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Aktiencrash

Munich RE

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uth_broker
Am 12.8.2020 um 19:00 von Der T:

Warum ist MunichRe für Dich den jetzt interessant geworden? Was machen die besser als Hannover Rück?

Sie sind größer, haben die höhere Marktkapitalisierung.

Das heißt natürlich nicht, dass sie etwas besser machen, aber es fällt ihnen vielleicht leichter, richtig große Schäden wegzustecken.

Hannover Rück lief nicht schlecht die letzten Jahre, aber vom Vor-Corona-Stand ist das Papier - wie alle Rückversicherer - noch meilenweit entfernt. Vielleicht ist Technologie oder HealthCare derzeit doch sinnvoller als Rückversicherer.

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29März

Der Markt für Cat-bonds und insurance-linked securities wächst stetig. Inwiefern seht ihr darin eine Bedrohung für klassische Rückversicherer wie die Münchner Rück?

https://www.artemis.bm/dashboard/catastrophe-bonds-ils-issued-and-outstanding-by-year/

Diese Finanzinstrumente bieten schließlich Versicherern und Träger großer Einzelrisiken die Möglichkeit Risiken direkt an den Finanzmarkt abzugeben und das ohne das Risiko ständig Prämien nachzuverhandeln.

Oder kann die Münchner Rück eher von diesem Trend profitieren, immerhin begibt man auch selbst und im Kundenauftrag solche Instrumente.

https://www.munichre.com/en/company/investors/bonds/insurance-linked-securities.html

 

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kublai
vor 27 Minuten von 29März:

Der Markt für Cat-bonds und insurance-linked securities wächst stetig. Inwiefern seht ihr darin eine Bedrohung für klassische Rückversicherer wie die Münchner Rück?

https://www.artemis.bm/dashboard/catastrophe-bonds-ils-issued-and-outstanding-by-year/

Diese Finanzinstrumente bieten schließlich Versicherern und Träger großer Einzelrisiken die Möglichkeit Risiken direkt an den Finanzmarkt abzugeben und das ohne das Risiko ständig Prämien nachzuverhandeln.

Oder kann die Münchner Rück eher von diesem Trend profitieren, immerhin begibt man auch selbst und im Kundenauftrag solche Instrumente.

https://www.munichre.com/en/company/investors/bonds/insurance-linked-securities.html

 

nur für mein Verständnis, sollte ich in diese "große" Firma in München investiert sein, kann ich das dann über beipielsweise Willis Towers Watson Public Limited Company absichern?

 

Hintergund ist dieser Artikel und    dieser

 

p.s: ich hatte da mal ein Bewerbungsgespräch vor 20 Jahren (oder so) und werde das und 2-3 andere, nie vergessen...

 

lg

k.

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nolske
vor 59 Minuten von 29März:

Der Markt für Cat-bonds und insurance-linked securities wächst stetig. Inwiefern seht ihr darin eine Bedrohung für klassische Rückversicherer wie die Münchner Rück?

https://www.artemis.bm/dashboard/catastrophe-bonds-ils-issued-and-outstanding-by-year/

Diese Finanzinstrumente bieten schließlich Versicherern und Träger großer Einzelrisiken die Möglichkeit Risiken direkt an den Finanzmarkt abzugeben und das ohne das Risiko ständig Prämien nachzuverhandeln.

Oder kann die Münchner Rück eher von diesem Trend profitieren, immerhin begibt man auch selbst und im Kundenauftrag solche Instrumente.

https://www.munichre.com/en/company/investors/bonds/insurance-linked-securities.html

 

Nach der oben verlinkten Graphik schrumpft der Markt seit 2018 (issued, nicht outstanding). Zudem sind viele der Emittenten entweder Rückversicherer oder Vehikel von Rückversicherern.

Eine Bedrohung sehe ich nicht, weil die MüRü munter mitspielt.

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lacerator1984
vor 5 Stunden von nolske:

Nach der oben verlinkten Graphik schrumpft der Markt seit 2018 (issued, nicht outstanding). Zudem sind viele der Emittenten entweder Rückversicherer oder Vehikel von Rückversicherern.

Eine Bedrohung sehe ich nicht, weil die MüRü munter mitspielt.

Der sogenannte Alternative Risikotransfer (ART) ist ja sowieso weniger eine Konkurrenz zu den Rückversicherern als eine Ergänzung. Häufig werden hier Kapazitäten gestellt, die die Versicherer (inkl. Rückversicherer) sonst nicht stellen könnten. Denkbar z.B. auch bei Pandemie-Deckungen. Nach der Havarie von Deepwater Horizon war auch angedacht, da ART einzubinden. Aber die Ölgesellschaften wollen keine Versicherungen für diese Fälle abschließen.

Im Moment ist Geld sehr billig und Rückversicherer haben genug Kapazitäten. Das ist eher ein Punkt, dass das Geschäft nicht so richtig in Gang kommt.

Meine letzte Info dazu ist, dass der Markt aktuell wieder etwas mehr Volumen bei ART gestattet. Die Fehler aus der Finanzkrise haben ja auch so ihre Spuren hinterlassen.

 

Es ist auch klar, dass die Emittenten Rückversicherer sind, sie treten hier etwa wie ein Makler auf und geben das Geschäft an eine Zweckgesellschaft weiter. Diese Zweckgesellschaft begibt dann eine Anleihe und investiert das Geld meistens in Staatsanleihen. Man kann sich mit dem Konstrukt mal beschäftigen, es gibt jedoch nur wenig Informationen darüber.

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nolske
vor 15 Stunden von lacerator1984:

[...] Man kann sich mit dem Konstrukt mal beschäftigen, es gibt jedoch nur wenig Informationen darüber.

Für den Einstieg und als Basis:

Klassische und moderne Formen der Rückversicherung

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Der T

Es gibt hier 1-2 Thread zu Insurance Linked Securities.

 

Als Einstieg hilft auch gerne die freundliche BaFin weiter KLICK

 

 

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lacerator1984
vor 3 Stunden von nolske:

Für den Einstieg und als Basis:

Klassische und moderne Formen der Rückversicherung

Das Buch habe ich. Ein Nachteil ist sicher, dass die Erfahrungen aus der Finanzkrise und Staatsschuldenkrise nicht eingeflossen sind. Das ist aber essentiell bei ART und der aktuellen Markteinschätzung, da sich schon einige Dinge geändert haben.

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nolske
vor 45 Minuten von lacerator1984:

Das Buch habe ich. Ein Nachteil ist sicher, dass die Erfahrungen aus der Finanzkrise und Staatsschuldenkrise nicht eingeflossen sind. Das ist aber essentiell bei ART und der aktuellen Markteinschätzung, da sich schon einige Dinge geändert haben.

Wie gesagt, als Basis. Aber stimmt, wird eigentlich Zeit für eine Neuauflage. :)

 

Ansonsten ist sigma research (swiss re) sicherlich einen Blick wert.

Oder das Pendant topics der MüRü.

 

Je nach Verfügbarkeit und Thema sind auch einzelne Veröffentlichungen/Abschlussarbeiten von bekannten Hochschulen (Köln, München, Leipzig und Hamburg zuerst genannt) ganz interessant.

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Der T
vor 2 Stunden von lacerator1984:

Das Buch habe ich. Ein Nachteil ist sicher, dass die Erfahrungen aus der Finanzkrise und Staatsschuldenkrise nicht eingeflossen sind. Das ist aber essentiell bei ART und der aktuellen Markteinschätzung, da sich schon einige Dinge geändert haben.

Welche Aspekte haben sich denn geändert und warum?

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Toni

TA-Update:

 

Die Aktie hat ein Aufsteigendes Dreieck (grün) gebildet:

 

Unbenannt.PNG.f01da4f3808fe1e913b849910a1aded3.PNG

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Toni

TA-Update:

 

Der Ausbruch (blau) aus dem Aufsteigenden Dreieck (grün) ist erfolgt:

 

Unbenannt.PNG.3e9499f211123614404c8eb6e5be9d44.PNG

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Toni

Hat schon jemand die Dividende bekommen? Sollte eigentlich am 3.5. gekommen sein.

 

Ich sehe bei mir auf dem Konto allerdings noch nichts…

 

:(

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domkapitular

Bei Consors am 03.05. mit Valuta 03.05. eingegangen

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chirlu

Bei Comdirect auch plangemäß eingegangen.

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Kai_Eric
vor 33 Minuten von Toni:

Hat schon jemand die Dividende bekommen? Sollte eigentlich am 3.5. gekommen sein.

 

Ich sehe bei mir auf dem Konto allerdings noch nichts…

 

:(

Ja, war bei mir am 3.5. pünktlich auf dem Konto.

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Krypteia

Dito 03.05. über ING

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hund555

Bei Maxblue auch eingegangen

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Halicho
· bearbeitet von Halicho

Swiss Re und Hannover Rück sind profitabler. Insurance linked Bonds halte ich für eine unwesentliche "Konkurrenz", da nur Versicherer Risiken seriös schätzen können. Anleger haben dafür kein ausreichendes Wissen.

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Flughafen
· bearbeitet von Flughafen
vor 2 Stunden von Halicho:

Swiss Re und Hannover Rück sind profitabler. Insurance linked Bonds halte ich für eine unwesentliche "Konkurrenz", da nur Versicherer Risiken seriös schätzen können. Anleger haben dafür kein ausreichendes Wissen.

An welchen Kennzahlen machst Du die Profitabilität bitte fest? Ich schaue z.B. immer auf die Eigenkapitalrendite und laut Onvista hat die SwissRe eine EK-Rendite bei -3,4 ... +2,27%. da steht die Münchner Rück mit +1,32%...+8,87% m.E. besser da. Dazu musst Du Dir keine Steuern aus der Schweiz zurückholen. OK, die Hannover Rück mit +6,96...+10,54% ist noch besser, und die Dividendenrendite von 3,88% ist nicht wesentlich schlechter als bei der MünichRe 4,19%. Und das Eigenkapital bei der Hannover Rück ist doppelt so hoch wie bei den Münhnern und das Umsatzwachstum ist schön, während es bei den Münchnern kaum vorhanden ist.

 

Das war eine Bemerkung am Rande, ich kenne das Geschäft der Hannover Rück nicht und weißt nicht, ob dahinter die gleichen Risiken stecken, wie bei den Münchnern.

 

PS: ETF-Anleger haben auch kein ausreichendes Wissen, sind aber erfolgreicher als 95% der Fondsmanager. Ich wäre vorsichtig mit einer Einschätzung, dass sie keine Konkurrenz wären. Zumal man eine Expertise evtl. auch einkaufen kann und damit billigere Produkte generieren. 

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29März
vor 3 Stunden von Halicho:

Insurance linked Bonds halte ich für eine unwesentliche "Konkurrenz", da nur Versicherer Risiken seriös schätzen können. Anleger haben dafür kein ausreichendes Wissen.

Naja die Emittenten der Fonds sind ja schon bemüht Risiko und Rendite in ein angemessenes Verhältnis zu setzten, sonst haben sie beim nächsten Mal keine Kunden mehr.

Zumal sich hinter vielen der ILS Anbieter ja auch Versicherer verbergen...

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Halicho
vor 3 Stunden von 29März:

Zumal sich hinter vielen der ILS Anbieter ja auch Versicherer verbergen...

Und die wissen mehr als die Anleger und diese Wissensdifferenz wird ausgenutzt. 

Profitabilität: Man schaue den langjährigen Verlauf z.B. bei macrotrends an.

vor 4 Stunden von Flughafen:

Dividendenrendite von 3,88% ist nicht wesentlich schlechter als bei der MünichRe 4,19%.

Die der Hannover Rück steigt deutlich. Die Hannover Rück ist als kleinster unter den vier großen  Profitabilitäts- statt marktanteilsorientiertund schleppt keine Nichtrückversicherung mit. Man sollte nie gegen seine eigenen Kunden konkurrieren und das tut die Münchener Rück.

 

Ich will die nicht schlechtreden. Munich Re ist nicht Bitcoin oder Tesla, sondern ein solides Investment.

vor 4 Stunden von Flughafen:

ETF-Anleger haben auch kein ausreichendes Wissen, sind aber erfolgreicher als 95% der Fondsmanager.

Etf- Anleger können genauso wenig die Fondsmanager die Versicherungsrisiken einschätzen. Das können nur Versicherungsmathematiker mit ausreichend Datenmaterial.

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bondholder
· bearbeitet von bondholder
vor 4 Stunden von 29März:

Zumal sich hinter vielen der ILS Anbieter ja auch Versicherer verbergen...

Spricht das jetzt deiner Meinung nach eher für oder gegen ILS? :blushing:

(Aus Sicht der potentiellen Käufer!)

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29März
· bearbeitet von 29März
Rechtschreibfehler
vor 10 Minuten von bondholder:

Spricht das jetzt deiner Meinung nach eher für oder gegen ILS

Gute Frage!

Ich denke schon, dass Unternehmen wie SwissRe, AXA oder Markel einen Reputationsschaden erleiden können, wenn sie die ILS stümpferhaft machen. Andererseits ist es auch Futter für das oben genannte Argument von @Halicho ,dass sie einen Wissenvorsprung haben. 

Was ich eigentlich sagen wollte: Man sollte aus meiner Sicht ILS nicht sofort abtuen bezüglich einer möglichen Konkurrenz für die reinen Rückversicherer.

Und zum Thema Wissenvorsprung:

Ich denke die Produkte richten sich hauptsächlich an Institutionen, die auch das nötige Know-How kaufen können.

Zweitens lässt sich das Problem über den Trigger vermutlich auch gut ansteuern.

(Wieviel besser kann eine Rückversicherung das Risiko eines Erdbebens vorhersagen als eine Investment Bank, die ein Team drauf ansetzt?)

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