Jose Mourinho Juli 3, 2007 ok--es sind also etf´s nur teurer aber die aussagen das sie so teuer sind wie aktive find ich auch ein bisschen übertrieben . ich kenne keinen aktiven fonds der eine TER von 0,7 o. 0,9% hat - ausser einem immobilienfonds .ä. dafür wären sie wohl sparplanfähig ohne diese fiesen gebühren von 2,50 euro pro order--naja Shorty, lass uns das hier diskutieren, das sollte man fernab vom anderen ETF Thread regeln. Und ja, die Indexfonds sind deutlich günstiger als aktiv verwaltete Fonds. Es gibt aber nicht nur die I-Trackers.... :-" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
shorty Juli 3, 2007 · bearbeitet Juli 3, 2007 von shorty bin jetzt von dem fondssupermarkt ausgegangen weil ich dort mein depot hab....aber ich habe eben mal den itracker nasdag 100 mit dem nsadag 100 index verglichen---also irgendwie verfehlt der etf doch das ziel den index abzubilden oder nicht?? http://index.onvista.de/charts.html?ID_NOT...P=765434#chart1 genauso siehts beim msci world index vergleich aus http://index.onvista.de/charts.html?ID_NOT...P=765434#chart1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stanley Juli 3, 2007 Shorty, lass uns das hier diskutieren, das sollte man fernab vom anderen ETF Thread regeln. Und ja, die Indexfonds sind deutlich günstiger als aktiv verwaltete Fonds. Es gibt aber nicht nur die I-Trackers.... :-" Ich will hier keine ETF/aktive Diskussion aufmachen , bitte trotzdem um Beachtung das der Kostenvorteil in Zukunft wohl geringer ausfallen wird. DAS INVESTMENT.com: Wo wir gerade beim Thema Gebühren sind: Werden ETF durch den wachsenden Konkurrenzdruck in Zukunft noch günstiger? West: Im Gegenteil. Die Zeiten, in denen sich die Anbieter bei den Verwaltungsgebühren gegenseitig unterboten haben, sind vorbei. Das ist auf Dauer schlecht fürs Geschäft. Produkte, die neu auf den Markt kommen, werden daher sicherlich teurer. Aber sie werden günstiger bleiben als gemanagte Fonds. Tim West, Geschäftsführer vom ETF-Anbieter I-Shares OnVista Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
shorty Juli 3, 2007 echt übel die itracker etf´s - der ishares s&p 500 läuft genau wie der index und der itracker eiert drum rum und hat übelste abweichungen.....dann lieber 0,7% mehr für nen anständigen, aktiven fonds :-I Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Juli 3, 2007 Standard etfs werden in zukunft garantiert deutlich billiger, das macht ein Blick in die USA klar. Bei exoten wirds vielleicht teuerer und der fast schon monopolartige Marktanteil von Barclays hilft sicher auch nicht, trotzdem bleibt das natürlich absolutes Wunschdenken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jose Mourinho Juli 3, 2007 Standard etfs werden in zukunft garantiert deutlich billiger, das macht ein Blick in die USA klar. Bei exoten wirds vielleicht teuerer und der fast schon monopolartige Marktanteil von Barclays hilft sicher auch nicht, trotzdem bleibt das natürlich absolutes Wunschdenken. Hast du irgendwelche TRs die eine Vergünstigung im Jahresverlauf darstellen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
shorty Juli 3, 2007 · bearbeitet Juli 3, 2007 von shorty wär denn der msci world generell was brauchbares ? war eigentlich bisher immer dagegen, wenn ich aber sehe wie die meisten fonds vor 2003 gelaufen sind hätte sich zumindest in der schlechteren zeit der msci world gelohnt. als beispiel kann man gut den m&g global leaders nehmen, der zw.2001 und 2005 kein bisschen an den msci world index heran kam, während andere ein wenig besser oder zumindest genauso gut abschnitten....kann man irgendwo die performance zahlen vom msci sehen mind. 10 jahre zurück? würd mich ja mal interessieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Juli 3, 2007 · bearbeitet Juli 4, 2007 von Grumel Wieso ist die Vergangenheitsperformance bitteschön ein Auswahlkritierium für weltweite Marktkapitalisieurungsgewichte Indexfonds ? Das ist ein Widerspruch in sich. Diskutieren kann man über TER, Indexbreite, Gewichtungsphilosophie, etc, aber doch bitte nicht über die Performance. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
shorty Juli 4, 2007 hab ich was von auswahlkriterium gesagt---einfach nur aus interesse...hab schon daten gefunden.......mich wundert beim global leaders halt das der zw. 2001 und 2005-06 so heftig nach unten gegangen ist und andere schon 2 jahre früher wieder im plus waren...... des weiteren suche ich ja noch einen etf der global anlegt zum beobachten..da kam mir die idee mit dem msci world.....wie brauchbar der ist kannst du mir ja vielleicht näher bringen---bisher war ich nich so überzeugt--aber wenn ich sehe wie verzweifelt viele fonds in schlechten zeiten an dem msci hängen kann der ja nich so schlecht sein--so als beimischung... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert Juli 4, 2007 hab ich was von auswahlkriterium gesagt---einfach nur aus interesse...hab schon daten gefunden.......mich wundert beim global leaders halt das der zw. 2001 und 2005-06 so heftig nach unten gegangen ist und andere schon 2 jahre früher wieder im plus waren...... des weiteren suche ich ja noch einen etf der global anlegt zum beobachten..da kam mir die idee mit dem msci world.....wie brauchbar der ist kannst du mir ja vielleicht näher bringen---bisher war ich nich so überzeugt--aber wenn ich sehe wie verzweifelt viele fonds in schlechten zeiten an dem msci hängen kann der ja nich so schlecht sein--so als beimischung... Hi Shorty, schau hier nochmal nach, da wurde der MSCI World schon mal andiskutiert https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...st&p=167880. Warum Du einen globalen ETF als Beimischung willst ist mir allerdings nicht deutlich? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
shorty Juli 4, 2007 weil ich den lingohr system. und den keppler global im depot hab und was mit usa anteil suche --- nur ist mir ein etf wie der u.s. sel.div. zu stark in den usa gewichtet......der msci world würde rund 28% ausmachen...groß diversifizieren kann ich nicht um mir 3-4-5 etf´s ins boot zu holen----daher die idee den msci world erstmal zhu beobachten und evtl. als beimischung dazu zu nehmen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jose Mourinho Juli 4, 2007 weil ich den lingohr system. und den keppler global im depot hab und was mit usa anteil suche --- nur ist mir ein etf wie der u.s. sel.div. zu stark in den usa gewichtet......der msci world würde rund 28% ausmachen...groß diversifizieren kann ich nicht um mir 3-4-5 etf´s ins boot zu holen----daher die idee den msci world erstmal zhu beobachten und evtl. als beimischung dazu zu nehmen Shorty, das ist sowas von vermurkst! allein schon die tatsache sowohl den lingohr als auch den keppler im depot zu haben, finde ich übertrieben, und dann auch noch das ganze mit nem ETF auf dem MSCI World zu deckeln ist wirklich abartig. Streich einen der beiden Fonds und suche dir einen globalen der fest in die USA investiert ist und womöglich auch noch eine andere Anlagestrategie verfolgt als der Lingohr/Keppler. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Juli 4, 2007 Ich verstehe diese nichts-halbes-und-nichts-ganzes-Ansätze nicht. Entweder man ist vom Indexing überzeugt, oder man ist es nicht. Ist man es, setzt man sich eine Asset Allocation und kauft dementsprechend ETFs. Wenn man dazu noch was "heißes" möchte, kann man sich spezielle aktive Fonds z.b. wie den Tiberius Exploration kaufen, der sich mit den ETFs nicht überschneidet. Das Vermischen von beiden Ansätzen wirkt mehr wie ein hilfloser Versuch, "wenn eines nicht klappt, klappt das andere". Zu einem ETF-Portfolio noch irgendwelche globalen aktiven Fonds zu kaufen macht m.E. keinen Sinn, weil dann nie eine gerade Linie im Depot ist. In einem Jahr ist Europa 50%, im nächsten 70%. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
harwin Juli 4, 2007 Es gibt doch Leute die Core Satelitte Strategie verfolgen. Diese kaufen doch auch als Core ETF`s und als Satelitten Aktien, Anleihen, Zertifikate und aktive Fonds. Ist die Strategie den nicht auch was für Privatanleger? Oder wie meinst Du das mit es macht keinen Sinn? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Juli 4, 2007 Ja, das wäre dann das wie im Beispiel Tiberius Exploration, Bereiche, die sich über ETFs nicht abdecken lassen. Wenn ich aber ETFs kaufe, weil ich vom Indexing-Prinzip überzeugt bin, steht das dem Kauf von Fonds wie dem Lingohr komplett gegenüber. Denn dann bin ich überzeugt davon, dass langfristig nur ein minimaler Anteil der Fonds den Vergleichsindex schlägt und ich diese vorher nicht herauspicken kann. Beim Tiberius, geschlossenen Beteiligungen o.ä. ist es was anderes, weil diese sich nicht durch einen ETF ersetzen lassen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
shorty Juli 4, 2007 · bearbeitet Juli 4, 2007 von shorty der lingohr lässt sich ja auch ziemlich schwer von einem oder mehreren etf´s ersetzen, wie wir rausbekommen haben....und keppler/lingohr passt ziemlich gut zusammen wie ich meine--sind ja beide genauso gewichtet als wenn ich nur einen von beiden genommen hätte..von daher habe ich kein übergewicht im depot.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jose Mourinho Juli 4, 2007 der lingohr lässt sich ja auch ziemlich schwer von einem oder mehreren etf´s ersetzen, wie wir rausbekommen haben....und keppler/lingohr passt ziemlich gut zusammen wie ich meine--sind ja beide genauso gewichtet als wenn ich nur einen von beiden genommen hätte So jetzt ist aber gut, bitte poste deine geistigen Ergüsse im Lingohr Thread oder mach dir nen eigenen Thread zu deinem Lingohr/Keppler/ETF Thema auf. Zurück zum Thema: OP EURO STOXX 50-Werte KAG: Oppenheim Pramerica WKN: 977856 ISIN: DE0009778563 Onvista: http://etf.onvista.de/snapshot.html?ID_INS...E=op+euro+stoxx Fondsweb: http://fondsweb.de/fonds/profil.php?ID=3623 Vergleich mit Ishares DJ Euro Stoxx 50 http://fondsweb.de/fondsvergleich/vergleic...amp;FONDS2=1964 Verkaufsprospekt OP_EURO_STOXX_50_Werte_Verakufsprospekt.pdf Rechenschaftsbericht: OP_EURO_STOXX_50_Werte_Jahresbericht.pdf Factsheet: http://www.oppenheimpramerica.de/fundsdoc....9778563doc2.pdf Meiner Meinung nach der günstigste Indexfonds (der den Namen auch verdient hat) bei Ebase. Vorteil: monatliche Sparplanfähigkeit bei Ebase, moderate Kosten (im Vergleich zu vielen anderen aktiven Europafonds) TER: 0,61 (2006) Index: DJ Euro Stoxx 50 @Grumel: Bitte spar dir den Kommentar (zu teuer). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert Juli 4, 2007 · bearbeitet Juli 4, 2007 von Dagobert So jetzt ist aber gut, bitte poste deine geistigen Ergüsse im Lingohr Thread oder mach dir nen eigenen Thread zu deinem Lingohr/Keppler/ETF Thema auf. Zurück zum Thema: OP EURO STOXX 50-Werte KAG: Oppenheim Pramerica WKN: 977856 ISIN: DE0009778563 Onvista: http://etf.onvista.de/snapshot.html?ID_INS...E=op+euro+stoxx Fondsweb: http://fondsweb.de/fonds/profil.php?ID=3623 Vergleich mit Ishares DJ Euro Stoxx 50 http://fondsweb.de/fondsvergleich/vergleic...amp;FONDS2=1964 Verkaufsprospekt OP_EURO_STOXX_50_Werte_Verakufsprospekt.pdf Rechenschaftsbericht: OP_EURO_STOXX_50_Werte_Jahresbericht.pdf Factsheet: http://www.oppenheimpramerica.de/fundsdoc....9778563doc2.pdf Meiner Meinung nach der günstigste Indexfonds (der den Namen auch verdient hat) bei Ebase. Vorteil: monatliche Sparplanfähigkeit bei Ebase, moderate Kosten (im Vergleich zu vielen anderen aktiven Europafonds) TER: 0,61 (2006) Index: DJ Euro Stoxx 50 @Grumel: Bitte spar dir den Kommentar (zu teuer). Chrissieboy, ähh, jetzt bin ich aber a bissle verwirrt, warum nicht den Indexchange DJ Euro Stoxx 50 mit TER 0,15 ??? http://fondsweb.de/fondsvergleich/mehrfond...S=3623,1964,431 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
shorty Juli 4, 2007 das passt ganz prima--das es um den msci geht übrigt blebt was mit hohem usa anteil...da der templeton 1. nicht sparplanfähig ist beim fondssupermarkt und er auch nicht wirklich besser ist als der msci world--nur teurer fällt der schonmal weg.....der top dividende hat zu wenig nordamerikaanteil---fällt daher auch weg....übrig bleibt der m&g global basic und leaders den leaders hab ich im depot, der basic ist mir mit fast 50% zu rohstoff- und energielastig....somit bleibt der leaders übrig...eigentlich auch ein guter, mich stört nur das er zw. 2001 und 2006 nicht aus dem Ar**** gekommen ist....andere fonds waren nach dem tief in 3 jahren wieder bei 0, während der leaders 6 jahre brauchte, da war sogar der msci besser--der leaders ist 36% nach unten geknallt--andere fonds 20% - das allein is ja nich so schlimm langfristig gesehen, aber wenn der dann noch 6 jahre braucht bis er den verlust wieder reingeholt hat, macht das einen stutzig--deshalb überleg ich den msci world zu beobachten smile.gif den leaders gibt es seit 6 jahren--wenn man bedenkt das er die meiste zeit davon am boden klebte ist das nicht so toll---allerdings find ich die grafiken ein bisschen verwirrend-gibt nämlich auch kurven vor 2001 vom leaders--wurde der damals vielleicht umbenannt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Juli 4, 2007 Dagoboy, hier gehts nur um Indexfonds, die auch bei der Fondsplattform ebase zu kaufen sind. Der Indexchange ist ein ETF und gehört nicht dazu. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jose Mourinho Juli 4, 2007 Chrissieboy, ähh, jetzt bin ich aber a bissle verwirrt, warum nicht den Indexchange DJ Euro Stoxx 50 mit TER 0,15 ??? http://fondsweb.de/fondsvergleich/mehrfond...S=3623,1964,431 Dein Eintrag ehrt dich - du willst mir ja nur zu noch mehr Reichtum verhelfen..... Dagoboy,hier gehts nur um Indexfonds, die auch bei der Fondsplattform ebase zu kaufen sind. Der Indexchange ist ein ETF und gehört nicht dazu. ...steht ja auch schon im Topic drin... ...und ja, weil ich der Meinung bin, dass viele denken, Tandiem kann mann nur sparen, wenn man beim Broker eben jene ETFs kauft. Das Publikum auf welche dieser Thread abzielt ist somit also eher "Klein-Investor" und möchte nicht auf vernünftige TER verzichten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dagobert Juli 4, 2007 Dagoboy,hier gehts nur um Indexfonds, die auch bei der Fondsplattform ebase zu kaufen sind. Der Indexchange ist ein ETF und gehört nicht dazu. okok, hatte schon an Chrissie gezweifelt und komme gerade erst bei Ebase rein.....hab's aber auch gerade entdeckt :-" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
shorty Juli 6, 2007 so ganz verstanden hab ich das mit den unico i-tracker dingern noch nicht. sind das nun ETF´s so wie die von indexchange,ishares? oder was genau? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon Juli 6, 2007 so ganz verstanden hab ich das mit den unico i-tracker dingern noch nicht. sind das nun ETF´s so wie die von indexchange,ishares? oder was genau? Einige der unico i-tracker ETFs sind, andere nicht: wenn es sich um einem unico i-tracker auf einen MSCI Index handelt ist es ein ETF, ansonsten ist es ein Indexfonds. Da viele Leute faelschlicherweise immer Indexfonds mit ETFs gleichsetzen, kann es hier zu Verwirrung kommen. Guck mal in diesen Thread, da steht auch drin, was einen ETF ausmacht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jose Mourinho August 21, 2007 Übersicht aller Index(nahen) Fonds. Im Einzelfall bitte selbst nach TER und Tracking Error schauen. Ebase_Indexfondsw.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
