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Boersifant

Orange S.A. (FTE)

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35sebastian

Ja, KPN - ein interessanter Wert. :thumbsup: Das meint auch Carlos Slim, als der Kurs noch viel höher war.

Portugal Telcom? Kannst du die hier liquide handeln?Hast du die Geschäftsberichte gelesen und bist danach guter Dinge?

Der Verweis auf die Dividende genügt nicht. Die kann auch ganz gestrichen werden, wie gerade bei Telefonica gezeigt.

Und der Verweis auf Südamerika zieht auch nicht. Warum dann nicht sofort den brasilianischen Anbieter. Das Land ist viel größer.

Du kannst dir auch NZ telecom ansehen. Neuseeland ist viel, viel größer und hat durch Lage "down , down under" sicherlich einen abgeschotteten Telco Markt.

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Karl Napf
· bearbeitet von Karl Napf

KPN wird nach Konsens-Schätzungen seine Dividende in 2012 von 0,85 auf 0,35 senken, weil man sonst 100% des rückläufigen Gewinns ausschütten müsste, bei einer Nettoverschuldung von 514% des EBIT.

 

Warum dann nicht sofort den brasilianischen Anbieter.
Weil der nicht mit einem Portugal-Abschlag gehandelt wird? Die Idee an sich hätte schon etwas für sich, wenn nicht... siehe unten.

 

Du kannst dir auch NZ telecom ansehen. Neuseeland ist viel, viel größer und hat durch Lage "down , down under" sicherlich einen abgeschotteten Telco Markt.
Prima Idee. Machen wir sofort: KGV 15, Dividendenausschüttungsquote 132%, Dividende sinkt voraussichtlich in 2013... hm.

 

Die Verschuldung dürfte überhaupt der Knackpunkt bei der weiteren Dividendenzahlung sein. Also schauen wir mal, was der Markt da so zu bieten hat (jeweils Nettoverschuldung durch EBIT, 2012er-Konsensschätzungen): Belgacom (Belgien) 159%, Telenor (Norwegen) 167%, Telecom Neuseeland 173%, Verizon Communications 188%, Telstra (Australien) 217%, Telmex (Carlos Slim) 251%, AT&T 263%, Orascom (Ägypten) 265%, TeliaSonera (Schweden/Finnland) 271%, TPSA (Polen) 305%, Swisscom 333%, Magyar Telecom (Ungarn) 339%, TDC (Dänemark) 409%, Vodafone 413%, France Telecom 427%, Telecom Italia 436%, Hellenic Telecom 446%, Telefonica 478%, KPN 514%, Deutsche Telekom 560%, Telecom Austria 835%, Portugal Telecom 854%. Aha.

Für Brasilien hätte ich die "Oi" genommen (Fusionsergebnis zwischen Brasil Telecom und Telemar Norte Leste), aber von der habe ich keine Daten, ebenso von der Rostelecom.

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35sebastian
· bearbeitet von 35sebastian

Und was ist dein Fazit? Finger weg von allen Telcom Werten? Oder?

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Karl Napf
· bearbeitet von Karl Napf

300% des EBIT sind als Verschuldungsgrad völlig okay, denke ich. Die großen Westeuropäer haben alle um die 500% und fangen jetzt an, etwas dagegen zu unternehmen. Schauen wir uns also mal alles unter 300% näher an:

 

  • Belgacom [A0B9FU]: Marktkapitalisierung 7,6 Mrd. Euro, Umsatz 6,4 Mrd. Euro, Umsatzwachstum -0.1%, EBIT/Umsatz 16,5%, KGV 10.3, Ausschüttungsquote 100%, Dividendenrendite 9,6%.
    Klingt sehr gut angesichts der niedrigsten Verschuldung. Fast zu gut, um wahr zu sein. Daten gegen andere Quellen abgleichen? Von den 6 Analystenmeinungen lauten zwei "halten" und vier "verkaufen"! Eine Begründung dafür liefert leider keiner der Analysten.
  • Telenor [591260]: Marktkapitalisierung 22,6 Mrd. Euro, Umsatz 13 Mrd. Euro, Umsatzwachstum +3.7%, EBIT/Umsatz 16,3%, KGV 14, Ausschüttungsquote 71%, Dividendenrendite 5,0%.
    Teuer (KUV über 1,7), und eventuell hohe Quellensteuer auf norwegische Dividenden. Dafür wächst der Umsatz recht ordentlich.
  • Telecom Corporation of New Zealand [882336]: Marktkapitalisierung 2,8 Mrd. Euro, Umsatz 2,8 Mrd. Euro, Umsatzwachstum -7.6%, EBIT/Umsatz 10,7%, KGV 15.4, Ausschüttungsquote 90% ab 2013, Dividendenrendite sinkt dann auf 7,3%.
    Klein und margenschwach, zudem mit stark rückläufigen Umsätzen.
  • Verizon Communications [868402]: Marktkapitalisierung 101 Mrd. Euro, Umsatz 90 Mrd. Euro, Umsatzwachstum +3.9%, EBIT/Umsatz 18,9%, KGV 18, Ausschüttungsquote 84%, Dividendenrendite 4,5%.
    Qualität und Umsatzwachstum haben ihren Preis - die Nestle unter den Telecoms? (Vodafone hält 45% an der Mobilfunktochter.)
  • Telstra [909947]: Marktkapitalisierung 39 Mrd. Euro, Umsatz 20 Mrd. Euro, Umsatzwachstum +0.7%, EBIT/Umsatz 22,9%, KGV 14, Ausschüttungsquote 100%, Dividendenrendite 7,1%.
    Teuer (KUV fast 2) im direkten Vergleich mit Neuseeland, aber die zweithöchste Marge der hier betrachteten Gruppe.
  • AT&T [A0HL9Z]: Marktkapitalisierung 176 Mrd. Euro, Umsatz 99 Mrd. Euro, Umsatzwachstum +0.9%, EBIT/Umsatz 19,2%, KGV 15, Ausschüttungsquote 74%, Dividendenrendite 5,0%.
    Größer als Verizon, aber mit stagnierenden Umsätzen.
  • TeliaSonera [938475]: Marktkapitalisierung 23 Mrd. Euro, Umsatz 12 Mrd. Euro, Umsatzwachstum +0.5%, EBIT/Umsatz 19,5%, KGV 11, Ausschüttungsquote 72%, Dividendenrendite 6,5%.
    Teuer nach Umsatz (KUV von 1,9), aber niedriges KGV wegen der hohen Marge, Ausschüttungsquote für die Branche konservativ.
  • Orascom [940174]: Marktkapitalisierung 2.4 Mrd. Euro, Umsatz 2,8 Mrd. Euro, Umsatzwachstum +3.3%, EBIT/Umsatz 28,4%, KGV 10.4, Ausschüttungsquote 0%, Dividendenrendite 0%.
    Der Exot ohne Ausschüttung und mit fabelhafter Marge in noch nicht gesättigten Märkten, allerdings mit einer ziemlich wilden geographischer Verteilung (Algerien, Ägypten, Namibia, Pakistan, Bangladesh, Tunesien; Indien-Beteiligung wurde wieder verkauft, Aufbau eines Mobilfunknetzes in Nordkorea läuft seit 2008).

France Telecom, Telefonica und Deutsche Telecom haben im Gegensatz zu den hier vorgestellten Kandidaten alle eine Marktkapitalisierung deutlich unter ihrem Jahresumsatz; die Verschuldung ist also entsprechend eingepreist. EBIT-Margen: 17%, 17% und 12% - die Deutsche Telekom ist hier das klare Schlusslicht.

 

Wenn man eine niedrig verschuldete Telecom haben will, die ihre Dividende auch nachhaltig bezahlen kann, dann wird man sich mit einer Dividendenrendite von 7%, also einem KGV von 14, abfinden müssen. Die TeliaSonera mit ihrer konservativen Dividendenpolitik könnte der goldene Mittelweg sein; die Telenor bietet Wachstum, wenn man mit der Quellensteuer fertig wird. Auch die australische Telstra sieht mit ihrer hohen Marge nicht uninteressant aus.

 

Zur Belgacom hätte ich gerne einen Abgleich mit einer anderen Datenbasis als dem ComDirekt Informer. Denn wenn diese Daten stimmen würden, dann wäre sie die bessere Alternative im direkten Vergleich mit der France Telecom.

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Karl Napf

Quartalsbericht von heute:

 

  • Q3-Zahlen: Umsatz 10,76 Mrd. Euro (-4,7%), EBITDA 3,65 Mrd. Euro (-8,8%).
  • 9 Monats-Zahlen: Umsatz 32,6 Mrd. Euro (-3,7%), EBITDA 10,65 Mrd. Euro (-8,3%).
  • Dividende für 2012 wird gesenkt auf "mindestens 0,80 Euro", geplant waren "1,21 bis 1,35 Euro".

So kann's gehen mit den zweistelligen Dividendenrenditen.

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StockJunky

Das sind dann die ganz schnellen ;)

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Fleisch
Mein Leben mit France Télécom

21.09.2013, 14:03 Uhr

 

Wer in Frankreich telefoniert, hat es nicht einfach. Besonders wer einen Vertrag mit dem Marktführer France Télécom abschließt, findet sich teilweise in absurden Situationen wieder. Eine Leidensgeschichte.

 

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/kafka-lebt-mein-leben-mit-france-telecom-seite-all/8823962-all.html

 

ich fand's amüsant und musste direkt an den rosa Riesen aus Bonn denken

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StockJunky

Ist jemand bei Orange auf dem Laufenden? Warum liefert die Aktie so eine schlechte Performance im Vergleich zu den Konkurrenten? Dividende für 2013 und 2014 soll mindestens 80 Cent betragen. Selbst nach Quellensteuer ist das mehr als die Telekom liefern kann.

 

Zusätzlich arbeitet Orange so weit ich das sehe profitabel, auch wenn der Umsatz nur wenig wächst. Das ist in Europa aber normal und bei den anderen genauso... :/

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Schildkröte
· bearbeitet von Schildkröte

Warum Orange in letzter Zeit schwächelt, vermag ich nicht zu beurteilen. Vielleicht wissen einige Großinvestoren etwas, was die Masse nicht weiß und versuchen, noch rechtzeitig Kasse zu machen... :- Fakt ist aber, dass zum 01.01.2014 Timotheus Höttges René Obermann als Chef der Deutschen Telekom ablöst und mit Orange möglicherweise Großes vor hat: http://www.wiwo.de/u...ge/8885134.html

 

PS: Könnte bitte mal ein Moderator den Titel vom Thread bezüglich des neuen Firmennamens umbenennen?

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Kaffeetasse
· bearbeitet von vanity
Wunsch erfüllt!

Orange

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Kaffeetasse

@van: :wub:

 

@Schildi: So macht man das. ;)

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StockJunky

Warum Orange in letzter Zeit schwächelt, vermag ich nicht zu beurteilen. Vielleicht wissen einige Großinvestoren etwas, was die Masse nicht weiß und versuchen, noch rechtzeitig Kasse zu machen... :- Fakt ist aber, dass zum 01.01.2014 Timotheus Höttges René Obermann als Chef der Deutschen Telekom ablöst und mit Orange möglicherweise Großes vor hat: http://www.wiwo.de/u...ge/8885134.html

 

PS: Könnte bitte mal ein Moderator den Titel vom Thread bezüglich des neuen Firmennamens umbenennen?

 

Danke für den Tipp. Das klingt ja spannend. Vielleicht gibts da bald wieder etwas mehr Bewegung im Kurs... Und vielleicht auch mal aufwärts und nicht immer nur abwärts.

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Schildkröte
· bearbeitet von Schildkröte

Danke für den Tipp. Das klingt ja spannend. Vielleicht gibts da bald wieder etwas mehr Bewegung im Kurs... Und vielleicht auch mal aufwärts und nicht immer nur abwärts.

In der Telekom-Branche bahnt sich demnächst möglicherweise einiges an: http://www.wertpapie...__1#entry804637

 

- Vodafone möchte seinen Verizon Wireless - Erlös reinvestieren

- AT&T denkt über eine Übernahme von Vodafone nach

- die Telekom wird möglicherweise ihren US-amerikanischen Klotz am Bein los

- die Telekom flirtet mit Orange

- Carlos Slim hat mit America Movil noch einiges vor

 

Darüber hinaus gibt es technische neue Entwicklungen (Netzausbau, intelligente Netze, Cloud, Kombi Telefon-Internet-TV). Es bleibt spannend in diesem Sektor. :thumbsup:

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Schildkröte

Orange kürzt die Dividende: http://www.finanzen....-zahlen-3344881

Hui, zwei Jahre wurde hier nichts mehr geschrieben. Inzwischen sind die Analysten wieder etwas optimistischer bezüglich Orange:

 

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat das Kursziel für Orange SA von 18,00 auf 18,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Der Zuwachs beim operativen Gewinn (Ebitda) sollte höhere Investitionen und Steuern in der Zeit von 2016 bis 2017 kompensieren, womit der Free Cashflow stabil bleiben dürfte, schrieb Analyst Jerry Dellis in einer Studie vom Freitag. Der Experte hält beim französischen Telekomkonzern auch eine höhere Dividende für möglich./ajx/gl
Quelle: http://www.finanzen....any_Inc__570920

 

Des Weiteren übernimmt Orange Bouygues, die drittgrößte Telco Frankreichs: http://www.finanzen....geplant-4787343

 

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