Zum Inhalt springen
Adrian.Sideline

ETF-Depot-Aufbau

Empfohlene Beiträge

Adrian.Sideline

Sollte es aber zu einem Crash oder was auch immer kommen, kann es doch sein, dass der ETF liquidiert wird, da es z. B. die HSCB nicht mehr gibt oder was weiß ich. Dann wird jedem ein gewisser Betrag ausgezahlt. Hier könnte es doch sein, dass man Verluste einfährt.

Es ist etwas schwer, über ein Krisenszenario zu diskutieren, von dem man nicht genau weiß, wie es aussehen soll.

Ich verstehe nicht ganz, wo Du hier Verluste siehst. Du bekommst hoffentlich den Wert ausgezahlt, den die Anteile zu diesem Zeitpunkt haben. Das mag weniger sein als Du angelegt hast. Das hat aber mit einem Crash oder einer Pleite nicht viel zu tun, sondern die Dinger sind nun einmal soviel wert. Das könntest Du jetzt wieder anlegen.

Was machst Du denn, wenn die KAG Deines Aktien-ETF Pleite geht? Dann bekommst Du (hoffentlich) auch das Geld. Und was ist dann anders?

 

Wenn man so argumentiert, sollte man auch keine Aktien-ETFs kaufen, sondern direkt Einzelwerte. Das mag man ja so sehen.

 

 

 

Ich bin davon ausgegangen, dass man die Anteile der Aktien die der Fonds hält, zumindest bei einem physischen Replizierer, erhält ??

 

Die ursprüngliche Diskussion war doch, was ist mit meinem Anleihen ETF in einer Krise, angenommen, KAG ist Pleite -> man erhält die Anleihen Anteile. Kann man diese nun liquidieren lassen, oder stellt der Staat sich quer, im Falle von Staatsanleihen ? Also im Falle einer Krise, die die gesamte Regierung mit einschließt. So in der Art habe ich das zumindest verstanden.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Leonhard_E

Ich bin davon ausgegangen, dass man die Anteile der Aktien die der Fonds hält, zumindest bei einem physischen Replizierer, erhält ??

 

Die ursprüngliche Diskussion war doch, was ist mit meinem Anleihen ETF in einer Krise, angenommen, KAG ist Pleite -> man erhält die Anleihen Anteile. Kann man diese nun liquidieren lassen, oder stellt der Staat sich quer, im Falle von Staatsanleihen ? Also im Falle einer Krise, die die gesamte Regierung mit einschließt. So in der Art habe ich das zumindest verstanden.

 

ALARMA!

 

Nein, das ist niemals der Fall. Das hat auch noch niemand unwidersprochen so behauptet und es finden sich dafür keine Quellen in KIID oder sonstigen offiziellen Dokumenten.

 

Also: Reine Phantasie, die mit auch nur einer Minute Googlebedienung zu verhindert gewesen wäre.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Schwachzocker

...

Ich bin davon ausgegangen, dass man die Anteile der Aktien die der Fonds hält, zumindest bei einem physischen Replizierer, erhält ??

Nein! Du musst Dir vergegenwärtigen, dass Du Anteile an einem Fonds gekauft hast, keine Aktien.

 

Ich meine, Geldanfänger hat schon recht. Wenn man vermeiden möchte, dass man plötzlich Geld in den Händen hält, dass man gar nicht wollte, wäre eine Direktanlage besser. Allerdings kann man das Geld, welches man unglücklicherweise erhalten hat, auch wieder anlegen.

 

 

 

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Geldanfänger

Angenommen, ein Aktien-ETF wird aufgelöst. Man hat z.B. 10% Minus gemacht. Dann bekommt man 10% weniger Geld als man gezahlt hat. Dann wäre das mit einer Direktanlage bei Aktien ja auch so. Der Verlust wird realisiert.

 

Nun hat man einen Renten-ETF. Der Wert ist nun auch bei sagen wir mal 10% Minus. Wird der aufgelöst, dann bekommt man wieder Geld. Nur 10% weniger als ursprünglich investiert.

 

Hätte ich eine Staatsanleihe, würde deren Kurs während der Haltedauer auch mal ins Negative rutschen. Allerdings müsste ich den Verlust nicht realisieren, sondern ich könnte sie bis zur Fälligkeit halten. Dann bekäme ich mein Geld + Zinsen zurück. Das verstünde ich unter Sicherheit.

 

Beim ETF-Beispiel kommt noch das Risiko hinzu, dass der ETF aufgelöst wird, der Emittent pleite geht oder was auch immer.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Schwachzocker
· bearbeitet von Schwachzocker

Hätte ich eine Staatsanleihe, würde deren Kurs während der Haltedauer auch mal ins Negative rutschen. Allerdings müsste ich den Verlust nicht realisieren, sondern ich könnte sie bis zur Fälligkeit halten. Dann bekäme ich mein Geld + Zinsen zurück. Das verstünde ich unter Sicherheit.

Kann man so sehen. Ich glaube aber, Du bewertest das im Vergleich zu anderen Risiken deutlich zu hoch.

Letztlich entstehen da nur zusätzliche Handelskosten, weil ich das Geld jetzt wieder neu anlegen möchte. Das mag man ärgerlich finden.

Schlimmer wäre es eigentlich, wenn der ETF im Plus stünde. Dann müsste ich ärgerlicherweise frühzeitig Steuern auf die Kursgewinne zahlen. Das hält man aus!

 

Das ist aber kein Thema für irgendein Krisenszenario. Das mag schon mal in völlig normalen Zeiten passieren.

 

Beim ETF-Beispiel kommt noch das Risiko hinzu, dass der ETF aufgelöst wird, der Emittent pleite geht oder was auch immer.
Wieso kommt das jetzt noch hinzu? Ich dachte, genau darüber reden wir?

 

 

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Nasenwasser

Es ist etwas schwer, über ein Krisenszenario zu diskutieren, von dem man nicht genau weiß, wie es aussehen soll.

Ich verstehe nicht ganz, wo Du hier Verluste siehst. Du bekommst hoffentlich den Wert ausgezahlt, den die Anteile zu diesem Zeitpunkt haben. Das mag weniger sein als Du angelegt hast. Das hat aber mit einem Crash oder einer Pleite nicht viel zu tun, sondern die Dinger sind nun einmal soviel wert. Das könntest Du jetzt wieder anlegen.

Was machst Du denn, wenn die KAG Deines Aktien-ETF Pleite geht? Dann bekommst Du (hoffentlich) auch das Geld. Und was ist dann anders?

 

Wenn man so argumentiert, sollte man auch keine Aktien-ETFs kaufen, sondern direkt Einzelwerte. Das mag man ja so sehen.

 

 

Ich bin davon ausgegangen, dass man die Anteile der Aktien die der Fonds hält, zumindest bei einem physischen Replizierer, erhält ??

 

Die ursprüngliche Diskussion war doch, was ist mit meinem Anleihen ETF in einer Krise, angenommen, KAG ist Pleite -> man erhält die Anleihen Anteile. Kann man diese nun liquidieren lassen, oder stellt der Staat sich quer, im Falle von Staatsanleihen ? Also im Falle einer Krise, die die gesamte Regierung mit einschließt. So in der Art habe ich das zumindest verstanden.

Das kann schon rein praktisch nicht funktionieren, dass man die entsprechenden Aktien bei Auflösung eines physischen Replizierers erhält. Wie soll das denn gehen?

 

Mal angenommen, ich halte genau einen (1) Anteil des iShares MSCI World. Aktueller Kurs ungefähr bei 32,50€. Der größte Indexbestandteil ist derzeit Apple mit einem Anteil lt. Factsheet von 1,73%. Bekomme ich dann für meinen ETF-Anteil Apple-Aktien im Wert von 0,56€? Ich denke kaum, dass man Bruchstücke von Aktien erhält, auch wenn das bei Wertpapiersparplänen vorkommen kann, aber soweit ich weiß nur Broker-intern verrechnet wird. Das war aber der größte Indexbestandteil. Was bekommt man für den Indexteilnehmer mit der nur 1600.-größten Marktkapitalisierung?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
otto03

 

Ich bin davon ausgegangen, dass man die Anteile der Aktien die der Fonds hält, zumindest bei einem physischen Replizierer, erhält ??

 

Die ursprüngliche Diskussion war doch, was ist mit meinem Anleihen ETF in einer Krise, angenommen, KAG ist Pleite -> man erhält die Anleihen Anteile. Kann man diese nun liquidieren lassen, oder stellt der Staat sich quer, im Falle von Staatsanleihen ? Also im Falle einer Krise, die die gesamte Regierung mit einschließt. So in der Art habe ich das zumindest verstanden.

Das kann schon rein praktisch nicht funktionieren, dass man die entsprechenden Aktien bei Auflösung eines physischen Replizierers erhält. Wie soll das denn gehen?

 

Mal angenommen, ich halte genau einen (1) Anteil des iShares MSCI World. Aktueller Kurs ungefähr bei 32,50€. Der größte Indexbestandteil ist derzeit Apple mit einem Anteil lt. Factsheet von 1,73%. Bekomme ich dann für meinen ETF-Anteil Apple-Aktien im Wert von 0,56€? Ich denke kaum, dass man Bruchstücke von Aktien erhält, auch wenn das bei Wertpapiersparplänen vorkommen kann, aber soweit ich weiß nur Broker-intern verrechnet wird. Das war aber der größte Indexbestandteil. Was bekommt man für den Indexteilnehmer mit der nur 1600.-größten Marktkapitalisierung?

 

Auch das wurde schon mehrfach diskutiert - in solchen Fällen liquidiert die Depotbank(der KAG) den Fonds/ETF und schüttet den Liquiditationserlös an die Anteilinhaber aus.

 

Steht alles im Verkaufsprospekt aber so etwas liest ja keiner.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Nasenwasser

 

Das kann schon rein praktisch nicht funktionieren, dass man die entsprechenden Aktien bei Auflösung eines physischen Replizierers erhält. Wie soll das denn gehen?

 

Mal angenommen, ich halte genau einen (1) Anteil des iShares MSCI World. Aktueller Kurs ungefähr bei 32,50€. Der größte Indexbestandteil ist derzeit Apple mit einem Anteil lt. Factsheet von 1,73%. Bekomme ich dann für meinen ETF-Anteil Apple-Aktien im Wert von 0,56€? Ich denke kaum, dass man Bruchstücke von Aktien erhält, auch wenn das bei Wertpapiersparplänen vorkommen kann, aber soweit ich weiß nur Broker-intern verrechnet wird. Das war aber der größte Indexbestandteil. Was bekommt man für den Indexteilnehmer mit der nur 1600.-größten Marktkapitalisierung?

 

Auch das wurde schon mehrfach diskutiert - in solchen Fällen liquidiert die Depotbank(der KAG) den Fonds/ETF und schüttet den Liquiditationserlös an die Anteilinhaber aus.

Eben. Daher ja mein Beispiel, dass so ein Vorgehen völlig illusorisch wäre.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Adrian.Sideline

Ich bin davon ausgegangen, dass man die Anteile der Aktien die der Fonds hält, zumindest bei einem physischen Replizierer, erhält ??

 

Die ursprüngliche Diskussion war doch, was ist mit meinem Anleihen ETF in einer Krise, angenommen, KAG ist Pleite -> man erhält die Anleihen Anteile. Kann man diese nun liquidieren lassen, oder stellt der Staat sich quer, im Falle von Staatsanleihen ? Also im Falle einer Krise, die die gesamte Regierung mit einschließt. So in der Art habe ich das zumindest verstanden.

Das kann schon rein praktisch nicht funktionieren, dass man die entsprechenden Aktien bei Auflösung eines physischen Replizierers erhält. Wie soll das denn gehen?

 

Mal angenommen, ich halte genau einen (1) Anteil des iShares MSCI World. Aktueller Kurs ungefähr bei 32,50€. Der größte Indexbestandteil ist derzeit Apple mit einem Anteil lt. Factsheet von 1,73%. Bekomme ich dann für meinen ETF-Anteil Apple-Aktien im Wert von 0,56€? Ich denke kaum, dass man Bruchstücke von Aktien erhält, auch wenn das bei Wertpapiersparplänen vorkommen kann, aber soweit ich weiß nur Broker-intern verrechnet wird. Das war aber der größte Indexbestandteil. Was bekommt man für den Indexteilnehmer mit der nur 1600.-größten Marktkapitalisierung?

 

Danke, ja macht Sinn, weiß nicht warum auf so eine banale Idee gekommen bin. Irgendwo habe ich mal aufgegriffen, dass jemand "lieber xyz% Anteile von Apple (im Falle des physischen Replizierers) hält, anstelle von xyz% Anteile von einem Unternehmen was er nicht kennt, nur weil der Index eventuell 0,1% besser abgebildet wird (im Falle eines Swappers)" und so bei Auflösung die Apple Aktien anstelle der anderen erhält. Da ich in letzter Zeit so viel zu den Themen gelesen habe und mich vorher kaum damit beschäftigt habe, habe ich diese Aussage definitiv falsch aufgegriffen ;)

 

Das kann schon rein praktisch nicht funktionieren, dass man die entsprechenden Aktien bei Auflösung eines physischen Replizierers erhält. Wie soll das denn gehen?

 

Mal angenommen, ich halte genau einen (1) Anteil des iShares MSCI World. Aktueller Kurs ungefähr bei 32,50€. Der größte Indexbestandteil ist derzeit Apple mit einem Anteil lt. Factsheet von 1,73%. Bekomme ich dann für meinen ETF-Anteil Apple-Aktien im Wert von 0,56€? Ich denke kaum, dass man Bruchstücke von Aktien erhält, auch wenn das bei Wertpapiersparplänen vorkommen kann, aber soweit ich weiß nur Broker-intern verrechnet wird. Das war aber der größte Indexbestandteil. Was bekommt man für den Indexteilnehmer mit der nur 1600.-größten Marktkapitalisierung?

 

Auch das wurde schon mehrfach diskutiert - in solchen Fällen liquidiert die Depotbank(der KAG) den Fonds/ETF und schüttet den Liquiditationserlös an die Anteilinhaber aus.

 

Steht alles im Verkaufsprospekt aber so etwas liest ja keiner.

 

Keine Sorge, ich habe noch keine ETFs gekauft, bevor ich die Käufe tätige, werde ich diese natürlich auch lesen ;)

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Adrian.Sideline
· bearbeitet von Adrian.Sideline

Um nochmal auf meinen derzeitigen Stand der Dinge in Sachen Planung zurück zu kommen, würde ich gerne noch ein paar Fragen, die sich in den letzten Tagen angehäuft haben, loswerden.

 

Momentan plane ich wie gesagt diese Aufteilung:

 

24% Nordamerika - MSCI North America - ISIN IE00B14X4M10, WKN A0J201 (Der iShares aus dem Steuerthread wurde zu diesem verschmolzen, bleibt steuereinfach oder nicht??)

24% Europa - Stoxx 600 - ISIN DE0002635307, WKN 263530

8% Pazifik - MSCI Pacific - ISIN LU0392495023, WKN ETF114 (in der Hoffnung dieser als einziger den MSCI Pacific abdeckender ETF bleibt steuereinfach)

24% Schwellen - MSCI Emerging Markets - ISIN LU0480132876, WKN UB42AA (Hier denke ich passt es)

20% "Risikoarm"

also regionale Verteilung, das klassische 30/30/30/10 (für den "risikobehafteten" Teil).

Der "risikoarme" Teil, wird laut aktuellem Stand vermutlich eine Kombination bei mir werden, aus Sparbriefen und dt. Staatsanleihe, aber dazu vielleicht mehr, wenn die Diskussion hier und in den anderen Threads fortgeführt wird. Nebenbei lese ich noch Swensen und versuche weiterhin mein Wissen für den "risikoarmen" Teil zu vermehren.

 

Meine neuen Fragen:

1) Meine Freundin (langjährige Beziehung, geheiratet wird ebenfalls in den nächsten Jahren) möchte gerne auch ihr Erspartes investieren und mit monatlichen/quartalsweisen Raten weiter investieren. Wie handhabt ihr sowas ? Betrachtet ihr die Risikoverteilung/Asset Allocation für jede "Person" im Haushalt einzeln oder würde es sich mehr anbieten, beide Konten gemeinsam zu betrachten ?

-Konkret: Sollte ich ihr Depot mit gleicher Verteilung aufsetzen oder z.B. (nur ein Beispiel) ihr Depot in etwa so zusammensetzen:

NA: MSCI North America Small Caps

Europa: MSCI Europe Small Caps

Pacific: MSCI Japan + MSCI Pacific ex Japan

Schwellen: Gibt es hier nen Small Cap ? Ansonsten vielleicht in beiden Depots einen ETF der sowohl Large, Mid, Small abdeckt ?

 

Ihr wisst worauf ich hinauswill ? In meinen Depots müsste man dann eventuell die Indizes in Richtung Value verlegen. Ziel wäre hierbei eine höhere Marktabdeckung zu erzielen indem auch die 15% der Small Caps aus den Regionen abgedeckt werden, die ja oft auch als Renditeerhöhere fungieren... Meine Aufteilung war nur ein erstes Gedankenspiel ohne genaues hinschauen.

 

2)Da ich gerade meine Excel bastel. Wie komme ich an geeignete Benchmarks ? Gibt es im Forum ein Thema, wo alle ihre Benchmarks teilen, mit Begründung etc ?

 

3)Würde sich in Bezug auf 1) eine Beimischung von Rohstoff Futures oder REITS oder anderes lohnen ? Die quartalsweise Investitionsleistung beider Depots würde sich zwischen 5000-6000€ bewegen.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
otto03

 

2)Da ich gerade meine Excel bastel. Wie komme ich an geeignete Benchmarks ? Gibt es im Forum ein Thema, wo alle ihre Benchmarks teilen, mit Begründung etc ?

 

 

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/44319-benchmark/page__st__59

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Adrian.Sideline

2)Da ich gerade meine Excel bastel. Wie komme ich an geeignete Benchmarks ? Gibt es im Forum ein Thema, wo alle ihre Benchmarks teilen, mit Begründung etc ?

 

 

 

http://www.wertpapie...rk/page__st__59

 

 

 

Danke, diese werde ich auch einbauen in meine Excel!

 

Hat noch jemand Ratschläge zu 1) und 3) ?? ;)

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Adrian.Sideline
· bearbeitet von Adrian.Sideline

Danke schonmal an alle für Eure Antworten. Ich werde wohl das Depot meiner Freundin genau wie meines Aufbauen und es einfach als ein großes und ganzes betrachten, macht so am meisten Sinn denke ich.

 

Nachdem ich mich nun etwa in Talebs Antifragilität eingearbeitet und auch nochmal das Buch von Sheldon Jacobs (Investing without Wallstreet) - ein zweites mal - gelesen habe, sind wieder neue Fragen zu meiner Planung aufgekommen. Ich denke es ist wichtig einen Krisenplan zu haben, bevor diese eintrifft, dann ist es zu spät.

 

Ich vermute ein neuer Thread macht da deutlich mehr Sinn, da die Themen hier weitgehend zur grundsächlichen Planung einer Investmentstrategie gedacht waren und ich ja nun eher speziellere Fragen habe.

 

Deswegen erst einmal ein großes Dank an alle! Meine Fragen werden demnächst folgen ;)

 

Edit: Achja, falls relevant, kann das hier geschlossen werden ;)

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
GreatGatsby

Darf ich die Frage stellen, warum es für Nordamerika z.B. gerade der MSCI North America sein soll?

Kommer pocht doch auch immer wieder darauf, dass man bei der Fondsauswahl nach möglichst niedriger TER schauen soll, und die erscheint mir 0,4% verhältnismäßig eher hoch.

 

In der gleichen Kategorie gibts auch den

Vanguard FTSE North America UCITS ETF WKN: A12CXY | ISIN: IE00BKX55R3, TER 0,1% oder, wenn unbedingt Kanade mit drin sein soll:

ComStage MSCI North America TRN UCITS ETF WKN: ETF113 | ISIN: LU0392494992, TER 0,25%

 

Was spricht gegen diese oder für den MSCI?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Ramstein

Darf ich die Frage stellen, warum es für Nordamerika z.B. gerade der MSCI North America sein soll?

Kommer pocht doch auch immer wieder darauf, dass man bei der Fondsauswahl nach möglichst niedriger TER schauen soll, und die erscheint mir 0,4% verhältnismäßig eher hoch.

 

In der gleichen Kategorie gibts auch den

Vanguard FTSE North America UCITS ETF WKN: A12CXY | ISIN: IE00BKX55R3, TER 0,1% oder, wenn unbedingt Kanade mit drin sein soll:

ComStage MSCI North America TRN UCITS ETF WKN: ETF113 | ISIN: LU0392494992, TER 0,25%

 

Was spricht gegen diese oder für den MSCI?

Weil nur absolute Neulinge, die noch nie hier im Forum gelesen haben, die TER anstelle der TD betrachten?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
GreatGatsby

Weil nur absolute Neulinge, die noch nie hier im Forum gelesen haben, die TER anstelle der TD betrachten?

 

erwischt whistling.gif

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde dich hier an.

Jetzt anmelden

×
×
  • Neu erstellen...