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CRS19

Erste Erfahrungen mit Minianlage

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tyr

Und ich verwehre mich dagegen, dass Du behauptest wir würden jedem Anfänger 100 % Aktienquote empfehlen. Du ignorierst schlicht, dass die 500 Euro nicht das komplette Kapital des Anlegers sind.

Ein Depot mit 100% Aktienquote ist das Ergebnis beim Anfänger, der einfach stur den Empfehlungen hier folgt.

 

Dass das nicht alles Kapital ist versteht sich von selbst, ist aber kein Grund dafür, dem Anfänger zu empfehlen, ein Depot mit 100% Aktienquote ohne Stabilitätsbaustein auf zu bauen.

 

Wo steht geschrieben, dass man mit Wertpapieren niedrigerer Volatilität wie Investment-Grade Renten-ETF oder besser noch einer soliden Mischung keine Erfahrungen sammelt?

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tyr

Ja, es ist wichtig darauf hinzuweisen, dass 100% Aktienquote ein entsprechendes Risiko haben. In der Regel wird in den (Anfänger-)Threads aber allein die Ausgestaltung des Risikoteils genauer definiert. Zusätzlich ist aber, von den TOs selbst so angegeben, auch immer noch TG/FG vorgesehen. Somit stimmt Dein pauschales Argument, dass hier immer zu 100% Aktien geraten wird, nicht.

 

Und Deine Risiko-Rendite-Vergleiche (#21) geben vielleicht die Wirklichkeit der letzten Jahre wieder - repräsentativ für längere Börsenzeiträume sind die aber nicht. Die letzten Jahre haben insbesondere Anleihen extrem von den Zinssenkungen profitiert. Bei den so entstandenen Renditen, und gleichzeitig geringen Rücksetzern, hätte man eigentlich gar nicht in Aktien investieren brauchen. Da waren Anleihen deutlich effektiver - deshalb auch immer Deine 4-5% Rendite.

Für die (längerfristige) Zukunft sind nun aber gerade Anleihen deutlich riskanter (Stichwort Zinsanhebung) und gleichzeitig werden die Renditen auch nicht mehr so hoch sein. Damit fährt man u.U. mit Anleihen deutlich schlechter und die angenommene Sicherheit ist dahin.

Dann nehme von mir aus Sparbriefe oder Festgeld statt Renten-ETF, wenn das eher Konsens-fähig wird. Immer noch besser als mit 100% Aktienquote und 20, 30 oder 40% Verlust beim nächsten Börsencrash verstört mit hohen realisierten Verlusten das Spiel für immer aufzugeben.

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CRS19

Moin zusammen,

 

ich versuche mal auf die voran gegangene Diskussion (soweit ich sie verstanden habe) zu antworten:

Tyr, ich finde deinen Gedankengang durchaus nachvollziehbar. Das eine Depotaufteilung von 100% in Aktien ein erhöhtes Risiko birgt ist selbst einem Anfänger wie mir durchaus bewusst. Sollte sich mein Depot weiterentwickeln, so werden neben Aktien- ETFs auch andere Finanzprodukt hinzugenommen und das ganze Depot wird hinsichtlich Risiken/Chancen bewertet und angepasst. Eine liquide TG Reserve in Höhe von mehreren Monatsgehältern befindet sich aktuell schon im Aufbau.

Für den Aufbau eines strukturierten, langfristigen Finanzplans fehlt mir aktuell noch das Hintergrundwissen. Sowohl über Finanz- und Versicherungsprodukte, als auch über meine persönliche Lebenssituation in den nächsten paar Jahren. Das Thema "langfristiger Finanzplan" ist aber ein großer Punkt auf meiner Agenda.

 

Bei der Eingangsfrage hier ging es mir lediglich darum, eine Empfehlung für den ersten ETF zu bekommen. Da das so hervorragend geklappt hat, seid ihr selber Schuld, wenn ich das Forum hier mit der Frage nach einer vernünftigen Depotstruktur bei Zeiten wieder belästige. wink.gif

 

Vielen Danke an alle, die sich an der Beantwortung meiner Fragestellung beteiligt haben. thumbsup.gif

 

Beste Grüße,

CRS19

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tom45667

Um das mal nach meinem Verständnis zusammenzufassen:

 

Hier werden gerade zwei Möglichkeiten für den Einstieg an der Börse in Erwägung gezogen. Beide kommen am Ende fast auf das gleiche Ergebnis:

 

  1. Geld in Wertpapiere, z.B. Anleihen, mit geringem Risiko stecken um die Verluste zu reduzieren.
  2. Geld direkt in einen Fond, hier ein ETF, legen. Damit man das Risiko von hohen Verlusten reduziert, wird nur wenig Geld angelegt.

In beiden Fällen ist das finanzielle Risiko gering. Es geht hier auch nicht darum möglichst viel Gewinn über mehrere Jahre zu machen sondern darum, wie der Beitragseröffner schon sagte, Erfahrungen zu sammeln. Ich denke die zweite Option ist die bessere.

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CRS19

Hallo zusammen,

 

Depot Eröffnung und kauf des vorgeschlagenen ETF's haben schon mal hervorragend funktioniert. ;)

Aktuell mache ich mir Gedanken darüber, was nun die nächsten Schritten wären, das Depot zu erweitern. Da ich aktuell ja nur im europäischen Raum investiere, wären Erweiterungen für die Bereiche Nord-Amerika und EM sinnvoll (wobei Ich dann ja Aktien aus Südamerika, Australien, usw. außen vor lasse), oder bin ich hier falsch unterwegs?

Beste Grüße

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otto03

Hallo zusammen,

 

Depot Eröffnung und kauf des vorgeschlagenen ETF's haben schon mal hervorragend funktioniert. ;)

Aktuell mache ich mir Gedanken darüber, was nun die nächsten Schritten wären, das Depot zu erweitern. Da ich aktuell ja nur im europäischen Raum investiere, wären Erweiterungen für die Bereiche Nord-Amerika und EM sinnvoll (wobei Ich dann ja Aktien aus Südamerika, Australien, usw. außen vor lasse), oder bin ich hier falsch unterwegs?

Beste Grüße

 

Aktien Südamerika gehören fast alle zu ?

 

Vielleicht solltest du dich vor weiteren Investitionen ein wenig mit der Aufteilung des Welt-Aktienmarktes, mit den Indexdefinitionen, der Systematik etc etc etc auseinandersetzen.

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west263

Hallo zusammen,

 

Depot Eröffnung und kauf des vorgeschlagenen ETF's haben schon mal hervorragend funktioniert. ;)

 

Wo hast Du eröffnet und was waren denn die vorgeschlagenen ETF, die Du jetzt gekauft hast?

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CRS19
· bearbeitet von CRS19

Wo hast Du eröffnet und was waren denn die vorgeschlagenen ETF, die Du jetzt gekauft hast?

 

Depot eröffnet habe ich bei der ComDirect. ETF ist dieser hier: ISHARES STOXX EUROPE 600 (DE) - 263530

 

@Otto03: Da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Süd bzw. Lateinamerika Aktien gehören fast vollständig zu EM, soweit verstanden. Wollte mit meiner Aussage nur meine grundsätzliche Fragestellung deutlich machen. Danke für deinen Hinweis.

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chart

Dann nimmst du z.B. noch MSCI North America, MSCI EM und MSCI Pacifik hinzu.

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troi65

 

@Otto03: Da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Süd bzw. Lateinamerika Aktien gehören fast vollständig zu EM, soweit verstanden. Wollte mit meiner Aussage nur meine grundsätzliche Fragestellung deutlich machen. Danke für deinen Hinweis.

 

Na immerhin - im Gegensatz zu manch anderem Forianer- nett die Kurve noch gekriegt .:thumbsup:

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Sapine

Im Eröffnungspost war von einer Einmalanlage von 500 Euro die Rede und ggf. im folgenden einen Sparplan. Wie ist der aktuelle Stand hier?

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CRS19

Im Eröffnungspost war von einer Einmalanlage von 500 Euro die Rede und ggf. im folgenden einen Sparplan. Wie ist der aktuelle Stand hier?

 

Die Einmaleinlage von 500€ hab ich gemacht. Sparplan ist noch nicht eingerichtet - wird aber folgen, wenn ich mir im Klaren darüber bin, wie es weiter geht.

Ich versuche mir aktuell 2-3 weitere ETFs rauszusuchen, welche dann in Kombination mit dem vorhandenen eine ausgeglichenes Depot ergeben. Je nach dem, wie dann die prozentuale Verteilung aussehen soll, mache ich das dann entweder über einen aufgeteilten Sparplan oder einzel Einlagen.

So zumindest mein aktueller Plan :)

Beste Grüße

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Sapine

Dann recherchier doch mal im ersten Ansatz welche sinnvollen Fonds bei Deinem Broker kostenlos als Sparplan erhältlich wären (bei welchem bist Du eigentlich?). Solange man allerdings nicht weiß wie oft und wie viel Du investieren möchtest ist alles weitere noch ziemlich nebulös.

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CRS19

Dann recherchier doch mal im ersten Ansatz welche sinnvollen Fonds bei Deinem Broker kostenlos als Sparplan erhältlich wären (bei welchem bist Du eigentlich?). Solange man allerdings nicht weiß wie oft und wie viel Du investieren möchtest ist alles weitere noch ziemlich nebulös.

 

Mein Broker ist die ComDirect Bank. Investieren möchte ich gerne monatlich irgendwas im Bereich von 50€-100€ in Form eines Sparplans. Bei der ComDirect kann ich bis zu 4 ETFs in einem Sparplan besparen, welcher eine monatlichen Beitrag von min. 25€ aufweisen muss.

 

In Anlehnung an den Hinweis von Chart, hier meine Vorschläge:

 

 

Emerging Markets:

 

Lyxor UCITS ETF (FCP) MSCI Emerging Markets C-EUR - FR0010429068 - https://www.justetf....ss=class-equity

db - x - trackers MSCI EM Index UCITS ETF 1C - LU0292107645 - https://www.justetf....ss=class-equity

 

Ich mache mir hier Sorgen um die steuerliche Betrachtung der Beiden. Beide haben ihr Fondsdomizil nicht in Deutschland, sind bei justETF aber als Steuertransparent vermerkt. Ich möchte vermeiden in die Falle zu tappen, welche bei vielen iShares ETFs durch Ausschüttung/Wiederanlage im Ausland gegeben ist.

 

 

Pazifischer Raum:

 

ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF I - LU0392495023 - https://www.justetf....ss=class-equity

Der einzige ETF der den MSCI Pacific abbildet und bei ComDirect als Sparplan möglich ist. Auch hier wieder die Frage nach der Steuerproblematik bei ausländischen Fondsdomizil.

Nord Amerika:

DEKA MSCI USA UCITS ETF - DE000ETFL268 -

https://www.comdirec...TATION=29495141

db - x - trackers MSCI USA TRN INDEX ETF 1C - LU0274210672 -

https://www.comdirec...TATION=16564499



Hier tendiere ich zum DEKA Fonds. Als Ausschütter könnte er einen Beitrag dazu leisten meinen Steuerfreibetrag auszuschöpfen.







Beste Grüße



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Ramstein

Auch hier zum gefühlt tausendsten Mal: Scheiss auf die justetf o.ä. Links; nur was beim Anbieter steht zählt.

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CRS19

Auch hier zum gefühlt tausendsten Mal: Scheiss auf die justetf o.ä. Links; nur was beim Anbieter steht zählt.

 

Worauf genau möchtest du hinaus? Ich kann's gerade nicht wechseln.

 

Die Sparplanfähigkeit habe ich selbstverständlich auch beim Broker nachgesehen. Der Einfachheit halber habe ich die JustETF Links gepostet. Sollte das nicht gerne gesehen sein: Sorry.

Das Fondsdomizil habe ich im Verkaufsprospekt des jeweiligen ETFs überprüft und stimmt jeweils mit dem von JustETF überein. Ob daraus nun eine steuerlich ungünstige Situation erwächst wird man mir im Verkaufsprospekt des Fonds ja nicht mitteilen - oder ich hab's bisher überlesen.

 

Beste Grüße

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tyr

Ergänzung: Seiten wie JustETF können durchaus beim Vergleich helfen. Ich würde aber vor einer Kaufentscheidung immer alles Wesentliche nochmals direkt beim Anbieter überprüfen: KIID, Verkaufsprospekt usw. mal wirklich durchlesen.

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moonraker
· bearbeitet von moonraker

[...]

Das Fondsdomizil habe ich im Verkaufsprospekt des jeweiligen ETFs überprüft und stimmt jeweils mit dem von JustETF überein. Ob daraus nun eine steuerlich ungünstige Situation erwächst wird man mir im Verkaufsprospekt des Fonds ja nicht mitteilen - oder ich hab's bisher überlesen.

Was man hinsichtlich der Steuersituation beachten muss und wie man diese überprüft steht zusammengefasst im Einleitungsfaden http://www.wertpapie...depot-aufbauen/ unter "Steuern", mit zwei weiterführenden Links hierher:

http://www.wertpapie...ierenden-fonds/

http://www.wertpapie...ungsgrundlagen/

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CRS19
· bearbeitet von CRS19

Puh, diese Steuerproblematik bzw. der Aufwand bei ausländisch thesaurierenden Fonds scheint ja unverhältnismäßig hoch zu sein. Ich meine zwar grob verstanden zu haben wo das Problem liegt und wie man es in der Steuererklärung angibt, der Aufwand erscheint mir aber extrem hoch.

Es stellt sich für mich aktuell so da, dass ich ausländisch thesaurierenden Fonds meide und jeweils eine alternative Suche.

Alternative im Bereich EM wäre dieser: DEKA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - DE000ETFL342 -

https://www.comdirec...T_SELECTION=tru

Für Nordamerika der DeKa Fonds, welchen ich auf der vorherigen Seite vorgeschlagen hatte. Beide haben ihr Fondsdomizil in Deutschland, also steuerlich kein Problem.

Für den pazifischen Raum finde ich (sowohl exkl. als auch inkl. Japan) drei Fonds, welche aber alle ausländisch thesaurierend sind ...



"Was tun?", sprach Zeus.



Beste Grüße

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jogo08

Für den pazifischen Raum finde ich (sowohl exkl. als auch inkl. Japan) drei Fonds, welche aber alle ausländisch thesaurierend sind ...

Comstage ETF114 und ETF115 sind mWn zwar swappend aber steuereinfach. Ausschüttend mit Domizil Deutschland gibt es wohl derzeit nicht.

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CRS19

Comstage ETF114 und ETF115 sind mWn zwar swappend aber steuereinfach. Ausschüttend mit Domizil Deutschland gibt es wohl derzeit nicht.

 

Magst du mir erklären, wieso der ETF114 steuereinfach ist? Ausländisch und thesaurierend sind ja meist nicht die Stichwörter für steuereinfach.

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otto03

Comstage ETF114 und ETF115 sind mWn zwar swappend aber steuereinfach. Ausschüttend mit Domizil Deutschland gibt es wohl derzeit nicht.

 

Magst du mir erklären, wieso der ETF114 steuereinfach ist? Ausländisch und thesaurierend sind ja meist nicht die Stichwörter für steuereinfach.

 

Es werden bisher keine ausschüttungsgleichen Erträge generiert - wurde im Forum gefühlte tausendmal erläutert.

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west263

Magst du mir erklären, wieso der ETF114 steuereinfach ist? Ausländisch und thesaurierend sind ja meist nicht die Stichwörter für steuereinfach.

Das Zauberwort für steuereinfach heißt Swap.

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CRS19

Das Zauberwort für steuereinfach heißt Swap.

 

 

Ergibt auch im Bundesanzeiger bei "Ausschüttungsgleiche Erträge" eine 0. Danke dir für den Hinweis!

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ZehWeh
· bearbeitet von ZehWeh

Mal ne Frage, weils gerade passt. Wenn ein Swap-ETF keine ausschüttungsgleichen Erträge erzeugt (z.b. Comstage ) muss ich diese dann in der Steuererklärung überhaupt angeben ?

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