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Immobilien Fonds

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Moneycruncher
Ist dir aber schon klar, dass bei einem Immo-Dachfonds das gleiche gilt, wie bei anderen Dachfonds, TER des Fonds + TER der Zielfonds.

 

Ich habe heute den AXA rausgehauen, da die Entwicklung doch sehr hinter meinen anderen Immofonds hinterherhinkt, 4,0 % p.a. ist dann doch mickrig. Da ich die Fonds zum Jahresende ohnehin zu Geld machen muss, packe ich den Erlös jetzt noch bis Jahresende aufs 5% Ing-Diba-TG.

 

Ja, ich weiß. Es ist auch der einzige Dachfonds, den ich habe. Für mich ist die TER in diesem Fall eine Risikoabsicherungsgebühr. Was ich übrigens nicht wusste: der Stratego Grund bekommt als institutioneller Investor die Einzelfonds wohl zu besseren Konditionen als ein Privatanleger. Kennt sich damit jemand genauer aus? Das würde die TER ja nochmals schmälern.

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Chemstudent
Ja, ich weiß. Es ist auch der einzige Dachfonds, den ich habe. Für mich ist die TER in diesem Fall eine Risikoabsicherungsgebühr.

 

Das musst du mir erklären.

Bei Aktienfonds, also einer deutlich risikoreicheen Assetklasse, nimmst du keine Dachfonds, bei Immofonds ist dir das Risiko aber so groß, dass du da lieber die zusätzlichn Kosten eines Dachfonds trägst? :blink:

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Moneycruncher
Das musst du mir erklären.

Bei Aktienfonds, also einer deutlich risikoreicheen Assetklasse, nimmst du keine Dachfonds, bei Immofonds ist dir das Risiko aber so groß, dass du da lieber die zusätzlichn Kosten eines Dachfonds trägst? :blink:

 

Ja, so ist es. Ist auf den ersten Blick nicht gerade logisch. Aber meine Aktienfonds lasse ich 10-15 Jahre liegen, Schwankungen machen mir nichts aus. Die Immofonds möchte ich dagegen jederzeit ohne Risiko flüssig machen können. Und wichtig ist mir auch noch die Nachsteuerrendite und da sind Immofonds eine gute Ergänzung zu Anleihen. Deswegen nehme ich die Dachfondsgebühren in Kauf.

 

gruß, moneycruncher

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Chemstudent
Ja, so ist es. Ist auf den ersten Blick nicht gerade logisch. Aber meine Aktienfonds lasse ich 10-15 Jahre liegen, Schwankungen machen mir nichts aus. Die Immofonds möchte ich dagegen jederzeit ohne Risiko flüssig machen können.

 

Eine breite Streuung über verschiedene Immofonds bekommst du auch so, und zwar günstiger.

Bei einem Dachfonds machst du dich ja zusätzlich noch von dessen Managment abhängig. Wenn das beschließt, den Dachfonds zu zumachen, kommt du so schnell auch nicht an dein Geld.

 

Warum du nicht einfach in mehrere Immofonds investieren willst, und stattdessen die Dachfondsgebühren trägst, erschließt sich mir nicht.

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leinad

Nimm doch einen globalen Immobilienfonds.

Viel mehr als mit dem kann man fast nicht mehr streuen.

Höchstens du stehst unbedingt auf die EMs.

Aber dass die dauerhaft besser laufen ist auch nicht gesagt, weil da auch automatisch mehr Gefahren lauern die Absicherungskosten verursachen.

Auch das abzusichernde Währungsrisiko frißt Performance.

 

Gruss

leinad

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Moneycruncher
Eine breite Streuung über verschiedene Immofonds bekommst du auch so, und zwar günstiger.

Bei einem Dachfonds machst du dich ja zusätzlich noch von dessen Managment abhängig. Wenn das beschließt, den Dachfonds zu zumachen, kommt du so schnell auch nicht an dein Geld.

 

Warum du nicht einfach in mehrere Immofonds investieren willst, und stattdessen die Dachfondsgebühren trägst, erschließt sich mir nicht.

 

Ich habe nur 20kilo drin, ist mir für die Anlage in einzelne Fonds zu wenig.

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Sirius
· bearbeitet von frank05
Ich habe nur 20kilo drin, ist mir für die Anlage in einzelne Fonds zu wenig.

Wieso zu wenig? Wenn Du ein Depot bei ebase oder der FFB (kostenlos) hast, kannst Du sogar nur 500,- Euro ohne Ausgabeaufschlag auf zehn verschiedene offene Immobilienfonds zu je 50,- Euro verteilen. Man sollte nicht ein Problem dort sehen, wo es keines gibt.

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Sirius
· bearbeitet von frank05
@frank05,

ich hatte mich ja vor kurzem auch für den MS Value P2 interessiert, aber nicht gekauft.

Der Manager hatte sich ja bei der Immobilienkrise 2006 für mehr Transparenz der Branche stark gemacht.

 

Der z.B. KanAm ist bankenunabhängig, derzeit wohl ein Vorteil.

Die Depotbank MM Warburg verwaltet auch das Cash.

MM Warburg hat sich schon immer gegen Geldanlagen in jegliche Form von strukturierte Produkte ausgesprochen.

 

Gruss

leinad

 

Das vermutete Problem des Morgan Stanley P2 Value Immobilienfonds hat sich erledigt. Ein Teilnehmer der Diskussion hat die Zusammensetzung der Liquidität recherchiert:

 

Das Fondvermögen ist Sondervermögen!

und Cash wird wie folgt angelegt:

Im Bereich der Liquiditätsanlage wird ausschließlich in Tages- und Festgeldern investiert. Per 18. September 2008 liegt die Bruttoliquidität des Fonds bei 37,8% (ca. 865 Mio. ). Die Anlagen sind breit diversifiziert. Die jeweiligen Einlagen sind in vollen Höhe von der jeweiligen Einlagensicherung abgedeckt.

 

Per 18.9.2008 sind die Liquidtätsanlagen wie folgt verteilt:

Banken:

HVB: 8%

Morgan Stanley Bank (Deutschland) AG: 6%

Dresdner Bank: 23%

BayernLB: 22%

Postbank: 28%

LBBW: 13%

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jogo08

Heutige Kursveränderungen einiger Immofonds:

 

AXA IMMOSELECT__________ - +0,10 - +0,17%!

HAUSINVEST EUROPA_______ - +0,01 - +0,02%

KANAM GRUNDINVEST_______ - +0,01 - +0,02%

SEB IMMOINVEST___________ - -0,03 - -0,05%

GRUNDBESITZ GLOBAL_______ - -0,04 - -0,08%

TMW IMMOBILIEN WELTFONDS - -0,03 - -0,06%

 

Wie ich oben schon mal schrieb, habe ich den Axa verkauft mit dem Kurs von heute. :) Habe ich die jetzt verschreckt und sie ziehen den Kurs extra für mich hoch? :-

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Moneycruncher
Wieso zu wenig? Wenn Du ein Depot bei ebase oder der FFB (kostenlos) hast, kannst Du sogar nur 500,- Euro ohne Ausgabeaufschlag auf zehn verschiedene offene Immobilienfonds zu je 50,- Euro verteilen. Man sollte nicht ein Problem dort sehen, wo es keines gibt.

 

Bin bei der codi. Aber vielleicht hast du ja Recht. Ich möchte halt auch ein übersichtliches Depot und da finde ich den Stratego Grund eine sehr kompakte Lösung für den Immo-Teil. Ganz rational könnte man 20 Kilo auch in 5x4.000.- pro Fonds aufteilen. Aber mit dem Stratego Grund kann ich gut schlafen und muß nicht so viele Fonds im Auge behalten.

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skeletor
Heutige Kursveränderungen einiger Immofonds:

 

AXA IMMOSELECT__________ - +0,10 - +0,17%!

HAUSINVEST EUROPA_______ - +0,01 - +0,02%

KANAM GRUNDINVEST_______ - +0,01 - +0,02%

SEB IMMOINVEST___________ - -0,03 - -0,05%

GRUNDBESITZ GLOBAL_______ - -0,04 - -0,08%

TMW IMMOBILIEN WELTFONDS - -0,03 - -0,06%

 

Wie ich oben schon mal schrieb, habe ich den Axa verkauft mit dem Kurs von heute. :) Habe ich die jetzt verschreckt und sie ziehen den Kurs extra für mich hoch? :-

 

 

Beim AXA war es eine Neubewertung einer Immobilie.

bei den drei Immos die nachgegeben haben waren mit Sicherheit Währungsveränderungen die Folge.

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fennichfuxer

hi,

 

...Was ich übrigens nicht wusste: der Stratego Grund bekommt als institutioneller Investor die Einzelfonds wohl zu besseren Konditionen als ein Privatanleger. Kennt sich damit jemand genauer aus?...

 

ab einer hohen investitionssumme (oft >1mio ) bieten viele fondsgesellschaften eine andere tranche mit niedrigerer ter des selben fonds an. ähnlich wie ein mengenrabatt.

 

grüssle ff

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Rinderfond
Man sollte sich nicht gleich von einem Fonds trennen wenn er mal nicht der beste ist.

Der AXA hat momentan recht viel Cash, etwa 31 %. Der Vermietungsstand von 97,6% ist OK.

 

skeletor

 

Wie viel Cash hat denn der Grundbesitz Global, und wo kann man nachsehen, wie er das anlegt? Das Thema Liquidität der Immofonds finde ich zwar schon ein klein wenig beunruhigend, aber nicht ausschlaggebend, da jetzt etwas zu ändern.

 

Gruß

RiFo

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skeletor
Wie viel Cash hat denn der Grundbesitz Global, und wo kann man nachsehen, wie er das anlegt? Das Thema Liquidität der Immofonds finde ich zwar schon ein klein wenig beunruhigend, aber nicht ausschlaggebend, da jetzt etwas zu ändern.

 

Gruß

RiFo

 

 

Liquide Mittel beim Grundbesitz Global, 1.009 Mio. EUR

Liquiditätsquote 28,5 %

 

Fondsportrait: Juli 2008 (pdf)

2008_07_Fondsportrait_gg_deutsch.pdf

 

 

skeletor

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Rinderfond
Liquide Mittel beim Grundbesitz Global, 1.009 Mio. EUR

Liquiditätsquote 28,5 %

 

Fondsportrait: Juli 2008 (pdf)

2008_07_Fondsportrait_gg_deutsch.pdf

 

 

skeletor

 

Super, danke, Skeletor! Was genau die mit den liquiden Mitteln machen, und wie sicher die sind, kannst Du aber nicht auch noch in Erfahrung bringen, oder?

 

RiFo

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skeletor
Super, danke, Skeletor! Was genau die mit den liquiden Mitteln machen, und wie sicher die sind, kannst Du aber nicht auch noch in Erfahrung bringen, oder?

 

RiFo

 

 

Genaues musst du im Rechenschaftsbericht nachlesen, da ist alles genau drin.

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rusi1

ich bin seit einem jahr in eine easy etf ( epra eurozone ) investiert, die bis jetzt

ständig gefallen ist.

 

gibt es eine chance auf erhölung in nächsten 2 jahre?

 

danke

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Rinderfond
ich bin seit einem jahr in eine easy etf ( epra eurozone ) investiert, die bis jetzt

ständig gefallen ist.

 

gibt es eine chance auf erhölung in nächsten 2 jahre?

 

danke

 

Eine Chance? Ja.

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Chemstudent
ich bin seit einem jahr in eine easy etf ( epra eurozone ) investiert, die bis jetzt

ständig gefallen ist.

 

gibt es eine chance auf erhölung in nächsten 2 jahre?

 

danke

 

Der Index besteht aus Immobilienaktien. In diesem Thread sind allerdings offene Immobilienfonds gemeint.

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rusi1

wenn eine immobilien kirse nach europa kommt geht es bei immo. aktien und auch

wahrscheinlich immo. fonds schlecht.

 

wie ist der meinung allgemein hier, kommt es zu einem ausverkauf, oder steigen

langsam die immobilien wieder?

 

danke

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Fleisch

wie soll es denn zu einem ausverkauf kommen :blink: ? offene immofonds beinhalten gestaffelte mietvertragslaufzeiten und streuen ihre immobilien und beteiligungen teils über die gesamte welt

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Euronensammler
· bearbeitet von Euronensammler
wenn eine immobilien kirse nach europa kommt geht es bei immo. aktien und auch

wahrscheinlich immo. fonds schlecht.

 

Nix Genaues weiß man nich

 

Es kann auch sein, dass die offenen Immofonds die Gewinner der Krise sind. Gründe:

- Der Cash-Anteil liegt in kurzfristigen Anleihen. Solange das Geld durch die Kreditkrise kurzfristig und durch vorsichtigere Kreditvergabe mittelfristig knapp bleibt, wird dieser Anteil gewinnen.

- Wenn die (Staats- und Bank-) Schulden weginflationiert werden, dann bieten Immos immer noch einen gewissen Inflationsschutz (während "sichere" Staatsanleihen verlieren).

- Bei langfristig vorsichtigerer Kreditvergabe wird auch der Ersatz-Bau von alten Immobilien verzögert. Das ist zumindest wertstützend für Bestandsimmobilen.

 

Voraussetzung ist natürlich, dass es nicht zu einem Total-Crash kommt und infolge dessen alle Büro-Immos leer stehen.

 

Meine Devise: Streuen, Streuen, Streuen.

 

(Wer hätte vor zwei Jahren gedacht, dass die sichersten Anlagen = (ABS-)Geldmarktfonds illiquide werden?)

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leinad

Jetzt wo Banker auf hohem Niveau plötzlich nach Hilfe von Papa Staat jammern, weil ihr strukturierter Geldbeschaffungssumpf ausgetrocknet ist, müßten doch eigentlich die Festgeld und Tagesgeldkonditionen für uns Privatanleger steigen.

Somit eine Konkurenz für die Immofonds werden.

Warum steigen die denn eigentlich jetzt nicht ?

Kann mir das mal einer erklären ?

Ich warte schon die ganze Zeit darauf.

Würde gerne für ein bis zwei Jahre Festgeld für 6% oder 7% anlegen.

 

Gruss

leinad

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Delphin
Jetzt wo Banker auf hohem Niveau plötzlich nach Hilfe von Papa Staat jammern, weil ihr strukturierter Geldbeschaffungssumpf ausgetrocknet ist, müßten doch eigentlich die Festgeld und Tagesgeldkonditionen für uns Privatanleger steigen.

Somit eine Konkurenz für die Immofonds werden.

Warum steigen die denn eigentlich jetzt nicht ?

Kann mir das mal einer erklären ?

Ich warte schon die ganze Zeit darauf.

Würde gerne für ein bis zwei Jahre Festgeld für 6% oder 7% anlegen.

Also gestiegen sind die Zinsen am Geldmarkt, die sind z.T. schon über 5% im Moment (EURIBOR). Ob Tagesgelder da mitziehen, ich weiß nicht. Banken leben ja von der Differenz zischen Einlagen- und Kreditzins, das wär's für die doch besser den Kreditzins anzuheben? Klar, Geld brauchen die auch, mal sehen vielleicht sehen wir ja noch mehr Lockangebote.

 

Beim Festgeld wäre die Frage ob die Konditionen sich eher nach dem Rentenmarkt richten oder ob die Banken das unabhängig kalkulieren nur bezogen auf die Kredite die sie begeben. Das weiß ich nicht. Am Rentenmarkt ist der Zins für Zweijährige unter 4% jedenfalls, das würde dir nicht so helfen.

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skeletor

Der EONIA / Tagessatz macht auch derzeit größere Ausschläge. Diese Zinsentwicklung kommt auch den Immos zu gute.

Aber natürlich nur den jenigen die auch sicher ihr Cash angelegt haben.

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