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kosto1929

Meta Platforms, Inc. (META) - vormals Facebook (FB)

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bernstedter

hab meine fonds verkauft und will jetzt auch in aktien gehen.

 

Ich denke mal das Facebook am anfang schon eine wertsteigerung erfahren wird. die aktie sollte man vllt halt nur kurz halten.

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StockJunky

Ist mir zu heiß der Laden. Allerdings könnte ich mir schon vorstellen, dass die gut Geld verdienen damit. Kommerzielle Profile, kostenpflichtige Schnittstellen für die Apps... Wenn die da immer fleißig abkassieren, bleibt bestimmt einiges hängen. Und interne Facebook-Werbung bringt bestimmt auch gute Margen. Sie haben es ja geschafft, einen Konkurrenz-freien Raum zu schaffen, bei dem es nur einen Vermarkter gibt. Entsprechend üppig dürfte die Marge ausfallen.

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Hosario

mich würde mal interessieren ob hier wirklich jemand ernsthaft bei einer Marktkapitalisierung von 25-50 Milliarden Dollar zeichnen würde?

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Warlock

Meine Sorgen bei Technologieaktien und speziell bei Facebook ist immer ob das wirklich "solide" ist oder eher eine "Modeerscheinung". Ich bin nicht bei Facebook angemeldet. Die Algorithmen sind erschreckend effektiv wenn es darum geht Gemeinsamkeiten von Personen zu finden. Alte Schulfreunde sind schnell gefunden wenn man in der neunten Klasse in der gleichen Tanzschule war. Langfristig frage ich mich ob das Datenschutzrechtlich akzeptabel ist. Es gab ja schon einige soziale Netzwerke, im Moment ist Facebook angesagt, in fünf Jahren vielleicht was anderes. So ähnlich ist es mit Handies, vor ein paar Jahren war Nokia klar die Nummer eins, heute ist es Apple.

 

Mircrosoft beispielsweise hat ein solides Geschäftsmodell mit Windows und Office, bietet aber wenig Innovation und Wachstumsmöglichkeiten.

 

Ich finde die Zukunftsaussichten bei Technologiewerten extrem schwierig.

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Hosario

ich bin ja echt mal gespannt was die machen. Nicht weil ich zeichnen wollte, dafür ist mir der Laden zu hoch bewertet, aber das heißt ja nicht dass es nicht steigen kann.

es gibt ja auch aktien die sinken obwohl sie schon unterbwertet sind, also gibts auch Aktien die steigen obwohl schon überbewertet, aber so ist es ja immer.

 

Von daher Facebook nicht auf meiner Liste aber verfolgen werde ich das schon noch.

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mo-ca

Meine Sorgen bei Technologieaktien und speziell bei Facebook ist immer ob das wirklich "solide" ist oder eher eine "Modeerscheinung". Ich bin nicht bei Facebook angemeldet. Die Algorithmen sind erschreckend effektiv wenn es darum geht Gemeinsamkeiten von Personen zu finden. Alte Schulfreunde sind schnell gefunden wenn man in der neunten Klasse in der gleichen Tanzschule war. Langfristig frage ich mich ob das Datenschutzrechtlich akzeptabel ist. Es gab ja schon einige soziale Netzwerke, im Moment ist Facebook angesagt, in fünf Jahren vielleicht was anderes. So ähnlich ist es mit Handies, vor ein paar Jahren war Nokia klar die Nummer eins, heute ist es Apple.

 

Mircrosoft beispielsweise hat ein solides Geschäftsmodell mit Windows und Office, bietet aber wenig Innovation und Wachstumsmöglichkeiten.

 

Ich finde die Zukunftsaussichten bei Technologiewerten extrem schwierig.

Da teile ich deine Ansicht. Jedoch denke ich nicht, dass sich in in den nächsten 2 Jahren ein ernstzunehmender Konkurrent ins Rennen bringen wird. Der Wechsel von StudiVZ zu Facebook wurde von vielen nur gemacht, weil schlicht und einfach mehr Leute im Facebook waren und StudiVZ zu Verzweiflungsaktionen genötigt war. Weiterhin ist heutzutage für wirklich jedes System ein FB Client zu finden, im Zweifelsfall über einen einfachen Browser - das gabs vorher nicht. Jedoch kann das Wachstum nicht unendlich weiter gehen, weswegen ich hier ein wenig mit ner Blase rechne. Hoher Einkaufspreis, "kurzer" Aufwärtstrend und dann ?

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Hosario

sorry dass ich lachen muss

 

aber angeblich soll Facebook 100 Milliarden wert sein.

Meiner Meinung nach sind sie nichtmals 20 Milliarden wert, und wenn es dumm läuft bricht deren Geschäftsmodell weg, die haben ja kein besonderes Alleinstellungsmerkmal, das gabs alles schonmal bei Yahoo z.B. die in der DotComblase auch mal 100 Milliarden dollar wert waren.

 

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,820022,00.html

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Sheridon

Ich denke schon, dass Facebook ein ein wichtiges Alleinstellungsmerkmal hat: sie haben die meisten Mitglieder. Und in welchem Netzwerk meldet man sich an? Da wo die meisten Freunde sind.

 

Aber trotzdem ist es natürlich so, dass in dem Markt, in dem Facebook agiert, in den nächsten Jahrzehnten sicher noch viel passieren wird. Ob Facebook da das Rennen machen wird, das kann keiner seriös beantworten, auch nicht Mark Zuckerberg.

 

WENN Facebook das Rennen macht, könnten die 100 Mrd. sich als recht günstig rausstellen. Wenn Facebook nicht das Rennen macht, wird es wohl auf einen Totalverlust oder nahezu-Totalverlust hinauslaufen.

 

Für jedem, der realistisch einschätzen kann, wie hoch die Chancen für Erfolg und Misserfolg bei Facebook sind, ist Facebook sicher eine Investition wert.

 

Für alle anderen die das nicht können aber zocken wollen, würde ich eher das nächstgelegene Casino empfehlen...

 

Wenn ihr mich fragt, ist Facebook irgendwas zwischen 5 und 500 Mrd. $ wert, genauer würde ich mich nicht festlegen wollen...

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WarrenBuffet1930

Wenn man sieht, was bei den letzten IPOs in den USA passiert ist wie Yelp oder andere die noch nie Gewinn gemacht haben und es wohl auch nie machen werden, könnte man vermuten, dass die Facebook-Aktie in den ersten Handelstagen deutlich zulegen wird, egal wie der Ausgabepreis sein wird.

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monopolyspieler

Wird wohl ähnlich laufen, wie LinkedIn.

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wertpapiertiger

ich denke , die haben jetzt 800mill user, bei der abdeckung kann es eigentlich nur langsamer gehen bzw durch mehr konkurrenz

rückläufig werden. wenn dann noch parallel versucht wird schnellst die 800mill user zu kapitalisieren über werbeeinnahmen, datamining an 3. o.ä

dann wird facebook evtl schneller noch unpopulärer als die jetzt schon sind. ich bin gepannt wie die langfristig geld verdienen wollen um 100milliarden bewertung zu rechtfertigen.

 

grüsse

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Hosario
· bearbeitet von Hosario

ich denke , die haben jetzt 800mill user, bei der abdeckung kann es eigentlich nur langsamer gehen bzw durch mehr konkurrenz

rückläufig werden. wenn dann noch parallel versucht wird schnellst die 800mill user zu kapitalisieren über werbeeinnahmen, datamining an 3. o.ä

dann wird facebook evtl schneller noch unpopulärer als die jetzt schon sind. ich bin gepannt wie die langfristig geld verdienen wollen um 100milliarden bewertung zu rechtfertigen.

 

grüsse

 

Mal im Ernst, ich kenne etliche Leute, die bei Facebook sind und die geben dort überhaupt kein Geld aus.

 

Ich hab hier eben was von 500 Milliarden gesehen, soll dann jeder Facebookkunde 1 Milliarde wert sein???

 

Selbst bei den Propagierten 100 Milliarden Börsenwert wäre dann jeder Kunde 140 Mio wert, auch die, die nix machen oder die dort nur posten und kein Geldausgebe(also die Meisten)

 

Da wird mir echt schwindelig! Mir wäre mit einem Investment hier nicht wohl, was aber nicht heißen muss, dass irgendjemand das Ding erstmal auf 200 Milliarden hievt, aber ich möchte für solche Preise keine Anteile haben, find es nur erstaunlich wie man so ein Ding ohne Alleinstellungsmerkmal dermaßen promoten kann.

 

Bei Google war es ja die Suchmaschinentechnik, die alles revolutionierte und auch das Ipad ist wirklich erstmal was Neues gewesen, das waren schon Alleinstellungsmerkmale, aber Facebook, solche SocialNetworks gab es auch vor 10 Jahren, siehe Yahoo, Excite, Lycos, IVillage und wie sie alle hießen. AOL hatte damals auch viele Kunden und jeder der Kunden hat sogar gezahlt, weil man damals für den Internetanschluss zahlen musste, die haben es trotzdem nicht wirklich geschafft.

 

Ich investiere da lieber in Unternehmen die etwas handfestes produzieren und die vor allem seit den beiden Finanzkrisen auf günstige Kurse runtergeprügelt wurden.

 

Ich werde das ganze Unterfangen Facebook weiterhin interessiert und kopfschüttelnd beobachten.

 

 

PS: jeder Hintz und Kuntz kann sich doch dort auch mehrmals mit anonymen Namen anmelden, diese User werden genau so mitgezählt wie User die dort nie auch nur einen Cent ausgeben. Wofür muss man eigentlich bei Facebook zahlen, eigentlich für nix oder?

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Sheridon

Ich glaube du hast da ein paar Nullen übersehen, bei einer Bewertung von 100 Mrd $ und 800 Mio. Nutzer ist jeder Facebook-Kunde 125$ wert.

 

Von wegen kein Geld ausgeben: schon bei einem Klick auf die Werbeanzeigen kriegt Facebook vom entsprechenden Werbekunden Geld.

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Hosario
· bearbeitet von Hosario

Ich glaube du hast da ein paar Nullen übersehen, bei einer Bewertung von 100 Mrd $ und 800 Mio. Nutzer ist jeder Facebook-Kunde 125$ wert.

 

Von wegen kein Geld ausgeben: schon bei einem Klick auf die Werbeanzeigen kriegt Facebook vom entsprechenden Werbekunden Geld.

 

 

Hmm nochmal die Rechnung(sorry hab mich vertan, das stimmt)

 

also 100.000.000.000 / 800.000.000 = 125 Dollar pro angemeldeter User

 

Aber ist das wirklich gerechtfertigt? Ich könnte mich da jetzt 10 mal anonym anmelden und würde keinen Cent ausgeben, die würden mich dann mitzählen, nicht wahr? Wer prüft eigentlich nach wieviele von diesen angemeldeten Usern wirklich Geld (wofür eigentlich) ausgibt?

 

ich halte auch die Zahl von 800 Mio für zu viel! Gibts eigentlich daten wieviele in Deutschland angemeldet sein sollen?

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Sheridon

Hier gibts übrigens einen Artikel darüber, was Facebook unter "Nutzer" versteht:

 

http://netzwertig.com/2010/04/19/nutzerzahlen-fuer-facebook-sind-mitglieder-gleich-nutzer/

 

Demnach zählt als Nutzer, wer sich in den letzten 30 Tagen eingelogt hat. Die Anzahl der angemeldeten Mitglieder sollte also noch höher sein als die 800 Mio.

 

Ob damit die 100 Mrd. gerechtfertigt sind? Ich denke die Rechnung ist ziemlich einfach:

 

Bei 125$ Bewertung pro User müsste Facebook langfristig so irgendwas zwischen 8 und 10$ Gewinn pro Nutzer und Jahr machen. Geht man von einer weiteren deutlichen Erhöhung der Nutzer aus (denn die dafür nötigen Investitionskosten sollten recht gering sein), entsprechend weniger. Wenn man sich mal mit Facebook genauer auseinandersetzt und mal das irgendwann vorhandene Emissionsprospekt liest, ist es sicher möglich einzuschätzen, wie viel Umsatz und Gewinn pro Nutzer drin sein könnte.

 

Das große Fragezeichen ist halt: wie viele Nutzer hat Facebook in 10 oder 20 Jahren? Ich befürchte das steht nicht im Emissionsprospekt.

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Hosario

Interessanter Link , danke dafür!

 

Nur was ist wenn , und da gibts bestimmt viele verrückte, sich da einige mit mehreren Namen regelmäßig anmelden?

Ich glaub nicht dass man das nachprüfen kann bzw dass man das macht.

 

Gerade bei den Kids ist doch Internetmobbing in. Wer weiß also wieviele Doppel IDs dort regelmäßig bei Facebook schreiben und eigentlich eine Person sind?

 

Außerdem ist für mich nicht geklärt wofür ein facebook user Geld ausgibt! Die meisten Mitglieder sind zwar vorhanden, nutzen facebook aber es fließt nicht ein einziger Cent.

 

Das wäre vielleicht mal zu klären. Die Bilanz, die ausführliche, würde mich hier mal brennend interessieren.

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Incandenza

Nur was ist wenn , und da gibts bestimmt viele verrückte, sich da einige mit mehreren Namen regelmäßig anmelden?

 

Gute Frage. Wie man dem überarbeiten Prospekt entnehmen kann, schätzt Facebook die Zahl solcher Doppelprofile auf ungefähr 5-6% ein. Ich würde mal tippen, dass man das locker verdrei- bis vervierfachen kann.

Hier gibt es die überarbeitete Fassung.

 

Wer zu faul zum Selberlesen ist, findet hier eine gute Übersicht der Änderungen, die vor allem die Risikofaktoren betrifft. Zum Beispiel die Abhängigkeit von Zynga, die 12% des Umsatzes von FB ausmachen, und kürzlich ne eigene Spieleplattform aufgemacht haben. Oder die immer weiter zunehmende Nutzung über mobile Geräte, die sich bislang nicht vernünftig in Werbung monetarisieren lässt.

 

Schön finde ich auch, dass die in den Änderungen bei der Nennung von Zuckerbergs Aktienmehrheit statt ner Zahl vor dem Prozentzeichen einfach nur eine Leerzeile gelassen haben.

 

Ich sach ma: Das wird genauso ein Steilgeher und anschließender Rohrkrepierer wie Yelp oder Groupon. Lieber gleich das Geld in Pustefix stecken - das macht schönere Seifenblasen.

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monopolyspieler

 

 

Ich sach ma: Das wird genauso ein Steilgeher und anschließender Rohrkrepierer wie Yelp oder Groupon. Lieber gleich das Geld in Pustefix stecken - das macht schönere Seifenblasen.

 

 

Für mich sieht das auch aus, als ob die Altaktionäre Kasse machen.

Zuckerberg hat den IPO ja jahrelang rausgeschoben, während sich Goldman Sachs und Co. bedient haben.

Erinnert an Dotcom-Blase- im Hype wurden die Firmen an die Börse gebracht.

 

Was war Google nochmal wert beim IPO- 1 Milliarde oder so.

Wenn man einen normalen Preis vorlegen würde- ok.

Aber 50-100 Milliarden scheinen mir doch recht ambitioniert, das da *auf Dauer* als neuer Aktionär die Gefahren überwiegen.

Die Wachstumsstory ist in meinen Augen größtenteils gelaufen.

Zeichnungsgewinne- wären vielleicht drin- obwohl man in D wohl kaum an Aktien kommen wird.

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Hosario
· bearbeitet von Hosario

Was es bei Facebook gibt, das gab es alles auch schon vorher, im Jahr 2000 vor 12 Jahren war Yahoo auch schon 100 Milliarden Dollar wert oder AOL z.B. und dann? NIcht nur vom Börsenwert sondern auch von der Technik und Social Network ist nix neues, ist leider so. Nur dass damals die Anleger und Börsianer noch an Yahoo und Co geld verdienen konnten, jetzt kommt ja Facebook direkt überbewertet(laut meiner Meinung) an die Börse.

 

Vielleicht interessant unter diesem Hintergrund folgende Meldung

 

 

 

Ideen-Klau? Yahoo verklagt Facebook

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Hosario

Was es bei Facebook gibt, das gab es alles auch schon vorher, im Jahr 2000 vor 12 Jahren war Yahoo auch schon 100 Milliarden Dollar wert oder AOL z.B. und dann? NIcht nur vom Börsenwert sondern auch von der Technik und Social Network ist nix neues, ist leider so. Nur dass damals die Anleger und Börsianer noch an Yahoo und Co geld verdienen konnten, jetzt kommt ja Facebook direkt überbewertet(laut meiner Meinung) an die Börse.

 

Vielleicht interessant unter diesem Hintergrund folgende Meldung

 

 

 

Ideen-Klau? Yahoo verklagt Facebook

 

 

Aha, da kommt noch mehr!

 

Yahoo greift Facebook im schwächsten Moment an

 

Yahoo zieht gegen Facebook vor Gerich

 

 

Tut mir leid aber über 50-100 Milliarden Börsenwert muss ich echt lachen, selbst bei 1 Millliarde Gewinn pro Jahr wären doch hier die zukünftigen Gewinne bis ins Jahr 2050 schon im Börsenwert drin. Und die haben ja nicht gerade das Rad erfunden oder neu erfunden. Das gabs ja alles schonmal.

 

Facebook-Börsengang: Ein Update

 

Außerdem stand Zuckerberg bislang mit 1,5 Millionen Dollar auf seiner eigenen Gehaltsliste. Darüber hinaus hält er insgesamt 28 Prozent der Facebook-Aktie.

 

Bei einem geschätzten Börsenvolumen von ca. 100 Milliarden Euro erhält der CEO also auf einen Schlag 28 Milliarden Dollar.

 

 

Zuckerbergs Stimmrechtsanteil beträgt derzeit 56,9 Prozent. Auch nach dem Börsengang wird er das Unternehmen kontrollieren, da er Aktien der Klasse B erhält, die zehn Stimmen haben.

 

 

"Viele der Technologien, auf denen Facebook fußt, wurden zuerst von Yahoo entwickelt", schrieben die Yahoo-Anwälte in der eingereichten Klageschrift.

 

Insgesamt beansprucht Yahoo zehn Patente, die Facebook angeblich verletzt haben soll.

 

 

 

 

dies ist ein sehr interessanter Bericht

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Hosario

Der achso tolle Gewinn schrumpft, Facebook muss sich jetzt 750 Patente einkaufen!

:unsure:

 

Der Finanznachrichtenagentur Bloomberg zufolge geht es um 750 Patente.

 

 

Die verkaufen das als würden sie "zurückschlagen" oder sie würden sich einen "Vorteil verschaffen" dabei geben sie doch klein bei und müssen jetzt nicht nur die Yahoo Patente kaufen sondern viele andere noch!

 

:-

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Hosario

warum gibt es keine Angaben darüber wie tief Facebook für die 750 Patente in die Tasche greifen muss???

 

Aber hauptsache solche Überschriften rausbringen

 

Facebook krallt sich 750 IBM-Patente

 

Das "Krallen" dürfte doch so ziemlich das diesjährige Jahresergebnis schmälern oder was meint Ihr?

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Drella

warum gibt es keine Angaben darüber wie tief Facebook für die 750 Patente in die Tasche greifen muss???

 

Aber hauptsache solche Überschriften rausbringen

 

Facebook krallt sich 750 IBM-Patente

 

Das "Krallen" dürfte doch so ziemlich das diesjährige Jahresergebnis schmälern oder was meint Ihr?

 

Investitionen in langfristige Vermögenswerte belasten üblicherweise nicht den Gewinn sondern lediglich den Free Casflow und unter umständen in späteren Jahren den Gewinn durch gestiegenen Abschreibungen.

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Hosario

warum gibt es keine Angaben darüber wie tief Facebook für die 750 Patente in die Tasche greifen muss???

 

Aber hauptsache solche Überschriften rausbringen

 

Facebook krallt sich 750 IBM-Patente

 

Das "Krallen" dürfte doch so ziemlich das diesjährige Jahresergebnis schmälern oder was meint Ihr?

 

Investitionen in langfristige Vermögenswerte belasten üblicherweise nicht den Gewinn sondern lediglich den Free Casflow und unter umständen in späteren Jahren den Gewinn durch gestiegenen Abschreibungen.

 

Naja aber es sind ja immerhin außerplanmäßige Geldabflüsse, die so nicht eingeplant waren. Es mindert auf jeden Fall den Unernehmenswert über den Cashflow, da man das Gleiche ja vorher ohne Patente gemacht hat. Die Liquidität nimmt ja dann auch ab.

 

Hast du eine Ahnung wie viel das Kosten könnte, diese 750 Patente?

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Drella

Naja aber es sind ja immerhin außerplanmäßige Geldabflüsse, die so nicht eingeplant waren. Es mindert auf jeden Fall den Unernehmenswert über den Cashflow, da man das Gleiche ja vorher ohne Patente gemacht hat. Die Liquidität nimmt ja dann auch ab.

 

Hast du eine Ahnung wie viel das Kosten könnte, diese 750 Patente?

 

Nein, wenn der Preis für die Patente fair ist, wovon ist ausgehe, sonst würde fb die Dinger ja nicht kaufen, dann sollte das keinen Einfluss auf den Unternehmenswert haben. Die Höhe der Liquiden Mittel hat im übrigen keinen Einfluss auf den Wert eines Unternehmens. Man kann diese ja theoretisch durch Kreditaufnahme oder Kredittilgung verändern.

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