ich benötige eure Einschätzung zu einer Reklamation wegen eines mutmaßlich fehlerhaften Knock-outs heute.

Vorab ich habe ein long Kock-out Zertifikat mit einem 20x Long auf öl geholt der Kurs ist um ca. 2,5% zu dem Zeitpunkt nach meines Einkaufs gestiegen und ich wollte mal sehen wie weit ich vorne bin und auch höchstwahrscheinlich verkaufen und sehe zum meinem Glück das mein Knock-out Zertifikat nur noch ein wert von 0,86 Euro hat.

Ich dachte natürlich als erstes das ich ausversehen anstatt long short gegangen bin was absolut nicht der Fall war und hab das gründlich nachgeforscht und kann es mir immer noch nicht erklären, da der Kurs nicht ansatzweise in der Nähe des Knockouts war oder von meinem Einkaufspreis zu weit entfernt war.

Die Fakten: 

Produkt: Vontobel Open-End Turbo Long auf WTI (ISIN:DE000VY2EDK5) Trade Republic

Knock-out-Barriere: 86,00 Dollar

Zeitpunkt des K.o: Heute um 21:30 (21.04.2026)

Abweichung:Laut Vontobel wurde die Barriere von 86,00 Dollar berührt. Ein Abgleich mit den Real-Time Daten der NYMEX (WTI Future) ergibt jedoch, dass das Tief im fraglichen Zeitpunkt bei nur 87,86 Dollar lag

Ich habe eine Beschwerde an Trade Republic, wie auch an Vontobel geschickt.

Meine Frage: Hatte jemand auch mal so ein Fall und wenn JA  was tun bzw. wie war der Ausgang 

Danke für Eure Meinungen.

Statt zu versuchen, ein Business-Konto zu bekommen, werde ich das Geld einfacher, praktisch genau so sicher, in Discount-Zertifikaten parken, mit 3 oder mehr %/anno.

Der höhere Ertrag gleicht dann das geringe Risiko von Kursverlusten aus, und den Spread.

Motivation

In vielen Diskussionen zu Derivaten stehen entweder sehr kurzfristiges Trading oder pauschale Ablehnung im Vordergrund. Mich interessiert ein strukturierter Mittelweg:
der Versuch, technische Signale, Marktumfeld und striktes Risikomanagement miteinander zu kombinieren.

Ich möchte mein aktuelles Vorgehen schildern und ausdrücklich zur kritischen Diskussion einladen.

Grundidee der Strategie

Der Ansatz basiert auf drei Säulen:

• Technische Signale über mehrere Zeithorizonte
• Einordnung aktueller geopolitischer und wirtschaftlicher Entwicklungen
• klare Regeln für Hebel, Haltedauer und Ausstieg

Derivate werden dabei nicht als Selbstzweck genutzt, sondern lediglich als Instrument, um eine vorhandene Markteinschätzung effizient abzubilden.

Signalauswahl und Vorfilterung

Der Prozess beginnt stets mit einer Marktübersicht, um Titel mit auffälliger Signalrichtung zu identifizieren.

Wichtig dabei:

historische Genauigkeit dient nur als Filter, nicht als Prognosegarantie

viele Kandidaten werden früh verworfen

kein Zwang, täglich zu handeln

Beispiel Aktien (z. B. großer Standardwert)

Bei Aktien gehe ich schrittweise vor:

• Prüfung der aktuellen Signale über mehrere Horizonte (kurz / mittel)
• Abgleich mit der bisherigen Kursentwicklung
• kein Einstieg gegen den mittelfristigen Trend
• 
• Analyse der Signalhistorie:
  • häufige Richtungswechsel → Zurückhaltung
  • konsistente Signale → grundsätzlich positiv
• 
• zusätzliche Betrachtung der Signal- und Korrelationsqualität
• 

Erst wenn diese Punkte zusammenpassen, wird vor Handelsbeginn über einen Einstieg nachgedacht.

Beispiel Rohstoffe (z. B. Gold)

Bei Rohstoffen unterscheidet sich das Vorgehen bewusst:

• stärkere Gewichtung geopolitischer und makroökonomischer Faktoren
• Signale eher zur Timing-Unterstützung
• häufig längerer Zeithorizont (z. B. 60 Tage)
• Beobachtung, dass bei stark trendenden Rohstoffen die kurzfristige Prognosegüte zeitweise sinken kann

Das bedeutet nicht, dass Signale wertlos sind – sondern dass sie anders interpretiert werden müssen.

Umsetzung und Risikoregeln

Die Regeln sind bewusst einfach gehalten:

• Hebel: moderat, typischerweise im Bereich 10–20
• Haltedauer: meist wenige Tage
• Positionsgröße: begrenzt (ca. 10–20 % des verfügbaren Handelskapitals)
• separates Portfolio, ausdrücklich als Hochrisiko-Ansatz
• kein Nachkaufen
• kein „Retten“ von Positionen

Ausstieg:

• Gewinnmitnahmen bei klarer Zielerreichung
• zeitbasierter Ausstieg bei anhaltender negativer Entwicklung
• Akzeptanz von Knock-out-Szenarien

Zur bisherigen Entwicklung

Die bisherige Entwicklung des separaten Handelskontos war positiv.
Wichtig ist mir dabei die Einordnung:

• es handelt sich um das Saldo eines Transaktionskontos
• Einbrüche entstehen durch Kapitalbindung in offenen Positionen
• Anstiege durch Positionsschließungen
• keine geglättete Equity-Kurve
• keine Aussage über zukünftige Entwicklung

Die Beobachtungsdauer ist bislang kurz und nicht statistisch belastbar.

Parallele Nutzung der Signale

Die gleichen technischen Signale nutze ich parallel auch für ein klassisches Aktiendepot:

• ohne Hebel
• mit längerer Haltedauer
• deutlich konservativerem Risikoprofil

Der Derivateansatz ist keine Kernanlage, sondern ein bewusst abgegrenztes Experiment.

Offene Fragen an die Community

Mich interessiert ausdrücklich eure Einschätzung:

• Wie würdet ihr technische Signale in eure Entscheidungen integrieren?
• Welche Filter haltet ihr für sinnvoller: Genauigkeit, Stabilität, Korrelation?
• Wo seht ihr sinnvolle Grenzen für den Einsatz von Hebelprodukten?
• Wie würdet ihr einen konservativen Umgang mit solchen Signalen gestalten?

Ich freue mich über sachliche Kritik, alternative Ansätze und Erfahrungen.

Zur Absicherung von Optionsscheinen kann ein Stop-Limit gesetzt werden.

Zur Realisierung ist die Festlegung eines Limitpreises notwendig.

Stoplimit (Aktivierungskurs der Limit-Order)
Limit-Preis – gleich oder besser (Preis für die Limit-Order)

Beispiel: Stop-Limit soll 10.- € sein.
                Limit-Preis soll 9.- € sein.

Erreicht oder überschreitet der Betrag die Schwelle von 10 €, so erfolgt die Aktivierung des Limit-Preises.

Ist der Limit-Preis jetzt der Stopp-Loss? Wenn 9.- € erreicht sind wird zum nächsten Kurs verkauft?

Existiert eine definierte "Regel", welche die Höhe von Stop-Limit und Limit-Preis bestimmt?

Danke für Eure Meinungen.

Zitat

Die Finanzaufsicht BaFin hat im Jahr 2024 den Markt für Zertifikate in zwei voneinander unabhängigen Marktstudien untersucht. Banken und Sparkassen haben nach der Niedrigzinsphase Privatkundinnen und -kunden nicht zum Zertifikate-Kauf gedrängt, so das Ergebnis der Studie zu Zins- und Express-Zertifikaten. Anders die Situation bei der Studie zu Turbo-Zertifikaten: Mit diesen Produkten verloren deutsche Privatkundinnen und -kunden in den Jahren 2019 bis 2023 insgesamt rund 3,4 Milliarden Euro, drei von vier Kundinnen bzw. Kunden erlitten Verluste.

Bei Zins- und Express-Zertifikaten gibt es neben Licht...

Zitat

Zertifikate haben im Vergleich zu klassischen Sparprodukten regelmäßig höhere Kosten und sind komplexer. Zudem sind sie nicht von der Einlagensicherung gedeckt. Aus diesen Gründen hatte die BaFin besonders die Vertriebspraxis der Institute in den Blick genommen. Zu den Ergebnissen der Studie zu Zins- und Express-Zertifikaten sagte Thorsten Pötzsch, Exekutivdirektor der BaFin für Wertpapieraufsicht und Asset Management: „Es gab keine systematische Fehlberatung bei Anlage-Zertifikaten. Die Institute haben Kunden nach der Zinswende nicht unzulässig zum Kauf solcher Zertifikate gedrängt. Und es ist nur fair, das ebenso öffentlich festzustellen wie sonst die Fehler, die wir kritisieren.“

... auch Schatten:

Zitat

Mängel fand die BaFin jedoch bei der Produkt-Governance der Zins- und Express-Zertifikate. Fehlerhaft war teilweise die Konzeption der Zertifikate durch die Hersteller und Vertriebsunternehmen, für welche Kundengruppen und unter welchen Marktbedingungen die Zertifikate verkauft werden sollen (Zielmarktdefinition). Dabei hatten einige Unternehmen nicht mit der gebotenen Sorgfalt gearbeitet. Zudem gab es Hinweise darauf, dass etwa 20 Prozent der Kundinnen und Kunden die Funktionsweise und Risiken von Express-Zertifikaten nicht vollumfänglich verstanden hatten.

Übel sieht es bei Turbo-Zertifikaten aus:

Zitat

Beim Handel mit Turbo-Zertifikaten verloren über einen Zeitraum von 5 Jahren drei von vier Kundinnen und Kunden (74,2 Prozent) im Durchschnitt je 6.358 Euro. Insgesamt summierten sich die Verluste der deutschen Privatkundinnen und -kunden auf 3,4 Milliarden Euro. Pötzsch: „Auch für Privatkundinnen und -kunden mit viel Kapitalmarkterfahrung ist Anlegerschutz wichtig. Die hohen Verluste lassen befürchten, dass die Risiken von Turbo-Zertifikaten vielen nicht bewusst sind. Das schauen wir uns genauer an.“

Dass Turbo-Zertifikate ihre Tücken haben, haben wir hier im Forum such schon gesehen...

Wer Details zur Studie zu Turbo-Zertifikaten wissen möchte, muss sich noch etwas gedulden:

Zitat

Die detaillierten Ergebnisse dieser Studie wird die BaFin spätestens im zweiten Quartal 2025 veröffentlichen. Zudem prüft die Finanzaufsicht, inwieweit hier weitere Maßnahmen zum Anlegerschutz notwendig sind.

vielleicht ist die Antwot auch ganz einfach, aber ich komm geistig leider nicht ran.

Folgendes

Ich teste in einer Börsensoftware einige Strategien auf dem Nasdaq. In dieser Software kann ich aber nur eine bestimmte Stückzahl an Kontrakten kaufen und einen Stop Loss oder Take profit setzen. Das Erbebnis das mir hier ausgegeben wird, ist nicht wirklich hilfreich für mich.

Ich möchte aber eigentlich wissen, wieviel Profit oder was für  Kennzahlen diese Strategie abgeworfen hätte wenn ich diese mit Knock out Produkten gehandelt hätte, die einen Hebel von 2,5 haben. 

Alternativ wäre auch eine Formel hilfreich , die berechet, wie hoch der Hebel war und sich der Preis des Derivates entwickelt hätte, wenn der Stopp loss im Nasdaq bei 5 % bei Tradebeginn gelegen hat. 

Ich mache es bisher so. dass ich 500 €  pro Trade riskiere, kostet das Derivat 10 €, kaufe ich 50 Stück.

Angenomme der Nasdaq stand am 08.12.2023 bei 15952 Punkte.

Wo lag die Stop Loss schwelle bei einem Hebel von 2,5 und was hat das Wertpapier gekostet.

Was wäre der Preis und der Hebel des Derivates gewesen, wenn der Stop Loss des Trades bei 5 % als auf der Höhe von 15145 Punkten gelegen hätte. Siehe Foto im Anhang

Kann mir da jemand helfen, ich bekomme es einfach nicht hin.

Vielen Dank und viele Grüße

Liebes Forum Team,

Ich heiße Adrian bin absoluter beginner was das handeln mit Long und short mit Hebel Produkte angeht .setzte mich Zeit Wochen mit dem Thema auseinander und finde für mich keine richtige Antworten.daher wende ich mich nun an das Forum.

Um das Thema Hebeln zu beginnen hab ich mir als erstes Etappe gesetzt mit einen sehr geringen Beitrag anzufangen.und mir eine sehr günstiges Produkt ausgesucht das was mich auch interessiert.

Dieses Hauptprodukt ist

WKN : A0ERPH 

ISIN : CA6445351068

Der Hebel worum es geht 5 Fach Hebel 

WKN: MK7Q5Q

ISIN:DE000MK7Q5Q8

Turbo Long 

Bid 0,70

Ask 0,79

Bezug 1

Wie gesagt meine Recherche geht schon länger und beobachte diese Aktie. 

Ich würde gerne auf meine erste Frage eingehen hoffe dass die Vorstellung des Produktes ausreicht sollte es selbstverständlich Fragen geben lasst es mich wissen. 

Vorweg möchte ich noch erwähnen warum ich euch Frage ist ich finde kein Video oder Erklärung wo das vorkommt wo der Broker Zero ist. 

Ich denke jedoch dass das überall gleich ist. 

Nach meiner Recherche muss Maximum angegeben sein wo die Aktie dieses nicht übertrifft ich sage mal eventuell in meinem Fall bei .0,75 und ein Tief Minimum ich sage mal von 0,60.

Das kann ich irgendwie schon mal den Produkt nicht entnehmen. 

Bin ich da falsch informiert? 

Zum anderen ist mir aufgefallen bei anderen Aktien das der Long Wert angegeben ist ich nehme mal wieder ein Beispiel 10 € Kauf 10,50 € Knockout. Der Hebel in dem Fall ist mit jeweils zehnfach. 

Die kommazahlen sind minimal anders jedoch desto niedriger die Zahlen dann, ist desto niedriger ist der Knockout. 

Es verwirrt mich dass kein short in diesem Fall angegeben ist. 

Andersrum genauso wieder wenn ich auf short gehe sind die Zahlen wiederum anders angegeben als sich das mich belesen habe. 

 Desweiteren habe ich mich belesen dass das Bezugsverhältnis bei 1 berechnet werden sollte wenn ich das so sagen darf. 

Die Aktie weist aber schon ein Bezugsverhältnis von 1 auf. 

Könnte mir jemand das noch mal genau erklären was es mit dem Bezugsverhältnis in diesem Fall auf sich hat. 

Denn soviel ich weiß wenn ich eine Aktie mit 0,1 Bezug habe ich dann sozusagen zehn Aktien kaufen muss um auf Ein Bezug zu kommen. 

Wie ihr merkt es mir noch nicht so richtig bewusst warum das immer auf eins sein soll und bekomme das auch nicht verständlich erlesen. 

Es wird in den Videos nur auf die eins Bezug genommen. 

Es wird jedoch nicht mehr eingegangen warum das so ist was das aussagt. 

Zudem ist die Frage wenn ich dieses Produkt kaufe ich rechne mit keinen Gewinn und keinen Verlust jedoch kaufe ich jetzt dieses Produkt.

Wie ist die vorangehensweise wann sollte ich verkaufen manuell beim short sowie beim long ich bitte um Erklärung damit ich mit plus minus null aus der Sache rauskommen würde oder im besten Fall mit einem Plus ich weiß dass wir gegebenenfalls von  einen sehr geringen Summe reden für mich als Anfänger ich versuche es für mich verständlich zu machen im Internet wird von Zahlen ausgegangen die mit 100 € spricht gerade Zahlen ausgegangen wird sobald ich jedoch eine krumme Zahl habe bin ich schon wieder raus, ich verstehe es nicht. Gibt es an mir dass ich mein Broker nicht verstehe oder ist es in dem Fall tatsächlich unverständlich aufgelistet oder habe ich etwas übersehen ich würde gerne im Nachhinein noch weitere Fragen stellen seid mir nicht böse ich bin wie gesagt totaler Anfänger. 

Bitte liegt auch nix auf die Goldwaage nochmals ich bin Anfänger. 

Sollte jemand der Meinung sein er wurde es mir über eine andere Plattform mündlich erklären anhand von Beispielen wäre ich sofort dazu bereit. (WhatsApp, Telegramm, teamspeak, discord sonstiges)

Wertpapierbezeichnung DZ BANK TURBOC RHM 06.05.2025, 15:18:39 Uhr
ISIN/WKN DE000DY78VW5/DY78VW
Ausführungsplatz DZ BANK
Menge (Kurs) Kauf von 62,00 Stück (zu 15,90 €)

Am heutigen 7.5.2025 bekomme ich über den Dokumentenordner eine Streichungsbestätigung:

Wertpapier Streichungsbestätigung Kauf
Nominale Stück 62

Wertpapierbezeichnung ISIN (WKN) DZ BANK AG DEUT.ZENTRAL-GEN. TURBOC O.END RHEINME. 1476,923
ISIN DE000DY78VW5 WKN (DY78VW)
Handels-/Ausführungsplatz Außerbörslich (gemäß Weisung)
Market-Order Limit billigst

Gültigkeit 06.05.2025
Auftragserteilung/-ort Online-Banking

Girosammelverwahrung Sammelurkunde

Vorstehenden Auftrag haben wir vorbehaltlich einer zwischenzeitlich erfolgten Orderausführung gestrichen.

Schuldnerkündigung per 22.05.2025 ohne Einschränkung möglich.

Für das Geschäft wurde keine Anlageberatung erbracht.
Initiator der Besprechung war der Kunde.
Die Order wurde wegen Fristablauf gelöscht.

ich weis nicht ob ich im richtigen unter Forum bin aber ich habe eine Frage bezüglich "loyalty options". Vor einiger Zeit habe ich diese von der Firma Talga Group (AU000000TLG7) eingebucht bekommen und weis nicht was ich damit machen soll. Ich kann sie nicht handeln und absolut nichts damit anfangen. Kann mir vielleicht jemand erklären wie diese Finanzprodukte gehandhabt werden? Auf der Homepage gibt es diesbezüglich eine Nachricht an die Investoren aber daraus werde ich auch nicht wirklich Schlau. Vielen Dank

https://talgagroup.eu-central-1.linodeobjects.com/app/uploads/2024/09/13094710/20240913OfferLetterLoyaltyOptions_ASX.pdf

Gruß

SD5FWJ

Es bildet den VIX invers 1:1 ab. Das heißt der Wert des Zertifikats steigt bei fallendem Vix. Wenn man sich den Verlauf des VIX in den letzten Jahren anschaut.

so findet man immer Vix-Spitzen, die recht schnell wieder abfallen. Nun gibt (und gab) es immer wieder solch inverse VIX-Zertifikate, welche sich aber dadurch auszeichneten, dass sie einen Knock-Out besaßen. Sprich, stieg der VIX über einen bestimmten Wert, wurden sie zum jeweiligen (geringen) Wert beendet. Dieses Zertifikat hat nun keine Knock-Out Schwelle. Das bedeutet, dass ein Einstieg zu einem Zeitpunkt hoher Volatilität (aktuell) fast risikolos zu sein scheint, denn Rückgänge des VIX auf Werte um 18-20 sind fast sicher garantiert. Meine Frage: Hat sich jemand schon das Papier angeschaut, und findet jemand einen "Haken" jenseits allgemeiner Risiken (Emittentenrisiko)?

ich habe bisher nur wenig Erfahrungen mit Short-Derivaten, würde es allerdings gerne mal in der aktuellen "Handelskrise" damit versuchen. Als "Einsatz" würde ich erst mal ein wenig "Spielgeld" nehmen, also nur das, was ich verlieren kann, ohne, dass es wehtut.

Meine vornehmlichste Frage ist: Ist das derart "verspätet" (also ab morgen, am Montag) noch sinnvoll? Oder vermutet ihr, dass die großen Kursstürze bereits geschehen sind und man jetzt da auch nicht mehr aufspringen braucht? 

Und wenn es noch Sinn ergibt: Gibt es eine gute Quelle, wo man sich informieren kann, welche Aktien/ETFs man shorten könnte/sollte? Habt ihr vielleicht selbst Tipps? Bzw. wie geht ihr mit der aktuellen Situation hinsichtlich von Shorts um? Klar, Prognosen sind immer unsicher. Aber sich zu informieren und dann auf Basis von der Vermutung von Profis seine Entscheidungen in der Sache zu treffen ist sicher besser, als einfach ohne Recherche irgendetwas zu shorten. 

Der Faktorzertifikat ME2DYD (15x long; Morgan Stanley FaktL O.End DAX 21161,32) Verlauf von heute.

Frage:

Der DAX stand heute 11:50 Uhr bei ca. 21.185 Punkte.

Das Faktorzertifikat bei 36,25 EUR.

Um ca. 15:00 Uhr stand der DAX bei ca. 21.012 Punkte.

Das Faktorzertifikat aber nur bei 13,39 EUR.

Warum ist das so?

Man hätte auf die Idee kommen können, das Faktorzertifikat müsste bei ca. 29 EUR stehen, da der Unterschied zwischen 21.185 und 21.012 weniger als 1% ist (d.h. weniger als 15% Unterschied beim Faktorzertifikat bezogen auf den Start bei ca. 56 EUR heute bei Eröffnung).

Oder auch:

Um 13:10 Uhr stand DAX bei 20.693.

Um 13:20 Uhr stand DAX bei 20.476.

Um 13:30 Uhr stand DAX bei 20.681.

Im Ergebnis steht der DAX also nach 20 Minuten ca. da wo er gestartet ist.

Das Faktorzertifikat hingegen:

13:10 Uhr: 16,85 EUR

13:20 Uhr:  9,66 EUR

13:30 Uhr:  11,06 EUR

Weshalb?

- Auftragsannahme durch MS
?

ich würde gerne etwa über Optionsscheine / Optionen lernen und ggf. auch "Tesla shorten". Weil ich das noch nie gemacht habe und gerne was Neues lerne bräuchte ich eure Hilfe.

Im Tesla Thread gibt es gefühlt 1.000 Gründe warum Tesla bald pleite ist - allerdings hält sich der Kurs bis jetzt recht wacker.

Meine Szenarien sind die folgenden:

Am 3.3.2019 um 12:54 schrieb Tradeoff:

Es schaut wirklich so aus, als ob Tesla das Wasser bis zum Hals steht...

 

Ich sehe als wesentliches Fragezeichen den Verbleib Musks an der Spitze, bzw. als Mehrheitsaktionär. Der Typ schwebt an der Grenze zwischen Genie und Wahnsinn - es wäre für keinen potentiellen Partner tragbar einen aktiv Einfluss nehmenden Musk in der Nähe zu haben. Bleibt er also, wäre mein Szenario, dass alles mit einem großen Knall in der Insolvenz endet; die wertvollen Teile des Unternehmens werden sicherlich Käufer finden und der Name Tesla wird auch überleben. Die jetzigen Aktionäre allerdings wären ihr Kapital los.

 

Wesentlich wahrscheinlicher wäre aus meiner Sicht aber, dass Musk zeitnah zurücktritt. Gerade steht vor ihm eine goldene Brücke: das zentrale Ziel des "afforable" Teslas ist erreicht - es gibt die 35k Version. Die SEC will ihn weg haben. SpaceX hat seinen ersten Transporter für bemannte Missionen erfolgreich getestet und er könnte dort gebraucht werden. Er tritt also mit einem "Mission accomplished" auf den Lippen zurück. Dennoch leidet der Aktienkurs unter dem Rücktritt... Musk verhandelt die Übernahme seines Anteils mit alles möglichen Interessenten (Automotive, Apple / Google, ...???) in Verbindung mit einer deutlichen Kapitalerhöhung. Da Tesla unter Druck ist, wird sich das solange hinziehen, bis Tesla wieder einen "fairen" Preis erreicht hat - gleichzeitig aber recht interessant ist aufgrund von Markenpräsenz & Technologien, weswegen es ein munteres Wettbieten geben wird; Preis am Ende irgendwo im Bereich 10-20 Mrd Bewertung für ganz Tesla plus Übernahme aller Schulden von einem Automobilhersteller würde ich tippen. Das wäre vermutlich eine relativ volatile Geschichte (jegliche Wasserstand schlägt auf Kurs durch); Tendenz dennoch fallend. Fürs dieses Szenario hat das Window-Dressing mMn schon begonnen: Vertrieb und eigene Präsenz wird geopfert (wird ja dann von Mutterkonzerns Händlern mitgemacht) und in der Fabrik in China tut sich nix (braucht im Zweifel der neue Partner nicht, da eigene Kapazitäten).

 

Weiteres Szenario: Tesla verschafft sich mittels einer Kapitalerhöhung neuen Spielraum. Warum man das nicht längst gemacht hat und warum man es auch jetzt nicht macht, erschließt sich mir absolut nicht. Mittlerweile sehe ich als unwahrscheinlich an, Tesla handelt wie ein Unternehmen im Rückzug. Man stellt den (Präsenz-)Vertrieb nicht ein, wenn man mit neuen Modellen wachsen möchte, man zerschießt sich nicht die relativ starke Preispolitik. Das schafft eben kein Vertrauen. Die einzig für mich plausible Erklärung, warum man das nicht längst gemacht hat: Musk will das nicht. Ergo auch hier: Kann nur ohne Musk gelingen. In dem Szenario sind ähnliche Turbulenzen zu erwarten wie im Verkaufsszenario. Für mich aber nicht so wahrscheinlich; sollte Musk weggehen, wäre Tesla sicherlich stärker mit einem Partner als auf sich alleingestellt - somit letzteres Szenario wahrscheinlicher.

 

Noch ein Szenario: Tesla widerlegt viele hier und schafft den Turnaround. In dem Falle sehe ich Jahre des Konsolidierung und des geringen Wachstums; alles was erreicht wurde war nicht nachhaltig. Tesla zu einem finanziell gesunden Unternehmen zu führen - und das in Zeiten eines sich abkühlenden Automotive Marktes - wird Jahre dauern. Der Aktienkurs würde über die Jahre die Überbewertung abbauen. Halte ich für nicht wahrscheinlich, ich traue es Tesla nicht mehr zu (egal ob mit oder ohne Musk).

 

Fazit: Sehe kein Szenario in dem der Aktienkurs großartig steigt & bin am Überlegen gegen Tesla zu spekulieren. Wie bewertet ihr meine Szenarien? Seht ihr weitere mögliche Szenarien? Wie würde man als Spekulant davon profitieren? Spekuliert ihr selber? Wie würdet ihr es konkret angehen?

Dann hat mir @DrFaustus geantwortet:

vor 2 Stunden schrieb DrFaustus:

Ich würde einen short Call tief im Geld nehmen. Z.B. 07/2019 200USD

Allerdings bleibe ich an der Seitenlinie. Wie ich schon sagte haben Teslafans zu viel Geld und sind zu gut darin Fakten auszublenden. Das kann noch eine ganze Weile so weiter gehen.

Vielleicht wage ich einen Wurf nach der Präsentation den MY. Da werden viele erneut Geld reinpulvern und den Kurs treiben.

Ich hab mir jetzt mal einen solchen rausgesucht:

WKN: CP6MRH, https://www.onvista.de/derivate/optionsscheine/CITI-PUT-TESLA-MOTORS-200-0-1-18-07-19-DE000CP6MRH9?custom=c

Optionsschein, Basispreis 200, Hebel 20, Fälligkeit 18.07.2019. Zusätzlich stehen weitere Angaben drin, die ich nicht wirklich bzgl. Relevanz einordnen kann.

Aber ich fasse mal zusammen, was ich zu verstehen glaube:

Am 18.7. wird der Kurs von der Tesla Aktien mit dem Basispreis verglichen. Ist dieser unter 200 USD, so bin ich im Geld - ich bekomme also eine Auszahlung. Wäre bspw. der Kurs bei 198 US (-1%), würde ich wegen dem Hebel 20% auf meinen Einsatz bekommen. ich aber jetzt auch schon Geld investieren muss. Gehen wir von 100 EUR Invest aus, dann wäre ich bei 120 EUR. Ist der Kurs über 200 USD, ist mein Einsatz weg.

Gleichzeitig glaube ich, dass ich hier daneben liege. Es wird bspw. ein Break-Even angezeigt von 186 USD - das passt nicht mit der Rechnung oben zusammen. Auch erscheint es ein zu guter Deal zu sein.

Wer kann helfen?

mir ist kürzlich folgendes passiert.

- Limitorder Verkauf für ein BNP Knockout wurde morgens beim Broker Flatex eingestellt

- Kurze Zeit später wurde das Limit erreicht und auch überschritten (war ersichtlich auf der BNP Seite und auch seitens Flatex bestätigt)

- Abends ist mir aufgefallen, dass die Order nicht ausgeführt wurde und ich habe Flatex kontaktiert

- Relativ schnell war die Ursache erkannt, zwischen Flatex und BNP wickelt die Firma Cats die Aufträge ab und hier hat es gehakt. Problem an der Stelle, in den Mistrade Bestimmungen für BNP steht, dass man sich im Falle von Mistrades innerhalb von zwei Stunden melden muss (was natürlich in meinem Fall überschritten wurde). Seitens Flatex kam der Hinweis, dass man an der Stelle nur auf Kulanz drängen kann, wenn ein konkreter Schaden feststellbar ist, woraufhin ich zu einem deutlich schlechteren Kurs verkauft habe

- Vier Wochen später und nach reichlich Telefonaten in denen immer wieder um Geduld gebeten wurde, habe ich nun ein Kulanzangebot seitens Cats vorliegen, in dem die Differenz zwischen meinem Limit und dem "Mindestpreis, der innerhalb einer Stunde nach Ende der Systemstörung hätte erzeilt werden können" angeboten wird. Leider ist dies nicht nur unterhalb meines Limits, sondern auch noch einmal entfernt von meinem letztendlich realisiertem Kurs.

Ich habe die Wahl das Angebot anzunehmen oder mit Flatex eine Abtretung zu vereinbaren und mich direkt an Cats zu wenden.

Hat vielleicht jemand aus diesem Forum ähnliche Erfahrungen gemacht oder kann Einschätzen wie sich die Rechtslage darstellt und ob es Sinn macht einen Rechtsanwalt einzuschalten?

Bin für jeden Tipp dankbar.

Viele Grüße

Tiramisu

Kann man mit einem Marginkonto einen Habel 10 nachstellen und z. B. mit 10000€ Aktien für 100000€ kaufen?

Oder geht das nur über Zertifikate?

WKN: PL5RHL

Muss der Emittent mir den Schaden ersetzen und mir alle 20000 Zertifikate zum Kurs um 15:32 Uhr zurückkaufen, nicht nur die 9000?

Im Rahmen meiner Steuererklärung bin ich bei meinem Broker DEGIRO auf die Aufstellung der Kosten und Gebühren aus dem Jahr 2021 gekommen. 
 

Wie auf dem Bild zu sehen steht hier im Jahr 2021 eine Gesamtrendite von knapp 49.000€ auf dem Zettel und nach Abzug von Gebühren nur noch 18.000€. 
 

Jetzt hatte ich nachgeforscht und dumm wie ich damals war habe ich sehr viel in dem Jahr mit einem teuren Faktor Optionsschein gehandelt. Nach zusammenrechnen der gesamten Käufe und dem angegeben Kosten passen zumindest die 30.000€ allerdings werde ich nicht schlau daraus wo die anderen 49.000€ Rendite herkommen sollen. 
 

Grob passen die 18.000€ auf Kursgewinne etc. Sind die 48.000 bzw. 49.000€ - 30.000€ einfach zur Dokumentation? Denn ich kann mir schwer vorstellen, dass ich 30.000€ Gebühren bezahlt habe wo mein gesamtes Portfolio zu dem Zeitpunkt nur 38.000€ wert war. 
 

Ich hoffe ihr könnt für mich Licht ins dunkle bringen. 

Es gibt ja Knockout Zertifikate mit einem ziemlich hohen Spread vor allem, wenn man mit hohem Hebel (meistens mit Verlust) verkauft.

Dieser Bezieht sich auf NVIDIA. Der Kurs war mal ca. 15€ und ist jetzt nur noch 0,016€ wert. Gestern hat das Zertifikat 22% Minus gemacht, obwohl NVIDIA 3,7% im Plus war. Kann mit das bitte jemand erklären?

Vielen Dank Maikel

Gestern ist mir aufgefallen dass en Call OS auf Silber WKN: PL0MES, ISIN: DE000PL0MES6 von BNP Paribas gestern um ca. 16.30 Uhr plötzlich um 0,40 € leichter geworden ist, obwohl der Silberkurs brav Richtung Norden marschierte. Kann mir vielleicht einer erklären was dort los ist ?

Viele Grüße

WKN  PG7ZEJ

https://www.boerse-frankfurt.de/zertifikat/de000pg7zej9-unlimited-turbo-optionsschein-auf-nvidia

https://www.consorsbank.de/web/Wertpapier/Hebelprodukt/Unlimited_Turbo_Long_Auf_Nvidia-DE000PG7ZEJ9