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Immobilien Fonds

Empfohlene Beiträge

fancY

Da meine Tabelle mit den Immo-Fonds die letzte Zeit öfters im Gespräch ist, hier ein Update. Die Daten basieren übrigens auf den Jahres- und Halbjahresberichten. Sind also ein Blick in die Vergangenheit.

 

post-5170-1198127863_thumb.gif

 

Im Anhang findet Ihr auch die Excel-Datei.

Offene_Immobilienfonds.xls

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egbert02

Danke für Deine Mühe! Könntest Du vielleicht der Vollständigkeit halber die Tabelle noch um den Hausinvest Europa erweitern?

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fancY
Danke für Deine Mühe! Könntest Du vielleicht der Vollständigkeit halber die Tabelle noch um den Hausinvest Europa erweitern?

Bin jetzt vor Weihnachten zu faul. :- Du kannst aber gerne die Excel-Tabelle erweitern und wieder hier einstellen.

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powerschwabe
Da meine Tabelle mit den Immo-Fonds die letzte Zeit öfters im Gespräch ist, hier ein Update. Die Daten basieren übrigens auf den Jahres- und Halbjahresberichten. Sind also ein Blick in die Vergangenheit.

 

post-5170-1198127863_thumb.gif

 

Im Anhang findet Ihr auch die Excel-Datei.

 

Wäre es vielleicht noch möglich die Wertentwicklung z.B über 1/3/5 Jahre in die Grafik einfügen. Da es nicht bringt wenn man einen Fonds hat der einen hohen Steuerfreien Anteil hat aber nicht gut läuft.

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jogo08
· bearbeitet von jogo08
Bin jetzt vor Weihnachten zu faul. :- Du kannst aber gerne die Excel-Tabelle erweitern und wieder hier einstellen.
post-4705-1198162064_thumb.png

Offene_Immobilienfonds.xls

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Stichling

Beim Hausinvest haben die Gebühren kräftig angezogen, von 0,78% am 30.9.2006 auf 0,98% am 30.9.2007. Die Commerzbänker werden ganz schön gierig.

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fancY
Wäre es vielleicht noch möglich die Wertentwicklung z.B über 1/3/5 Jahre in die Grafik einfügen. Da es nicht bringt wenn man einen Fonds hat der einen hohen Steuerfreien Anteil hat aber nicht gut läuft.

Daten zu den Wertentwicklungen gibt es im Internet eigentlich genügend. Z.B. hier auf OnVisa. So dass nicht die kleine Tabelle damit belastet werden muss.

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Swai
· bearbeitet von Swai
Beim Hausinvest haben die Gebühren kräftig angezogen, von 0,78% am 30.9.2006 auf 0,98% am 30.9.2007. Die Commerzbänker werden ganz schön gierig.

 

Mal aus eigenem Interesse:

Ohne jetzt den Verkaufsprospekt des Hausinvest gelesen zu haben, aber ist eine solche Gebührenerhöhung denn so ohne weiteres möglich?

In anderen Fondsprospekten tauchen ja oftmals die Begriffe "maximale Managementgebühr"(m) und "aktuelle Managementgebühr"(p) auf. (wortwörtlich heissen die Begriffe glaube ich anders, aber geht ja um die sinnbildliche Bedeutung)

 

Und wenn bereits m = p ist, dann kann doch eigentlich nicht einfach so an der Gebührenschraube weitergedreht werden, oder?

Ich dachte bisher jedenfalls, dass es sich bei den Verkaufsprospekten um einen verbindlichen Vertrag handelt, aus dem sich die Rechte und Pflichten der Fondsmanager ergeben? Und dass das Recht die Gebühren zu erhöhen eben auf die vorher festgesetzte Höchstgrenze limitiert ist?

 

Gruß,

Swai

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Stichling
Mal aus eigenem Interesse:

Ohne jetzt den Verkaufsprospekt des Hausinvest gelesen zu haben, aber ist eine solche Gebührenerhöhung denn so ohne weiteres möglich?

 

Im Verkaufsprospekt zum Hausinvest steht nur:

 

Im Jahresbericht werden die zu Lasten des Sondervermögens

angefallenen Verwaltungskosten (ohne Transaktionskosten) offen

gelegt und als Quote des durchschnittlichen Fondsvolumens

ausgewiesen („total expense ratio“ - TER).

 

Im letzten verfügbaren Jahresbericht steht für das letzte verfügbare Geschäftsjahr (1.10.2005-30.9.2006) eine TER von 0,78%. Ich fühle mich deshalb von der Commerzbank vera... Es ist schon bitter, dass die Kapitalanlagegesellschaften offenbar die Gebühren nach Lust und Laune verändern dürfen. Die beste Waffe des Anlegers ist der Wechsel zu einem dauerhaft günstigeren Anbieter.

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skeletor

Laut dem aktuellen Jahresbericht des hausinvest global 2006/2007 ist die TER 0,98%.

hausinvest_global_Jahresbericht_2006_2007

 

Das die TER beim hausInvest global schwankt ist normal weil dieser in immer neue Länder vordringt. Doch bei 0,98% sollte dann schon Schluss sein.

Die etwas höheren Kosten sind bestimmt wegen der Asienimmobilien, da ist der Aufwand klar etwas mehr.

 

skeletor

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ghost_69

Fonds aktuell 
FONDS
Allianz ohne Offene Immofonds
[11:20, 21.12.07]


Von Wolf Brandes


Die Immobilienfondsgesellschaft Degi wird per Anfang 2008 an den britischen Asset Manager Aberdeen verkauft. Die Allianz-Gruppe trennt sich damit vom Geschäft mit Offenen Immobilienfonds. Für die Kunden der Degi soll sich durch die Transaktion nichts ändern. Auch der Name bleibe erhalten.



Der Verkauf einer großen Immobilienfondsgesellschaft an einen ausländischen Mitbewerber ist in Deutschland ein Novum. Auf dem Papier ist Degi eine Tochter der Dresdner Bank, doch sie bezeichnet sich selbst als ein Teil der Allianz-Gruppe. Das Unternehmen verwaltet per Ende Oktober 5,2 Milliarden Euro in Offenen Immobilienfonds ist damit der siebtgrößte Anbieter dieser Produkte. Noch vor kurzem zählt die Gesellschaft zu den Top-Fünf am Markt, doch allein im laufenden Jahr musste die Degi Mittelabflüsse in Höhe von 1,9 Milliarden Euro hinnehmen. Der Kaufpreis wird mit 110 Millionen Euro angegeben.



Die Fondspalette der Degi umfasst die beiden Offenen Immobilienfonds Grundwertfonds und Degi International sowie Immobilienfonds für institutionelle Anleger und weitere Mandate. Flagschiff ist der Grundwertfonds, der allerdings in den vergangenen Jahren zu den Offenen Immobilienfonds mit einer schwächeren Performance zählte und erst 2007 wieder eine höhere Rendite erreichte. Dazu beigetragen hat der Verkauf von zwei großen Immobilienpaketen in diesem Jahr. 



Für die Kunden ändert sich nichts
Degi-Chefin Bärbel Schomberg betont, dass sich für die Kunden und die Produktpalette durch Transaktion nichts ändere. Für die Degi ist es strategisch von Vorteil, Teil eines unabhängigen international aufgestellten Immobilien Asset Managers zu werden, sagt Schomberg. Auch an der Marke soll sich nichts ändern. Aberdeen und Degi wollen das Produktangebot weiter ausbauen. 

Aberdeen ist seit einigen Jahren im deutschen Markt aktiv, aber bei privaten Anlegern eher wenig bekannt. Betreut werden überwiegend institutionelle Kunden. Das Angebot umfasst 14 Aktienfonds sowie zwölf Renten- und Geldmarktfonds. Der mit einem Volumen von mehr als fünf Milliarden Euro größte Fonds ist der Aberdeen Asia Pacific; der Fonds mit dem besten Rating bei Morningstar (fünf Sterne) ist der Aberdeen Global European High Yield Bond Fund. 

Darüber hinaus ist die britische Gesellschaft über Aberdeen Property Investors auch stark im Bereich der Immobilienanlage tätig. Dort wird Immobilienvermögen von nach eigenen Angaben mehr als 13 Milliarden Euro betreut. Die zahlreichen Immobilenfonds sind bislang für Privatanleger in Deutschland nicht handelbar.

 

http://www.boerse-online.de/fonds/aktuell/494384.html

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Irrläufer

Aktuelle steuerliche Bewertung bei kurzfristiger Haltedauer (< 1 Jahr) vom Immobilienfonds

 

Hallo zusammen,

 

verfolge seit einiger Zeit die Forenbeiträge und bin über die i.d.R. sehr kompetenten Beiträge erfreut. Weiter so!

 

Mein eigentliches Thema ist wie oben beschrieben.

 

Hintergrund:

- Bin im Februar 2007 in größerem Umfang aus meinen Fondsanlagen ausgestiegen.

- Das Geld habe ich in Festgeld mit überwiegend 4%/a Verzinsung angelegt

- Mit Blick auf die steuerliche Situation führe ich einen schrittweisen Einstieg via Sparpläne in Aktienfonds bei ebase durch

 

Mein Gedanke:

- Statt Anlage in Festgeld die Anlage in gute Immofonds ohne AA als gewissermaßen Festgeldersatz

 

Meine Frage:

- Wie wird in solchen Fällen aktuell steuerlich vorgegangen?

- Wird der Wertzuwachs bei einer Haltedauer < 1 Jahr aktuell wie bei einem Aktienfonds steuerlich relevant?

 

Schon jetzt Danke für qualifiziert Antworten

 

Der Irrläufer

 

P.S.

Bitte im Zusammenhang mit meiner Frage nicht das Thema Sicherheit der Anlageform Festgeld vs Immofond diskutieren. Mir ist klar, daß diese nicht gleich ist!

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jurtz

Weiß jemand wann beim hausinvest global die Ausschüttung stattfindet ?

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DAX43
Weiß jemand wann beim hausinvest global die Ausschüttung stattfindet ?

 

müsste am 4.1.2008 sein.

 

únter Stammdaten zu sehen bei Onvista.

 

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_I...CH_VALUE=254473

 

DAX43

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powerschwabe

Welche Fonds haben denn gegenüber dem Kursgewinn die größte Ausschüttung?

 

Da Kursgewinne ja ab 2009 mit 25% besteuert werden.

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Akaman
Da Kursgewinne ja ab 2009 mit 25% besteuert werden.

Wer hat das gesagt?

 

Zitat aus faz.net:

Ausländische Immobilienfonds ab 2009 steuerfrei

Offene Immobilienfonds könnten in zwei Jahren zu wahren Steuerspar-Rennern werden - vorausgesetzt, unsere Politiker überlegen es sich nicht noch anders. Der Grund: Ab 2009 bleiben Auslandseinnahmen aus offenen Immobilienfonds steuerfrei und erhöhen noch nicht einmal mehr den deutschen Steuersatz (so genannter Progressionsvorbehalt).

Der Einstieg in offene Immobilienfonds lohnt sich aus steuerlicher Sicht schon jetzt, denn ausländische Immobilieneinkünfte unterliegen in Deutschland nur dem Progressionsvorbehalt. Das heißt, ausgeschüttete oder wieder angelegte Mieten aus London oder Wien erhöhen den Steuersatz des deutschen Anlegers.

Hintergrund dieses Steuergeschenks ist der Umstand, dass die neue Abgeltungssteuer nicht für Spekulationsgewinne mit Immobilien gelten soll. Hier bleibt alles beim Alten, Verkaufsgewinne sind nach Ablauf der zehnjährigen Spekulationsfrist für den Anleger steuerfrei. Die deutschen Mieteinnahmen der Fonds dagegen unterliegen der 25prozentigen Abgeltungssteuer. Werden die Einnahmen dagegen im Ausland erzielt, geht der deutsche Fiskus gänzlich leer aus. Denn auch der Progressionsvorbehalt für ausländische Kapitaleinkünfte entfällt ab 2009.

Steuer-Tipp: Beziehen Sie offene Immobilienfonds - schon wegen dieses unerwarteten Steuergeschenks - in Ihre Anlageentscheidungen mit ein. Eine solche Chance auf (fast) steuerfreie Einkünfte bekommen Sie nicht alle Tage.

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lanza38
müsste am 4.1.2008 sein.

 

únter Stammdaten zu sehen bei Onvista.

 

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_I...CH_VALUE=254473

 

DAX43

 

Ist das normal, dass man schon im voraus weiß, wieviel ausgeschüttet wird ?

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jogo08
Ist das normal, dass man schon im voraus weiß, wieviel ausgeschüttet wird ?

Ja, zumindest bei vielen Fonds, ich weiß jetzt zwar nicht, woher Onvista die Daten bezieht, aber bei manchen Fonds stehen die Daten schon Wochen vorher fest.

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powerschwabe
Wer hat das gesagt?

 

Zitat aus faz.net:

 

Das ist schon richtig daß aus. Mieteinnahmen steuerfrei sind. Ich meinte es so, wenn der Kurs im Jahr um 5 gestiegen ist der Fonds 3 ausschüttet, bleiben 2 Kursgewinn übrig, und diese müssen dann beim Verkauf versteuert werden. Bei Welchem Fonds ist die Kursentwicklung zu Ausschüttung ziemlich gleich?

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DAX43
Ja, zumindest bei vielen Fonds, ich weiß jetzt zwar nicht, woher Onvista die Daten bezieht, aber bei manchen Fonds stehen die Daten schon Wochen vorher fest.

 

Onvista bekommt die Daten bestimmt von der KAG direkt. Oftmals endet das Geschäftsjahr schon im September und dann steht die Höhe der Ausschüttung im Grunde schon fest und kann dann an Onvista weitergeleitet werden.

 

DAX43

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Akaman
Das ist schon richtig daß aus. Mieteinnahmen steuerfrei sind. Ich meinte es so, wenn der Kurs im Jahr um 5 gestiegen ist der Fonds 3 ausschüttet, bleiben 2 Kursgewinn übrig, und diese müssen dann beim Verkauf versteuert werden. Bei Welchem Fonds ist die Kursentwicklung zu Ausschüttung ziemlich gleich?

 

 

Zitat aus faz.net:

Ab 2009 bleiben Auslandseinnahmen aus offenen Immobilienfonds steuerfrei und erhöhen noch nicht einmal mehr den deutschen Steuersatz (so genannter Progressionsvorbehalt).

 

Hintergrund dieses Steuergeschenks ist der Umstand, dass die neue Abgeltungssteuer nicht für Spekulationsgewinne mit Immobilien gelten soll. Hier bleibt alles beim Alten, Verkaufsgewinne sind nach Ablauf der zehnjährigen Spekulationsfrist für den Anleger steuerfrei.

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jogo08
Das ist schon richtig daß aus. Mieteinnahmen steuerfrei sind. Ich meinte es so, wenn der Kurs im Jahr um 5 gestiegen ist der Fonds 3 ausschüttet, bleiben 2 Kursgewinn übrig, und diese müssen dann beim Verkauf versteuert werden. Bei Welchem Fonds ist die Kursentwicklung zu Ausschüttung ziemlich gleich?
Hier die aktualisierte Tabelle:

post-4705-1198764963_thumb.png

Offene_Immobilienfonds.xls

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leinad

Das hast du echt klasse erweitert jogo.

 

Gruss

leinad

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Akaman
Das hast du echt klasse erweitert jogo.

Stimmt! Danke!

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leinad
· bearbeitet von leinad

Jedenfalls kaufe ich gerade jetzt Immofonds, weil dann auch noch die Kursgewinne ab 2009 steuerfrei sind.

 

Gruss

leinad

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