Brennstoffzelle... die Zweite...!...Honda zieht die Sieben-Meilen-Stiefel an.........
19. Oktober 2006
Honda will in zwei Jahren Brennstoffzellen-Autos verkaufen
Honda gibt mächtig Gas - pardon, Wasserstoff. Die Japaner haben angekündigt, bereits im Jahr 2008 ein Auto mit Brennstoffzellenantrieb in Japan und den USA anzubieten. Der Viersitzer soll auf dem Konzeptauto FCX basieren und einen komplett neuen Antriebsstrang haben.
In der Studie FCX Concept zeigte Honda die grundlegenden Technologien, mit denen ein mit Wasserstoff betriebenes Auto der Zukunft ausgestattet sein wird. Jetzt drücken die Japaner aufs Tempo und wollen diese Zukunft bereits in zwei Jahren Wirklichkeit werden lassen. Dann nämlich soll ein Brennstoffzellen- Fahrzeug in den USA und in Japan in den Verkauf kommen, das "optisch auf dem vorgestellten FCX Concept Car basiert", wie das Unternehmen jetzt mitteilte.
Dampfend in die Zukunft: So soll auch das Serienauto mit Wasserstoff-Antrieb aussehen, das Honda ab 2008 verkaufen will und aus dessen Auspuff nur noch Wasserdampf quellen wird
Schnittige Linie: Die Brennstoffzellen-Limousine von Honda wird alles andere als ein verdruckstes Ökomobil, sondern eine geräumige Limousine mit rassigen Linien
Auch technisch ist die viersitzige Limousine eng mit der Studie verwandt. Die komplette Brennstoffzelleneinheit beispielsweise befindet sich in einem Tunnel in der Mitte des Fahrzeugs, wodurch die Karosserie vergleichsweise flach gehalten werden kann. Zugleich bietet der Innenraum ordentliche Platzverhältnisse für den Fahrer und die Passagiere. Die Brennstoffzelleneinheit des neuen Modells wird um 20 Prozent kleiner und um 30 Prozent leichter sein als die Einheit im aktuellen FCX-Brennstoffzellenauto von Honda. Außerdem wird der neue Wagen - verglichen mit dem jetzigen FCX - kompakter und kraftvoller; der Elektromotor leistet nämlich 20 PS mehr.
Der künftige FCX tritt mit einem 129 PS starken Wechselstrommotor an (maximales Drehmoment 256 Nm). Die Brennstoffzelle liefert die Energie für das Aggregat. Dabei fließen Wasserstoff und Wasser, die bei der Elektrizitätsgewinnung erzeugt werden, nicht mehr wie bislang horizontal, sondern vertikal. Die Schwerkraft hilft somit bei der Ableitung des Wassers, was nach Auskunft von Honda die Leistungsfähigkeit des Systems verbessert. Der Wasserstoff wird in einem Hochdrucktank gelagert (350 atm), der 171 Liter fasst.
Die Reichweite wächst auf 570 Kilometer
Zusätzlich zur Brennstoffzelle kann der Motor Energie auch aus einer Lithium-Ionen-Batterie ziehen. Um die Alltagstauglichkeit zu erhöhen, wurde das Kaltstartverhalten des Systems deutlich verbessert: Die Brennstoffzelle arbeitet nun auch noch bei Temperaturen von minus 30 Grad Celsius. Zudem wurde die Reichweite des Wagens um rund 30 Prozent auf dann 570 Kilometer vergrößert. Die Höchstgeschwindigkeit liegt bei 160 km/h. Honda gibt an, dass die Energie-Effizienz des neuen Wasserstoffantriebs bei zirka 60 Prozent liege. Damit übertreffe der neue FCX ein Auto mit Benzinmotor um das Dreifache, ein Hybrid-Fahrzeug um das Doppelte und den derzeitigen FCX um zehn Prozent.
Nicht nur der Antrieb, auch andere Bauteile des künftigen Brennstoffzellen-Serienautos sollen den ökologischen Aspekt des Fahrzeugs unterstreichen. So werden beispielsweise die Sitzpolsterungen und Türverkleidungen aus Pflanzenfasern hergestellt. Honda kann das Material nun nämlich so behandeln, dass es enorm widerstandsfähig gegen Ausbleichen ist.
Brennstoffzelle... die Zweite...!...Honda zieht die Sieben-Meilen-Stiefel an.........
19. Oktober 2006
Honda will in zwei Jahren Brennstoffzellen-Autos verkaufen
vielleicht wird diese Technologie heisser gekocht, als sie ist. Zumindest im Bezug auf Autos.
Mitsubishi arbeitet an sog. MIEV Autos (Mitsubishi In-wheel Electronic Vehicle). Diese Technologie hat, so meine ich, deutlich mehr Potential um eine neue Aera im Automobilbau zu ermoeglichen. Denn es ist nicht nur Motor: es ist Getriebe, Antrieb und Bremse - alles in einem Stueck, im Rad!
Ein (M)IEV Auto braucht weder vorn noch hinten Platz fuer einen Motor. Auch das ganze Zusatzgeruempel wie Antriebsstrang oder Bremsleitungen muss nicht mehr ins Fahrwerk reingezimmert werden. Ein paar Kabel zum elektrisch Steuern reichen aus... man koennte Autos also grundsaetzlich anders konzipieren.
Was Kraft angeht, ist diese Technik auch nicht von schlechten Eltern. Wenn diese Herrschaften mit ihrem Mini (!) vorfahren, bekommen selbst Porsche Fahrer Angst!
vielleicht wird diese Technologie heisser gekocht, als sie ist. Zumindest im Bezug auf Autos.
....aber mein Brennstoffzellenauto fährt schon. Sogar mit solartechnisch produziertem Wasserstoff.......
Vertriebsstart für kleinstes mit solarem Wasserstoff betriebenes Auto der Welt
Mini-Brennstoffzellenauto aus Shanghai mit "Tankstelle" und Solarmodul
Mit dem " H-Racer" produziert das in Shanghai ansässige Unternehmen Horizon Fuel Cell Technologies Pte Ltd. ein Miniatur-Spielzeugauto, das von einer Brennstoffzelle angetrieben wird. Das 16 x 7 Zentimeter große, futuristische Spielzeugauto "H-Racer", arbeitet mit einer echten Brennstoffzelle, die Wasserstoff ohne Verbrennung in elektrische Energie verwandelt, und ist ab sofort auf dem Markt erhältlich. Die kleine Menge Wasserstoff, die benötigt wird um das Auto anzutreiben, stelle keine Gefahr dar und mache das Auto benutzerfreundlich und sicher für Kinder ab 8 Jahren, heißt es in der Pressemitteilung des Unternehmens. Genau wie echte Brennstoffzellenautos sei der H-Racer ein emissionsfreies Fahrzeug. Das Spielzeug benötige auch keine Batterien und - zum ersten Mal - sei dieses Spielzeugauto auch tatsächlich "auftankbar". Und zwar nicht mit irgendeinem Treibstoff, sondern mit 100% karbonfreiem und erneuerbarem Wasserstoff.
Sonnenenergie erzeugt puren Wasserstoff
Ähnlich elegant, enthalte die Wasserstoffstation einen kleinen Elektrolyseur der Wasser und Sonnenenergie in puren Wasserstoff verwandelt. Sie sei so konstruiert, dass mit dem Umlegen eines Schalters überall und jederzeit Wasserstoff produziert werden könne. Während dem Tanken beleuchten blinkende blaue Leuchtdioden (LED) die kleinen Sauerstoffblasen, die von dem Wassertank der Wasserstoffstation ausgestoßen werden. Dabei kann der Benutzer zusehen, wie der Tank des Autos mit dem Wasserstoff gefüllt wird. Nach dem Tanken kann der Wasserstoff an Bord gespeichert werden, bis der Nutzer das Auto anschaltet und fahren lässt.
Set enthält alle Komponenten eines Wasserstoff-Systems
Diese Miniatur-Wasserstofftankstelle soll in Zukunft auch andere, kompatible, durch Brennstoffzellen angetriebene Spielzeuge und Geräte auftanken. Das futuristische Design des H-Racer befinde sich im Einklang mit der Vision vieler Automobilproduzenten und Energieunternehmen, die daran arbeiten, der Allgemeinheit in den nächsten 10 Jahren Autos mit Brennstoffzelle vorzustellen, betont. Horizon Fuel Cell Technologies. Das Unternehmen habe alle Komponenten eines Wasserstoff-Systems integriert, so dass der komplette Kreislauf von der Produktion bis zur Nutzung erneuerbarer Treibstoffe auf eine sichere und spektakuläre Art und Weise vorgeführt werden kann.
Der Verkaufspreis des Spielzeugautos liegt nach Angaben des Herstellers bei lediglich 40 $, und mache dieses zum billigsten Brennstoffzellenprodukt der Welt. "Durch den Besitz eines H-Racers kann jetzt jeder am Brennstoffzellen-Zeitalter teilnehmen, so die Horizon Fuel Cell Technologies Pte Ltd.
Ähnlich elegant, enthalte die Wasserstoffstation einen kleinen Elektrolyseur der Wasser und Sonnenenergie in puren Wasserstoff verwandelt. Sie sei so konstruiert, dass mit dem Umlegen eines Schalters überall und jederzeit Wasserstoff produziert werden könne. Während dem Tanken beleuchten blinkende blaue Leuchtdioden (LED) die kleinen Sauerstoffblasen, die von dem Wassertank der Wasserstoffstation ausgestoßen werden. Dabei kann der Benutzer zusehen, wie der Tank des Autos mit dem Wasserstoff gefüllt wird. Nach dem Tanken kann der Wasserstoff an Bord gespeichert werden, bis der Nutzer das Auto anschaltet und fahren lässt.
Quatsch, das ist ne ordinäre Solarzelle, die ordinären Strom erzeugt. Leider braucht man viel mehr Öl um den Strom zu erzeugen den das Auto braucht als wenn man direkt Benzin nimmt.
Völlig absurd über sowas zu diskutieren, solange 70% unseres Strom aus Kohl/Atom/öl/gas kraftwerken kommt.
Quatsch, das ist ne ordinäre Solarzelle, die ordinären Strom erzeugt. Leider braucht man viel mehr Öl um den Strom zu erzeugen den das Auto braucht als wenn man direkt Benzin nimmt.
Völlig absurd über sowas zu diskutieren, solange 70% unseres Strom aus Kohl/Atom/öl/gas kraftwerken kommt.
Du sagst es Grumel.....Es ist wirklich völlig absurd weiterhin Strom aus fossilen Brennstoffen zu erzeugen. Das müssen wir Neanderthaler schleunigst hinter uns bringen. Da gebe ich Dir völlig recht......
Dieser Beitrag wurde von Bärenherz bearbeitet: 19. Oktober 2006 - 21:32
Ja, dann kümmer dich erstmal darum dass der Strom für den jetzigen Bedarf erneuerbar erzeugt wird bevor du von Wasserstoffautos träumst.
Weiter oben steht der Beitrag aus SPIEGELonline von heute, dass Honda in zwei Jahren mit eben solchen Autos auf den Markt kommt. Und Du hast mir nicht zu sagen, worum ich mich zu kümmern habe, kapiert.
Wenn Du irgendwelche paranoiden Befindlichkeiten bezüglich erneuerbarer Energien hast, oder wegen sonstiger unbefriedigter Bedürfnisse Deine Frustrationen abreagieren möchtest, dann such Dir eine andere Arena dafür. Zumindest eine andere Bezugsperson. Ich stehe dafür jedenfalls nicht zur Verfügung. Hast Du mich verstanden, mein Junge....?
Davon wie man den Wasserstoff gewinnt redet immer keiner.
Aus einen W:O thread kopiert.......
Algen produzieren Wasserstoff
Wasserstoff kann in bislang ungekannter Menge produziert werden. Wissenschaftler züchten Algen, die diesen Job erledigen.
Bielefeld - Klimawandel und weltweit wachsender Energiehunger werfen die Frage nach der Energie der Zukunft auf. Dabei ist die nach Expertenmeinung längst beantwortet: „Es stellt sich nicht die Frage, ob Wasserstoff die Energie der Zukunft ist, sondern wo er herkommt“, sagt der Bielefelder Biologe Olaf Kruse. Einem deutsch-australischen Forscherteam ist es gelungen, Algen zu züchten, die Wasserstoff in bislang ungekannter Menge produzieren.
Forscher der Universität Bielefeld und der University of Queensland im australischen Brisbane haben die einzellige Grünalge Chlamydomonas reinhardtii genetisch so verändert, dass sie besonders viel Wasserstoff erzeugt. Das Gas lässt sich zur Energiegewinnung verbrennen. Anders als bei der Verbrennung fossiler Brennstoffe wie Erdöl, Kohle oder Erdgas entsteht kein Kohlendioxid, sondern nur Wasser. „Man hört relativ wenig von Wasserstoff“, räumt der 45 Jahre alte Kruse ein. Grund sei, dass Lagerung und Transport noch nicht geklärt seien. Häufiger im Gespräch sei Biodiesel. „Aber die Energieeffizienz ist unglaublich schlecht.“
Anders bei der Grünalge. Schon lange sei bekannt, dass einige Algen bei der Photosynthese, also unter Licht, Wasserstoff produzieren können, erklärt der Biologe. Doch es hapert an Effizienz, denn ein Liter Algen produziert nur etwa 100 Milliliter Wasserstoff. Die genetisch veränderte Variante dagegen kommt inzwischen auf rund 750 Milliliter Wasserstoff. Ökonomisch rentabel ist die Kraft der Algen aber erst, wenn die Energieeffizienz, also die Umsetzung des Sonnenlichts in Wasserstoff, einen Wert von sieben bis zehn Prozent erreicht. Die Wildformen schaffen gerade einmal 0,1 Prozent, die „Turbo-Alge“ immerhin 2,0 bis 2,4 Prozent. „Das Ziel ist weiterhin, in fünf bis acht Jahren die zehn Prozent zu schaffen.“
Am Ende könnte die biologische Brennstoffzelle stehen, in der die Algen am Ort des Verbrauchs den notwendigen Wasserstoff produzieren. Aus mehr als 20 000 Zufalls-Mutanten selektierten Kruse und Ben Hankamer vom Institute of Molecular Bioscience der University of Queensland 20 Algen und erhielt schließlich eine genetisch veränderte Mutante namens Stm6. An der Technischen Universität Karlsruhe entsteht derzeit ein Prototyp eines Bioreaktors. Noch im laufenden Jahr soll ein 30-Liter-Reaktor fertig sein, 2007 eine 300-Liter-Stufe. „Das ist dann nicht mehr Labormaßstab“, betont Kruse.
Einen anderen Weg beschreiten Biologen der Ruhr-Universität Bochum. Dort setzen die Wissenschaftler auf eine so genannte Biobatterie, eine kleine Wasserstofffabrik, die nur die Enzyme aus den Algen nutzt, die für die Wasserstoffproduktion nötig sind. Dies Enzym stelle bis zu 5000 Moleküle Wasserstoff pro Sekunde her, sagt Prof. Thomas Happe, Leiter der Arbeitsgruppe Photobiotechnologie am Lehrstuhl für Biochemie der Pflanzen. „Das ist eine enorme Umsetzrate.“ Ziel sei es, dieses Enzym zusammen mit einem weiteren Protein aus der Photosynthese, das das Licht als Energiequelle einfange, auf eine künstliche Membran zu bringen. „Das funktioniert in einzelnen Teilen“, sagte Happe. Er hoffe in den kommenden zwei bis drei Jahren auf einen Prototyp.
„Es ist eine interessante Technik, aber man muss der Technik etwas Zeit geben“, fordert Happe. „Man muss Geduld und Zeit mitbringen, auch eine gewisse Fantasie.“ Der Nachteil: Bislang seien Erdöl und Kohle in der Energieerzeugung „unschlagbar günstig, da sind wir weit von entfernt“. Jedenfalls, so lange die Umweltkosten nicht eingerechnet werden. „Ich glaube allerdings, dass wir in einigen Jahren in der Lage sind, Wasserstoff aus Mikroorganismen so günstig zu produzieren wie aus Wind- oder Sonnenenergie.“
Notwendig für die Technik sind nach Kruses Einschätzung vor allem Sonnenlicht und Wasser, und zumindest in Westeuropa seien die Ressourcen an Wasser „unendlich“. Es gebe aber auch Versuche, Verfahren mit Salzwasseralgen auszuarbeiten.
Mal noch eine andere Perspektive bezüglich Wasserstoff.
über die Gewinnung kann man sich streiten... von den Algen halte ich persönlich nicht sehr viel (ist ne sehr teure Geschichte). Reformer H2 ist auch besch*#°§¬, da können wir gleich Erdgas tanken. Elektrolyse, super, effizient, einfach, sicher, man kann das Zeugs in riesen Mengen produzieren.... nur woher nimmt man den Strom...?? egal...
In dem beschriebenen Wagen von Honda wird das H2 in einem Tank gespeichert bei 350 bar!!! Um das Gas (welches normalerweise bei umgebungsbedingungen gewonnen wird) auf die genannten 350 bar zu bringen wird ganz schön energie verbraten. Kurz nachgerechnet... 5% der Menge die Getankt wird, wurde zur komprimierung aufgewendet (idealer Kompressor!!) oder anders gesagt, um 171 Liter H2 zu tanken wird die Energie von 70 Big Mäcs benötigt...
Es ist sicher technisch möglich so ein Auto zu bauen (verschiedene Konzerne haben es bewiesen), jedoch ob es sinnvoll ist..?!? Die Welt ist meiner Meinung nach technisch noch nicht so weit, dass man ein wirklich sinnvolles H2 Fahrzeug bauen kann, aber die Politik wünscht sich das darum wird es gemacht...
Ciao Lu
Dieser Beitrag wurde von Lu99 bearbeitet: 23. Oktober 2006 - 09:17
" Das Automobil wird das Pferd als Verkehrsmittel niemals ersetzen....es ist nur eine vorübergehende Erscheinung ! " Kaiser Wilhelm II.... aus dem Gedächtnis zitiert.
Zu der Zeit mußte noch jemand mit einer roten Fahne vor einem Automobil herlaufen und der "Wirkungsgrad" dieser Kisten war zum Heulen. Trotzdem gibt es sie jetzt. Ich habe vorhin erst eins gesehen...ich glaube es steht sogar vor meinem Haus......
Nee, mal im Ernst. Man darf doch die Sache nicht nur nach der rein rational berechenbaren Methode sehen.
Welt, Wirtschaft, Technologie, Soziologie sind in erster Linie Philosopie und psychologische Reaktionen.
Die Amis ( vorne weg ) machen sich bestimmt Gedanken, was z.B. passiert, wenn der Saudi Bin Ladin und seine Anhänger das Regime in Riad übernehmen. Und ähnliche Szenarien.........
Ergo. Die Amis werden den dritten Schritt vor dem zweiten tun und sich an die Spitze einer Technologie stellen, die sie dann auch noch wirtschaftlich super vermarkten werden können. Und Korea und China sind ihnen längst auf den Fersen.
Technologische Schwierigkeiten weden überwunden werden. Kleingläubigkeit hat die Welt noch nie weiter gebracht......
Bei einem Unfall geschieht nicht besonders viel... im schlechtesten Fall bricht eine Sollbruchstelle im Tank und das Gas entweicht einigermassen kontrolliert, da H2 ungemein leicht ist verflüchtigt es sich auch sehr schnell. Ein entflammbares Gemisch ist erst ab 4vol% H2 in Verbindung mit Luft gegeben, durch das schnelle verflüchtigen somit nur selten gegeben...
" Das Automobil wird das Pferd als Verkehrsmittel niemals ersetzen....es ist nur eine vorübergehende Erscheinung ! " Kaiser Wilhelm II.... aus dem Gedächtnis zitiert.
Zu der Zeit mußte noch jemand mit einer roten Fahne vor einem Automobil herlaufen und der "Wirkungsgrad" dieser Kisten war zum Heulen. Trotzdem gibt es sie jetzt. Ich habe vorhin erst eins gesehen...ich glaube es steht sogar vor meinem Haus......
dann pass blos auf, wenn du vor die Tuer trittst! Kutschen ohne Pferd! Das ist Teufelszeug!
(ich hatte dieses Zitat mal zeitweise an der Wand haengen, wirklich gut)
Zitat
Die Amis ( vorne weg ) machen sich bestimmt Gedanken, was z.B. passiert, wenn der Saudi Bin Ladin und seine Anhänger das Regime in Riad übernehmen. Und ähnliche Szenarien.........
Ergo. Die Amis werden den dritten Schritt vor dem zweiten tun und sich an die Spitze einer Technologie stellen, die sie dann auch noch wirtschaftlich super vermarkten werden können. Und Korea und China sind ihnen längst auf den Fersen.
Technologische Schwierigkeiten weden überwunden werden. Kleingläubigkeit hat die Welt noch nie weiter gebracht......
ob die Amis da vorn sind, weiss ich nicht. Im Moment sind es jedenfalls die Japaner. Aber das kann sich alles aendern.
Davon ab sehe ich in diesen H2/Brennstoffzelle/Hybridantrieb Konstrukten nicht unbedingt die Zukunft im Automobilbau. Eine (notwendige) Weiterentwicklung sind sie auf jeden Fall.
Reine Elektroautos sind eleganter. Weil man sich die komplette Energieumformungsprozedur im Auto spart. Weniger Technik im Auto bedeutet, es ist leichter (schon mal MTB gefahren? Es ist ein Riesenunterschied ob man sich mit 10 KG Rad, oder mit 16KG Rad durch die Gegend quaelt...) und gibt weniger Systeme die Wartung im Auto benoetigen bzw. kaputt gehen koennen (besonders wichtig fuer Masseneinsatz/produktion).
Das einzig wirkliche Problem mit Elektro Autos sind die Batterien. Es gibt momentan noch keine Technologie, die gleichwertige Reichweiten verspricht bzw. dauert 'nachtanken' (laden) einfach viel zu lange. Ein Ansatz hierzu waehren IMHO standardisierte Batteriesaetze, die nicht direkt zum Auto gehoeren sondern, aehnlich Pfandflaschen, im Umlauf sind. Man koennte sie an jeder Tankstelle tauschen. Die Tankstellen kuemmern sich ums laden...
Von sowas hab ich allerdings noch nie gelesen. Keine Ahnung ob das realistisch ist. Aber hey: wer braucht schon Realisten?
Der elektrische Strom laesst sich jedenfalls im grossen Stil deutlich effizienter herstellen, als direkt in jedem Auto. Es is praktisch auch egal mit was er hergestellt wird - Strom ist halt ein universales Energieformat... man koennte sich jedes Jahr neue Erzeugungstechniken ausdenken, Quellen erschliessen, Kraftwerke auf- und niederreissen - die Automobil-Intrastruktur muesste nicht angepasst werden. Technisch waehre dieses Szenario 'sehr elegant'... und fuer den Benutzer, denke ich, ebenfalls.
Dieser Beitrag wurde von ebest bearbeitet: 23. Oktober 2006 - 17:33
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Geschrieben 22. Oktober 2006 - 13:03
Geschrieben 24. Oktober 2006 - 09:00
