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Irael

Portfolio mit Dividenden-Anteil

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Irael

Guten Tag,

 

ich hab mich jetzt in den letzten 2 Wochen durch echt viele Internetseiten gelesen und bin irgendwie immer noch verwirrt. Ich habe mir verschiedene Portfolio ideen angeschaut, u.a. hier

https://www.wertpapier-forum.de/topic/38816-verschiedene-etf-depotvarianten-zusammengefasst-dargestellt/

 

Erstmal zu meiner Person:

 

Ich werde demnächst 26 Jahre als und wollte für mindestens 12 Jahre mein Geld sparen, ggf auch 30-40 Jahre, kommt auf meinen weiteren beruflichen Werdegang an (momentan nur für die nächsten 12 Jahre sicher). Ich habe Chemie studiert und werde zum 1.7. als Offizier bei der Bundeswehr eingestellt.

Ich wollte monatlich min. 700 € (ggf. auch mehr, kommt auf meinen Verbrauch/Wünsche etc an) sparen und dann 2-4 mal im Jahr eine größere Summe (ca. 3500-4000€) ins Depot packen. Da ich die ETF's recht angenehm finde würde ich gerne mit diesen Arbeiten. Hierbei ist mir wichtig das sie ausschütten, die ausgeschüttete Summe werde ich zu min. 80% wieder neu anlegen.

 

Ich liste jetzt erstmal kurz meine Überlegung auf und schreibe danach noch zu jedem etwas.

 

Aktien:

 

iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF (Dist) (20%)

IE00B0M63177

 

iShares MSCI World UCITS ETF (Dist) (30%)

IE00B0M62Q58

 

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) (10%)

DE0002635307

 

iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS (15%)

DE000A0F5UH1

 

 

Renten:

 

iShares eb.rexx Government Germany UCITS ETF (10%)

DE0006289465

 

iShares Pfandbriefe UCITS ETF (DE) (15%)

DE0002635265

 

SO erstmal zu dem Aktienteil:

MSCI WOrld und EM is vermute ich klar... STOXX Europe 600 möchte ich gerne drin haben, da ich da noch mal verstärkt in meine Heimat investieren möchte und die meisten unternehmen aus dem DAX darin vertreten sind.

Der Global Select Dividend 100 is mir insoweit wichtig, da ich das THema der Dividenden recht interessant finde und so auf eine etwas angenehmere Ausschüttung hoffe ^.^.

 

Rentenanteil:

Hier bin ich mir noch sehr unsicher, da ich nich so recht weiß ob der abschnitt überhaupt momentan so sinnvoll ist... Deutsch sollte es schon sein, als Heimat-Anteil sozusagen, wenn es schon nicht der DAX oder MDax is ;D.

Ich tendiere eher zu dem Staatsanleihen ETF bin mir allerdings noch sehr unschlüssig. Was is so das für und wieder für Pfandbriefe gegen Staaatsanleihen? ich hab zwar hier im FOrum 2 Themen dazu gefunden aber ich bin nicht so richtig schlau daraus geworden. Welche für und wieder gibt es dafür. Ich hatte auch noch einen europäischen Unternehmens ETF in der auswahl, aber ich bin da momentan auf europa Sicht eher skeptisch...

 

 

So im großen und Ganzen bin ich jetzt eigentlich schon damit zufrieden... etwas ishares lastig würde ich es nennen, falls jemand günstigere ausschüttende alternativen auf lager hat, würde ich mich sehr freuen ;)

Neben dem Thema ob Pfandbriefe + staatsanleihen oder nur eins und dann welches... bereitet mir noch die gewichtung bauchschmerzen...

So finde ich WOrld und EM mit 30% und 20% gut, nun weiß ich aber nicht ob der Dividende anteil mit 15% zu hoch ist und ich da eher den world anteil zu hoch ist oder ich dann doch eher den world anteil unterschraube >.<

 

ich hoffe ich habe ein ähnliches thema nicht übersehen und keiner regt sich desbezüglich auf ;)

 

ich wünsche den Männern unter euch auch gleich noch einen schönen Herrentag!

 

Gruß

 

Irael

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Sapine

Ist Dir die Steuerproblematik bei den ishares ETFs mit irischem Domizil bekannt? Falls nein solltest Du Dich damit beschäftigen vor der Auswahl.

 

Das mit den Ausschüttungen musst Du mir noch mal erklären. Für mich macht das z.B. Sinn, wenn man seinen Pauschbetrag ausnutzen möchte, ober aber zusätzliche laufende Einnahmen erzielen will weil z.B. nahe der Entnahmephase. Aber den Sinn und Zweck eines "Wohlfühlfaktors" hätte ich doch gerne ein wenig rationaler begründet.

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chart

Ich wollte monatlich min. 700 € (ggf. auch mehr, kommt auf meinen Verbrauch/Wünsche etc an) sparen und dann 2-4 mal im Jahr eine größere Summe (ca. 3500-4000€) ins Depot packen. Da ich die ETF's recht angenehm finde würde ich gerne mit diesen Arbeiten. Hierbei ist mir wichtig das sie ausschütten, die ausgeschüttete Summe werde ich zu min. 80% wieder neu anlegen.

 

Hallo,

 

das widerspricht sich irgendwie.

Die Ausschüttungen willst du nicht zu 100% wieder anlegen, warum nicht?

Wenn du Geld benötigst, dann spare doch ein bissel weniger und die Ausschüttungen kannst du zu 100% wieder anlegen.

Wozu benötigst du den iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS? Die nächsten 12 Jahre hast du ein sicheres Einkommen, wozu dann der ETF? Ich würde den Fonds weg lassen.

Übrigens werden die Select dividenden ETFs hier sehr kritisch betracht, sie werden nicht gerade empfohlen.

Von Lyxor gibt es auch einen World der ausschüttet.

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Irael

also erstmal, das sie ausschüttend sind ist für mich eher später wichtig (nach 12 Jahren bzw. noch später), daher werde ich sie VERMUTLICH zu 100% wieder anlegen, ich geh nur von 80% aus ;). Ich hab auch noch so genügend Rücklagen. Später würde ich mich aber sicher über zusätzliche einnahmen freuen. Den iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS wollte ich für Dividenden ausschüttung mit rein nehmen, kann ich aber auch weg lassen, wollte halt gerne ein paar meinungen zu hören =)

 

Zur steuerproblematik, is das nich nur bei thesaurierenden von größerer bedeutung? bei ausschüttenden is das doch unrelevant (wird doch direkt abgezogen >.<)? oder gibts in Irland auch noch ein so schönes gesetz wie beispielsweise in Frankreich? xD Dazu hatte ich leider noch nichts entsprechendes gefunden.

Leider hatte ich auch keine ausschüttenden ETFs mit Deutschen Domizil für MSCI World und EM gefunden =(, falls mir jemand einen sagen könnte wäre das sehr nett. Theseurierend weiß ich gerade garnicht genau ob ich da gesucht hatte.

da kann ich mir ja auch mal den Lyxor anschauen (aber is der nicht swap-basierend? ).

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xfklu

Ich habe Chemie studiert und werde zum 1.7. als Offizier bei der Bundeswehr eingestellt.

 

Was macht man denn so als Chemiker bei der Bundeswehr?

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Irael

ABC-Abwehr (ABC - atomar, biologisch, chemisch)

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xfklu
· bearbeitet von xfklu

STOXX Europe 600 möchte ich gerne drin haben, da da ... die meisten unternehmen aus dem DAX darin vertreten sind.

Alternative: DE000A0D8Q07 (iShares EURO STOXX UCITS ETF (DE))

Da wäre nochmehr DAX drin, und der paßt besser zu "World" und "EM".

 

Rentenanteil

Pfandbriefe und Bundesanleihen bringen zur Zeit Null Rendite. Ich würde den Bereich erstmal komplett weglassen

 

iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS (15%)

Du könntest zu Anfang nur den "Select Dividend" kaufen, solange bis die Ausschüttung den Freibetrag von 801€ erreicht hat.

Und dann anschliessend mit einem schönen Weltdepot (steuereinfach, niedrige TER) weitermachen.

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lswfma

Der Dividend Fonds enthält deutliche Anteile aus Hongkong und Singapur. Ich sehe darin eine nette Ergänzung.

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Irael
· bearbeitet von Irael

gut das hört sich schon ganz gut an, vielen dank xfklu:

 

demzufolge würde ich den World, EM und Euro Stoxx nehmen, ist die Gewichtung (60/30/10) da ok oder eher (50/30/20)? So hatte ich es zu beginn auch gewichtet (ohne dividende und anleihen)

 

sollte ich noch einen "sicheren" teil im Portfolio haben (z.B. Mischfond oO) oder kann ich da einfach mein Tagesgeldkonto nehmen? ;D

 

 

 

Zu dem Vorschlag zunächst in den Dividenden ETF einzuzahlen... empfindet ihr es denn lohneswert oder vergeudete liebesmühe?

 

ich bin da echt sehr unsicher ^^

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troi65
· bearbeitet von troi65

sollte ich noch einen "sicheren" teil im Portfolio haben (z.B. Mischfond oO) oder kann ich da einfach mein Tagesgeldkonto nehmen? ;D

Sicherer Anteil richtig ; aber möglichst kein Tagesgeld.

Ich empfehle dazu mal den jüngsten Fred zur Sicherheit von Pfandbrief-ETFs im Anleiheforum.

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Irael

na eben wegen diesem habe ich ja bezüglich des anleihen teils nachgefragt, da mir sowohl pfandbriefe wie auch anleihen als momentan nicht sonderlich rentabel sind ;) beleibt also nur noch festgeld o.ä....

aus genau diesem grund fragte ich bezüglich Mischfonds nach =)

 

demzufolge bliebe ein festgeld konto ;D

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troi65
· bearbeitet von troi65

na eben wegen diesem habe ich ja bezüglich des anleihen teils nachgefragt, da mir sowohl pfandbriefe wie auch anleihen als momentan nicht sonderlich rentabel sind ;) beleibt also nur noch festgeld o.ä....

aus genau diesem grund fragte ich bezüglich Mischfonds nach =)

 

demzufolge bliebe ein festgeld konto ;D

Na so richtig verinnerlicht hast Du das ganze noch nicht.

Noch mal : Warum sollte der sichere Depotteil vorrangig rentabel sein ?

Dessen vorrangige "Aufgabe" ist die eines Risikobegrenzers.

Für die Rendite muss schon der risikoreiche Anteil sorgen.

 

Für den risikolosen Teil kann man die derzeitige Landschaft aber in der Tat mit Festgeld oder Sparbriefen überqueren.

Die Idee mit den Mischfonds neben einem bereits vorhandenen Aktienanteil ist schlicht und einfach Kappes.:narr:

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otto03

 

Die Idee mit den Mischfonds neben einem bereits vorhandenen Aktienanteil ist schlicht und einfach Kappes.:narr:

 

Die ist immer Kappes

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troi65

Die ist immer Kappes

 

OK; nehme die Einschränkung zurück.:)

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xfklu

ist die Gewichtung (60/30/10) da ok oder eher (50/30/20)?

Alle Gewichtungen sind irgendwie okay. Hier im Forum wird 50/30/20 empfohlen.

 

sollte ich noch einen "sicheren" teil im Portfolio haben (z.B. Mischfond oO) oder kann ich da einfach mein Tagesgeldkonto nehmen? ;D

Wie schon vor mir gesagt: Festgeld oder Sparbriefe o.ä.

 

Dividenden ETF

Das scheint mir eine Modeerscheinug zu sein. Ich würde das Ding weglassen, auch wenn Du dann erst etwas später deinen Freibetrag voll ausschöpfen kannst.

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troi65
· bearbeitet von troi65

Das scheint mir eine Modeerscheinug zu sein. Ich würde das Ding weglassen, auch wenn Du dann erst etwas später deinen Freibetrag voll ausschöpfen kannst.

:thumbsup:

Auf den Zug springen zur Zeit viele Newbies auf.

Wen wunderts, wenn allenthalben in der investmentpornographischen Literatur hinausposaunt wird, dass die "Dividende der neue Zins sei."

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Sapine

Willst Du in 12 Jahren einen Teil Deines Lebensunterhalts aus den Erträgen abdecken oder wie ist das mit den Einnahmen zu verstehen? Wie viel Einnahmen erwartest Du Dir zu dem Zeitpunkt?

 

Was steuerfreundlich etc. angeht lies mal den Holzmeier Faden und den von ishares.

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Irael

das mit dem Mischfond war keine Idee, nur eine frage xD, hab noch keinen Mischfond mit RK1 gefunden =p (RK2 glaube auch nich ;D)

 

einen teil meines lebensunterhaltes, naja ich bräuchte bei 800€ schon noch bissl viel mehr im Jahr ;), ich würde es eher als zusätzliches (nicht festes, da dividenden,) einkommen bezeichnen ;), da das für mich aber alles momentan nur überlegungen sind, wollte ich mir mal andere Meinungen anhören um eine entscheidung treffen zu können. Momentan ist für mich das Kapitel dividende erstmal auf Eis gelegt =)

 

ich hab gerade gelesen, dass einige ausländische ausschüttende u.a. ishare ETFs teilweise theseurieren... was gibt es denn so für deutsche alternativen?

 

also der EURO Stoxx is ja deutsch aber die anderen beiden nicht und ich hab auch keine vernünftigen MSCI world ETFs aus Deutschland gefunden, ich werd gleich noch mal suchen... und gegebenen falls eine neue Depot aufteilung reinstellen.

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Nasenwasser

Orientiere dich einfach an Holzmeiers Faden, der ist klasse. World wirst du überhaupt keinen deutschen finden. Für Ausschütter würde ich mich vor allem bei den Häusern Lyxor, UBS und HSBC umschauen!

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chart

das mit dem Mischfond war keine Idee, nur eine frage xD, hab noch keinen Mischfond mit RK1 gefunden =p (RK2 glaube auch nich ;D)

Nur als Info, RK 2 gibt es einige. RK1 habe ich bisher auch keinen gefunden, wird es wohl auch nicht geben.

Allerdings würde ich auch keinen nehmen.

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Irael
· bearbeitet von Irael

vielen dank für eure produktiven Ratschläge!

 

so ich hab mich mal durch Holzmeiers Faden durchgewurschtelt ;D

 

ich würde noch gerne wissen, wie ihr über syntetische und physische ETF's denkt, ich hab mir schon diverse artikel durchgelesen. Ich für meinen teil finde physische eigentlich besser aber swap-basierende sind genauer oder, der Lyxor MSCI World hatte auch eine weitaus geringere Volatilität als der UBS...? hmmm Ich würde vermutlich zu den geswappten tendieren.

 

 

Meine neue auswahl sieht jetzt wie folgt aus, ich bin mir teilweise noch unsicher welchen ich nehme (an Favoriten is X dran):

 

MSCI World:

 

Lyxor UCITS ETF (FCP) MSCI World D-EUR (X)

FR0010315770

(Ausschüttend)

 

UBS-ETF SICAV - MSCI World UCITS ETF (USD) A-dis

LU0340285161

(Ausschüttend)

MSCI EM:

Lyxor UCITS ETF (FCP) MSCI Emerging Markets C-EUR (X)

FR0010429068

(Thesaurierend)

 

 

optional:

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE)

DE0002635307

(Ausschüttend)

 

Gewichtung:

 

MSCI World / EM: 70/30

World/EM/EU: 50/30/20

 

 

was sagt ihr, eigentlich is der STOXX Europe 600 nicht nötig oder? =/ dann könnte ich ihn auch weg lassen...

Dann läuft es auf die beiden ETF's raus...

 

eine frage hab ich noch zu der steuereinfachheit/steuerhässlichkeit xD, find man benachrichtigt ob ein Steuereinfacher ETF steuerhässlich wird ODER darf man jedes Jahr aufs neue gucken? Will ich nur aus interesse wissen, ich werd vermutlich eh jedes jahr schauen xD

 

so eine letzte sache noch. Ich bin mir noch unschlüssig ob ich per sparplan einzahle oder größere Summen anspare und erst dann investiere (da erst ab 500€ kostenlos ;D). Ich bin eher für letztes, da kann ich wenigstens ein bisschen auf den Kurs achten ^^, dann würde die einzahlung allerdings nur eher alle 1-3 monate erfolgen.

 

Gruß Irael

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Dudelinode

vielen dank für eure produktiven Ratschläge!

 

so ich hab mich mal durch Holzmeiers Faden durchgewurschtelt ;D

 

ich würde noch gerne wissen, wie ihr über syntetische und physische ETF's denkt, ich hab mir schon diverse artikel durchgelesen. Ich für meinen teil finde physische eigentlich besser aber swap-basierende sind genauer oder, der Lyxor MSCI World hatte auch eine weitaus geringere Volatilität als der UBS...? hmmm Ich würde vermutlich zu den geswappten tendieren.

 

 

Meine neue auswahl sieht jetzt wie folgt aus, ich bin mir teilweise noch unsicher welchen ich nehme (an Favoriten is X dran):

 

MSCI World:

 

Lyxor UCITS ETF (FCP) MSCI World D-EUR (X)

FR0010315770

(Ausschüttend)

 

UBS-ETF SICAV - MSCI World UCITS ETF (USD) A-dis

LU0340285161

(Ausschüttend)

 

 

MSCI EM:

 

Lyxor UCITS ETF (FCP) MSCI Emerging Markets C-EUR (X)

FR0010429068

(Thesaurierend)

 

 

optional:

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE)

DE0002635307

(Ausschüttend)

 

Gewichtung:

 

MSCI World / EM: 70/30

World/EM/EU: 50/30/20

 

 

was sagt ihr, eigentlich is der STOXX Europe 600 nicht nötig oder? =/ dann könnte ich ihn auch weg lassen...

Dann läuft es auf die beiden ETF's raus...

 

eine frage hab ich noch zu der steuereinfachheit/steuerhässlichkeit xD, find man benachrichtigt ob ein Steuereinfacher ETF steuerhässlich wird ODER darf man jedes Jahr aufs neue gucken? Will ich nur aus interesse wissen, ich werd vermutlich eh jedes jahr schauen xD

 

so eine letzte sache noch. Ich bin mir noch unschlüssig ob ich per sparplan einzahle oder größere Summen anspare und erst dann investiere (da erst ab 500€ kostenlos ;D). Ich bin eher für letztes, da kann ich wenigstens ein bisschen auf den Kurs achten ^^, dann würde die einzahlung allerdings nur eher alle 1-3 monate erfolgen.

 

Gruß Irael

 

Zur steuereinachheit gibt es hier in Forum eine tolle Übersicht aber die hast du ja sicher im Holzmeier Faden bereits gesehen.

 

Ich selbst bespare via ING Diba 500 Euro im Monat und wechsel eben (4 ETF Lösung) die ETFs durch. Das mit dem Market timing der 500 Euro aller 3 Monate ist auf lange Sicht sicherlich nicht möglich - aber ich lasse dir die Illusion ^_^. Ich würde hier aber den Vorteil in der Flexibilität sehen. Du kannst jederzeit einfach aussetzen oder erhöhen, falls wirklich notwendig.

Der Nachteil gegenüber einem Sparplan hängt 1) von deiner Disziplin ab (denn du hast ja die Flexibilität es nicht zu tun oder mehr zu investieren) und 2) deine Zeitbereitschaft. Es kostet jeden Monat eben ein paar Minuten.

 

 

Gut das du von den dem Dividenden ETF abgekommen bist, ich war am Anfang auf dem selben Trip aber die Zahlen sprechen eine eindeutige Sprach dagegen. Wenn Dividende wirklich sein muss, dann bau dir ein eigenes Portfolio aus Einzelwerten auf.

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Irael

darf ich fragen was du für 4 ETFs hast? =) USA/EU/PAZIFIK/EM?

 

das überlege ich auch noch, bin mir aber noch unschlüssig.

 

 

ja einzelwerte hab ich auch schon überlegt, aber wenn denn nur zum "Spaß" und in deutsche Firmen ;D, das is dann echt nur "Hobby" XD

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Dudelinode
· bearbeitet von Dudelinode

darf ich fragen was du für 4 ETFs hast? =) USA/EU/PAZIFIK/EM?

 

das überlege ich auch noch, bin mir aber noch unschlüssig.

 

 

ja einzelwerte hab ich auch schon überlegt, aber wenn denn nur zum "Spaß" und in deutsche Firmen ;D, das is dann echt nur "Hobby" XD

 

Den "Spaß" an Dividendentitel verstehe ich nicht. Ein Portfolioaufbau und Betreuung von sagen wir 15-20 Werten kostet hier auch wirklich Zeit, denn du musst dich ja kontinuirlich mit diesen Firmen zumindest nebenher beschäftigen. Ein ETF Portfolio ist hier weitaus einfacher zu Pflegen.

 

Meine 4 NA/Europe/AP/EM sind alle thesaurierend da mein Sparer-pauschbetrag ausgeschöft ist, sprich für dich wohl eher weniger relevant da du ja ausschüttende suchst. Ich habe den Hauptfokus auf niedrigen TER gesetzt. Anbieter sind alle im Holzmeier Faden genannt.

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Irael
· bearbeitet von Irael

man lebt nur einmal und da sollte man auch mal spaß haben ;)

ich muss mir das mit den Einzelwerten ja erstmal anschauen und ausprobieren, dass meinte ich mit spaß =), wenn zu viel geld drin is, is es natürlich kein spaß mehr...

 

ich hab jetzt auch auf thesaurierende ETF's umgedacht, zusätzlich nehm ich noch den Stoxx Europe 600 von iShares...

 

so sieht meine planung jetzt erstmal aus:

 

 

ComStage MSCI World TRN UCITS ETF I 50%

LU0392494562

 

Lyxor UCITS ETF (FCP) MSCI Emerging Markets C- 30%

FR0010429068

 

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) 20%

DE0002635307

 

 

sollten alle steuereinfach sein, was ich jetzt hier im forum und beim Bundesanzeiger gelesen habe =)

Einzahlen würde ich dann immer Summe >= 500€ reih um, dass die verteilung am schluss jeweils in etwa stimmt =)

 

falls noch jemand eine anmerkung hat, immer raus damit !!! ;D

 

 

 

ich bin noch mal in mich gegangen und würde vll eine 4 ETF Lösung doch eher bevorzugen:

 

USA:

ComStage MSCI USA TRN UCITS ETF I (27%)

LU0392495700

Pazifk:

ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF I (9%)

LU0392495023

Europa:

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) (27%)

DE0002635307

EM:

Lyxor UCITS ETF (FCP) MSCI Emerging Markets C-EUR (27%)

FR0010429068

und ggf. noch 10 % in

Xetra-Gold

DE000A0S9GB0

Die ETFs sollten alle steuereinfach sein wenn ich richtig nachgeschaut habe...

das wäre dann eine Aufteilung (30/10/30/30)

oder is da eher eine oder ist (25/10/25/35)

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