Tülai März 24, 2010 Hallo, vielleicht wird dieser Thread trotz langer Inaktivität noch gelesen. Mittlerweile sind vier weitere Fonds, die den Best of Two-Ansatz verfolgen, aufgelegt: Merck Finck: Merck Finck Vario Spezial UI Anteilklasse A (thesaurierend) WKN A0YJF1 ISIN DE000A0YJF18 Merck Finck Vario Spezial UI Anteilklasse B (ausschütttend) WKN A0YJF2 ISIN DE000A0YJF26 Beide Fonds werden im selben Verkaufsprospekt dargestellt: http://www.universal-investment.de/data/1171217378094093404/De5ba6b25b-8395-4588-b8d0-627dcf0be1aa_VP_095200.pdf Übersichtstabelle aller verfügbaren Dokumente zu UI-Fonds: http://www.universal-investment.de/EnterprisePortal/Publikumsfonds/Fonds-Finder.aspx - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - DWS / Deutsche Bank: Beide Fonds werden im selben Verkaufsprospekt dargestellt. Verkaufsprospekt für dbPrivatMandatComfort Deutschland (LU0425202842) und dbPrivatMandatComfort Global (LU0425202925) : http://www.dws.de/MediaLibrary/Document/DWSLux_VP0912DEdbPrivatMandatComfort_L,D.pdf Alle vier Fonds scheinen, extrem hohe Ausgabeaufschläge bzw. extrem hohe Verwaltungsgebühren zu haben. Vielleicht mag jemand ihre bzw. seine Einschätzung schildern. Ich kann mir kein Urteil darüber erlauben. Viele Grüße Tülai Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord März 25, 2010 · bearbeitet März 25, 2010 von Schinzilord Meines Erachtens hätte in der Vergangenheit und wird auch in Zukunft ein stupide 50% Aktien EM und 50% Staatsanleihen Europa besser sein als die Dachfonds mit einer TER von über 2%! Da kommt ja noch das unterliegende Investment dazu, dazu 2mal Spread und sonstige weiche Kosten. Es gehört schon viel Glauben an die Dachfondsmanager dazu, sich so ein Produkt näher anzuschauen. Wenn schon aktiv, dann doch eher Mischfonds a la Ethna Aktiv oder Carmignac Patrimoine. Die schichten auch zwischen Aktien und Anleihen, machen dies aber direkt ohne noch eine Fondsebene dazwischen mitzufinanzieren. Der Donner Optimix (mit 2% TER) hatte im JAhr 2009 sage und schreibe 70% Fonds von der eigenen KAG im Depot und 30% ETFs (auf Eurostoxx50 u nd eb.rexx). Da weiß man ja, wer an dem Geld der Anleger verdient... Ergo: großer Käse ohne Mehrwert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial März 25, 2010 Der Donner Optimix (mit 2% TER) hatte im JAhr 2009 sage und schreibe 70% Fonds von der eigenen KAG im Depot und 30% ETFs (auf Eurostoxx50 u nd eb.rexx). Wenn man die eine Publikation im Internet findet, dann kann man dem entnehmen, dass eine Best-of-two-Strategie maximal zwei Positionen im Fonds erfordert (z.B. DAX + REXP). Sieht so aus, als nähme sich der Fondsmanager da große Freiheiten. Ist das Wort "Best-Of-Two" nun bindend oder nur eine Absichtserklärung. Wenn diese Managerfreiheiten und die Kosten nicht wären, dann könnte man die Strategie (wenn sie regelbasiert ausgeführt wird) als Benchmark für aktive Mischfonds verwenden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord März 25, 2010 Das "Best of two" bezieht sich meines Erachtens nicht auf die Positionen, sondern auf die Assetklassen (Best of Mix Aktien/Renten). Wenn die Regeln klar und transparent wären, wäre es endlich mal ein sinnvoller Benchmark für Mischfonds (zumindest die, welche bis zu 100% in eine Anlageklasse gehen dürfen). Zum CP könnte man dann ja 50% Renten Global dazunehmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial März 25, 2010 Das "Best of two" bezieht sich meines Erachtens nicht auf die Positionen, sondern auf die Assetklassen (Best of Mix Aktien/Renten). Die Fakten sprechen für deine Einschätzung. Aber schau dir mal folgende Papers/Flyer an: http://www.alphaport.de/uploads/media/HDCS_bank_bo2langfrist.pdf http://www.donner.de/chdfonds/docs/PraxisberichtBestOfTwo.pdf https://www.wertpapier-forum.de/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=46054 Da steht nicht nur das theoretische Fundament drin, sondern auch Ideen zur Umsetzung. Wer eine (Best-Of-Two-)Option nachbilden will, muss sich beim Umschichten an klare, transparente Regeln halten. Die genauen Regeln muss man bei einem Finanzmathematiker nachfragen bzw. in einem entsprechenden Buch nachlesen. Das Problem ist eher die Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis. Keine Ahnung was der Donner Optimix macht, damit er 70% aktive Fonds enthält. Keine Ahnung ob das überhaupt noch konsistent mit der Theorie ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord März 25, 2010 · bearbeitet März 25, 2010 von Schinzilord Meines Erachtens nimmt der Donnermix ein gängiges, werbewirksames Konzept des BestofTwo auf, welche sich leicht im Ohr behält. Und hinter dieser Fassade wird mit dem Dachfonds übelst abgezockt und die Produkte der eigenen KAG gepusht. Danke für die Links, ich werd mich mal dazu einlesen. Edit: Ich hab grad folgendes gelesen: "Als Produkte, mit denen die Strategie aktiv umgesetzt werden sollte, wurden Fonds ausgewählt, die eine Benchmarkorientierung entsprechend der zu Grunde liegenden Indizes vorzuweisen hatten. Auf der Aktienseite wurde zudem ein geringer Anteil in Exchange Traded Funds, welche die entsprechenden Indizes abbilden, angelegt. Das Jahr 2003 wurde daraufhin mit einer hälftigen Aufteilung des Portfolios zwischen Aktien und Renten begonnen. Die Umsetzung der Strategie erfolgte wie vom Modell vorgegeben." Also bringen sie ihre eigenen Fonds sogar im Rahmen des Modells unter. Würde mich doch glatt mal der Tracking Error dieser Fonds zum Index interessieren. Die Auswahl der Fonds (also Renten und Aktien) erfolgt so: "Hierbei wird nach einem bestimmten Verhältnis derart in die beiden Assetklassen A undB investiert, dassmit diesem Portfolio das charakteristische Auszahlungsprofil der Option nachgebildet wird, ohne diese selbst halten zumüssen. Das jeweilige Anlageverhältnis zwischen Aktien und Renten lässt sichmit der Optionspreistheorie exakt bestimmen." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bärenbulle März 25, 2010 · bearbeitet März 25, 2010 von Bärenbulle Ist doch prima . Man werbe mit einem Konzept, welches selbst eingefleischte Mathematiker überfordert und lege dann hauptsächlich in eigene Fonds an. Schön wäre doch, wenn die wiederum in eigene Fonds anlegen, die wiederum in eigene Fonds anlegen, die wiederum ...ihr wißt schon.. Blutsaugen leichtgemacht. Einfacher wäre allerdings, das Geld gleich zu 100% auf Herrn Donners persönliches Konto zu überweisen und sich den ganzen anderen Klimbim zu sparen. Aber, wer's lieber romantisch mit ein bisschen Vorspiel und Kerzenschein mag ... der kauft ihn halt und läßt sich dann ganz langsam über den Leisten ziehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tülai März 26, 2010 Hallo, ergänzend zu dem von lenzelott hier in ihrem /seinem Beitrag vom 04.06.2007 eingefügten Hyperlink, wird die Best of Two-Konzeption von den selben beiden Autoren in folgendem Artikel beschrieben: Dr. Hubert Dichtl / Dr. Christian Schlenger: Aktien oder Renten? - Die Best of Two-Strategie; in: Die Bank, Ausgabe 1, Januar 2002, S. 30-35 online unter: http://www.alphaport.de/uploads/media/HDCS_diebank2002_bo2.pdf Die Wertentwicklungen der älteren fünf Fonds, berechnet nach BVI-Methode, zum Stichtag 28.0.2010 findet man unter: http://www.bvi.de/de/statistikwelt/wertentwicklung/download/WE_AWAW_1002.pdf Merck Finck Vario Spezial UI Anteilklasse A (thesaurierend) und Merck Finck Vario Spezial UI Anteilklasse B (ausschüttend) sind erst im Februar 2010 aufgelegt worden. laufendes Jahr 1 Jahr 3 Jahre; kumuliert 3 Jahre ;pro Jahr TER Walser Portfolio German Select -2,3 15,3 13,7 4,4 keine Angabe Donner Optimix: -4,- 8,6 -4,4 -1,5 2,09 Merck Finck Vario -2,6 19,4 9,2 3,- 1,99 db PrivatMandat Global -1,3 erst Juni 2009 aufgelegt keine Angabe db PrivatMandat Global -2,6 erst Juni 2009 aufgelegt keine Angabe Im dbPrivatMandatComfort Deutschland (LU0425202842), dbPrivatMandatComfort Global (LU0425202925), Merck Finck Vario Spezial UI (thesaurierend) (DE000A0YJF18) und Merck Finck Vario Spezial UI (ausschütttend) (DE000A0YJF26), werden jeweils die beiden Anlageklassen Staatsanleihen und Aktien monatlich rein algorithmisch im Verhältnis zueinander neu gewichtet. Viele Grüße Tülai Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord März 26, 2010 @Tülai: Schau mal in diesen Thread klick hier. Hier versuche ich die Best of Two Strategie nach dem Modell von Dichtl Schwenger nachzubilden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
