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uth_broker

Grenke AG

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howhardgerrard87

In den USA macht es auch schon die runde: short the stupid german money ^^

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morini
· bearbeitet von morini

Die Parallelen zum Wirecard-Skandal sind ganz einfach zu offensichtlich. Ein zweites Mal sollte niemand den Fehler begehen, in ein solches Unternehmen Geld zu investieren!

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gravity
vor 11 Stunden von morini:

Die Parallelen zum Wirecard-Skandal sind ganz einfach zu offensichtlich. Ein zweites Mal sollte niemand den Fehler begehen, in ein solches Unternehmen Geld zu investieren!

 

... paralleler geht nicht:

- Wirecard: Haftbefehl = ja | Grenke: Haftbefehl = nein

- Wirecard: 1,9 Mrd. EUR fehlende Zahlungsmittel | Grenke: 0 EUR fehlende Zahlungsmittel

- Wirecard: 8,04%-Anteil von Herrn Braun | Grenke: 40,84%-Anteil der Familie Grenke

- Wirecard: 0 EUR Kapitalerhöhung seit 2015 | Grenke: 400 Mio. EUR Kapitalerhöhung (inkl. Hybridanleihen) seit 2015

- Wirecard: nur teilweise BaFin-Aufsicht ohne direkten Zugang zu Prüfergebnissen | Grenke: komplette BaFin-Aufsicht mit direktem Zugang zu Prüfergebnissen (Mazars)

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ferengi

Grenke macht 41% seines Geschäftes in .... (Tusch) ....  Irland.

 

Shortseller sind aktuell bei 5,7%.

 

Es bleibt spannend.

 

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Ramstein
· bearbeitet von Ramstein
vor einer Stunde von ferengi:

Grenke macht 41% seines Geschäftes in .... (Tusch) ....  Irland.

Bericht Q3, 2020 sagt (zum Neugeschäft):

 

Zitat

Nord- / Osteuropa: Dänemark, Finnland, Großbritannien, Irland, Lettland*, Norwegen, Schweden / Polen, Rumänien, Slowakei, Tschechien, Ungarn: 4,6%

 

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asche
· bearbeitet von asche

Vermutlich einfach nur auf Bilanzsumme der Grenke Finance PLC geschaut... :rolleyes:

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stagflation
· bearbeitet von stagflation

Auch das Handelsblatt berichtet vom heute veröffentlichten Zwischenstand der Sonderprüfung: "Massive Kritik, aber keine Hinweise auf Geldwäsche".

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ferengi

Allein die "Spielchen " die Grenke mit seiner Lebensgefährtin so treibt, lässt mich schaudern und Abstand von so einem Unternehmen nehmen.

 

Der Jahresabschluss ist auch noch nicht fertig.

 

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feymo

Eine Sache habe ich durch Wirecard gelernt.

Nie wieder werde ich in solche Unternehmen investieren, bei denen es den Verdacht der Bilanzmanipulation gibt.

Dafür gibt es einfach zu viele gute andere Unternehmen.

Auch wenn ich das Geschäftsmodell von Grenke mag.

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west263
vor 2 Stunden von feymo:

Eine Sache habe ich durch Wirecard gelernt.

Nie wieder werde ich in solche Unternehmen investieren, bei denen es den Verdacht der Bilanzmanipulation gibt.

Dafür gibt es einfach zu viele gute andere Unternehmen.

Auch wenn ich das Geschäftsmodell von Grenke mag.

genau diese Konsequenz habe ich auch gezogen. Egal was andere von so diversen Aktionen halten, negative Berichte würde bedeuten, Verkauf. 

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Schildkröte
· bearbeitet von Schildkröte

Anbei eine ausführliche Analyse von FINANCE, welche Vorwürfe des Shortsellers Fraser Perring zutreffend sind und welche entkräftet werden konnten:

 

Richtig:

Zitat

Die zugekauften Unternehmen ... seien nicht so viel wert wie von Grenke bezahlt

...

Die Offenlegung der „Related Parties“ in den Geschäftsberichten sei nicht ausreichend und ein Verstoß gegen die Offenlegungspflichten nach IAS 24

...

Ähnlich wie die Wirecard Bank habe auch die Grenke Bank miserable Kundenprüfprozesse ... , was dazu führe, dass sie von dunklen Gestalten für Geldwäsche benutzt werde.

 

Falsch:

Zitat

ein nennenswerter Teil der von Grenke ausgewiesenen Liquidität von rund 1 Milliarde Euro [existiere] überhaupt nicht

...

Viele Händler von IT-Ausrüstung, mit deren Hilfe Grenke das Leasingportfolio aufbaut, würden ihre Kunden betrügen

 

Also 3:2 für Fraser Perring. Bezüglich der Liquidität gibt er folgendes zu bedenken:

Zitat

Das Cash mag derzeit zwar da sein ... Aber in einer Reaktion auf Grenkes Ankündigung, den Jahresabschluss 2020 erst im zweiten Quartal vorlegen zu können, wies Perring darauf hin, dass aus diesem Grund die Bondholder seiner Ansicht nach ein Sonderkündigungsrecht ausüben dürften. Und Anleihen sind ein zentrales Refinanzierungs-Tool des Grenke-Konzerns, der fortlaufend Finanzierungsbedarf hat, um den Ankauf neuer Leasingforderungen finanzieren zu können.

 

Fazit von FINANCE:

Zitat

Letztlich entscheidend wird ... der Werthaltigkeitstest sein, den KPMG gerade für den Jahresabschluss durchführt. Ganz vom Tisch sind Perrings Bedenken bezüglich der größten Bilanzposition also noch nicht. Und dass er von fünf zentralen Anklagepunkten bei dreien nach derzeitigem Stand der Dinge die Oberhand behalten hat, verdeutlicht vor allem eins: Eine banale Shortseller-Attacke mit dem schlichten Ziel, mittels wilder Beschuldigungen einen schnellen Gewinn einzustreichen, ist Perrings Vorstoß bei Grenke nicht.

 

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gravity

Veröffentlichung des testierten Konzernabschlusses am 21. Mai 2021 - vorläufige Zahlen am 30. April 2021

Zitat

 

Die GRENKE AG gibt bekannt, dass die Prüfungsgesellschaft KPMG das Testat des Konzernabschlusses 2020 für den 17. Mai 2021 vorsieht. Dies hat KPMG in einem Brief an den Aufsichtsrat mitgeteilt. In dem Brief bestätigt KPMG, dass die Vorlage von Prüfungsnachweisen und die Erteilung von erforderlichen Informationen im Wesentlichen erfolgt ist und derzeit von KPMG geprüft wird. Nach der Billigung des Konzernabschlusses durch den Aufsichtsrat wird die Gesellschaft den Geschäftsbericht 2020 am 21. Mai 2021 veröffentlichen.

Damit konkretisiert GRENKE die am 7. April 2021 formulierte Erwartung, das Testat des Konzernabschlusses in den kommenden Wochen zu erhalten. Wie in der Mitteilung vom 7. April 2021 ebenfalls in Aussicht gestellt, wird GRENKE am 30. April 2021 vorläufige Zahlen zum Geschäftsjahr 2020 veröffentlichen und im Rahmen einer virtuellen Pressekonferenz sowie einer virtuellen Analystenkonferenz erläutern. Die Einladungen dazu erfolgen in Kürze.

 

neuer Unternehmenskalender

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Schildkröte
Am 26.4.2021 um 12:17 von gravity:
Zitat

Wie Grenke [heute] mitteilte, brach der Gewinn nach Steuern um 40 Prozent auf 79,9 Millionen Euro ein. Grund dafür sind neben Belastungen durch die Corona-Pandemie auch hohe Kosten für Prüfung- und Beratung. Grenke musste externe Bilanzexperten engagieren, um den Vorwürfen gegen seine Bilanzierung auf den Grund zu gehen. Das kostete allein für 2020 rund 24 Millionen Euro, 10 Millionen Euro mehr als im Vorjahr an Prüfungs- und Beratungskosten entstanden. ... Auch im laufenden Geschäftsjahr werden hohe Prüfungs- und Beratungskosten sowie die Pandemie erwartungsgemäß das Ergebnis belasten. Der Vorstand rechnet für 2021 mit einem Gewinn zwischen 50 und 70 Millionen Euro.

Quelle: FAZ

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ika

Nach wie vor (noch?! ;D) recht froh die Anleihen zu halten, statt der Aktie.

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frogger321

In der aktuellen WirtschaftsWoche (20/2021) ist ein 3-seitiger Artikel über Grenke drin, das Wichtigste in Kürze:

Transparenz und Nachvollziehbarkeit fehlt, ist allerdings gewollt - KD und Konkurrenz sollen nicht zuviel wissen

Marge >10%, vor Verwaltungskosten zuletzt  sogar 19,5%

testierter Jahresabschluss für den 21.05. geplant

verdient wird an den "faulen" Kunden, die den Vertrag nicht rechtzeitig kündigen und monatlich weiter zahlen nach regulärem Vertragsende ("Nachgeschäft) - nur 1/3 der KD geben die Geräte zum Vertragsende zurück, der Rest übernimmt oder zahlt weiter

zudem werden oft unnütze Versicherungen mitverkauft

Franchise Modell war sehr ertragreich, jedoch auch undurchsichtig

CTP Handels- und Beteiligungs GmbH: genaue Gesellschafterstruktur unklar, jedoch: weder Jörg Wilhelm noch Wolfgang Grenke seien Mitgesellschafter gewesen

Kosten für Compliance und Revision bewusst auf Minimum gefahren, Geldwäscheprävention vernachlässigt

Antje Leminsky soll in den nächsten Monaten aufhören, Nachfolger Finanzvorstand Sebastian Hirsch geplant

Aufsichtsrat-Chef Ernst-Moritz Lipp schaut sich wohl auch schon extern um

 

 

Es bleibt spannend, was meint ihr?

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asche
· bearbeitet von asche

Im April Anleihen abgebaut, da erstmal wenig Kursphantasie. Im kürzlichen Kurstal zu 30,37 ein paar Aktien gekauft, da mehr Kursphantasie (insbes. bei Wiederaufnahme in den SDAX). Jetzt erstmal warten auf den Jahresbericht und die (hoffentlich ertragreiche) Rückzahlung meines discount-Zertifikats auf Grenke am 25.6..

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Brezel
vor 16 Stunden von frogger321:

Franchise Modell war sehr ertragreich, jedoch auch undurchsichtig

CTP Handels- und Beteiligungs GmbH: genaue Gesellschafterstruktur unklar, jedoch: weder Jörg Wilhelm noch Wolfgang Grenke seien Mitgesellschafter gewesen

Kosten für Compliance und Revision bewusst auf Minimum gefahren, Geldwäscheprävention vernachlässigt

Das klingt mir nach der richtigen Mischung, um eine Bombe zu bauen;-) Insbesondere Compliance, Revision, AML schlampig dürften für tolle Beziehungen zur Aufsicht und zu Finanzierern sorgen. Nicht vergessen: Leasing ist doch am Ende auch Kreditrisiken auf die Bücher nehmen, oder?

 

Wenn man an Insolvenzen ex-post denkt: Sind das nicht alles notwendige (selbstverständlich keine hinreichenden!) Bedingungen dafür?

Meinest Erachtens sollte man hier als Investor eine sehr hohe Risikoprämie erwarten, um das zu kompensieren.

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gravity

GRENKE: uneingeschränktes Testat für Jahres- und Konzernabschluss zum 31. Dezember 2020 / Dividende von 26 Cent je Aktie geplant

Zitat

Die GRENKE AG gibt bekannt, dass die Prüfungsgesellschaft KPMG den Jahres- und Konzernabschluss zum 31. Dezember 2020 heute uneingeschränkt testiert hat. Die Gesellschaft wird den Geschäftsbericht 2020 wie angekündigt am 21. Mai 2021 veröffentlichen.

 

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gravity

GRENKE AG legt Geschäftsbericht für das Jahr 2020 vor

Zitat

- Veröffentlichung der Quartalsmitteilung Q1 2021 am 31. Mai 2021
- Virtuelle ordentliche Hauptversammlung am 29. Juli 2021

 

IFRS-Konzerngeschäftsbericht 2020

Zitat

9.8 Ereignisse nach dem Bilanzstichtag
Mit verschiedenen Gläubigern von Schuldscheindarlehen wurden aufgrund der verzögerten Vorlage des testierten Konzernabschlusses für das Geschäftsjahr 2020 Änderungsvereinbarungen geschlossen. Dadurch wurden Schuldscheine an die Gläubiger in Höhe von 148 Mio. EUR vorzeitig zurückbezahlt. In einem Sonderfall wurden der Darlehensbetrag der in 2021 fälligen Schuldscheine als Guthaben beim Gläubiger hinterlegt. Weitere wesentliche Ereignisse nach dem Bilanzstichtag waren nicht zu verzeichnen.

... damit wurde der Shortseller "ausgekontert", der gehofft hatte, dass durch Sonderkündigungsrechte (wegen verspätetem Testat) das Rating reduziert oder eine Kündigungslawine ausgelöst wird.

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ferengi
Am 17.5.2021 um 18:37 von gravity:

Das uneingeschränkte Testat enthält 10 Seiten "Ergänzungen". Puh. Das dürfte Rekord sein.

 

Gleichzeitig schreibt Grenke am 21.05.2021 die Jahresabschlußprüfung ab 2021 im Bundesanzeiger neu aus. Da mag einer nicht mehr prüfen oder geprüft werden.

210521_GESCHÄFTSBERICHT_DEUTSCH.pdf

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stagflation
· bearbeitet von stagflation

Auch das Handelsblatt berichtet:

Zitat

Grenke-Gewinn bricht im ersten Quartal um 18 Prozent ein

 

Die Kosten der Sonderprüfungen belasten das Geschäft des Leasinganbieters.

 

Ein mögliches Vorgehen gegen Shortseller Fraser Perring steht weiter im Raum.

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Prospektständer
· bearbeitet von Prospektständer
vor 22 Stunden von ferengi:

Das uneingeschränkte Testat enthält 10 Seiten "Ergänzungen". Puh. Das dürfte Rekord sein.

 

Gleichzeitig schreibt Grenke am 21.05.2021 die Jahresabschlußprüfung ab 2021 im Bundesanzeiger neu aus. Da mag einer nicht mehr prüfen oder geprüft werden.

210521_GESCHÄFTSBERICHT_DEUTSCH.pdf 1 MB · 20 Downloads

Die Länge dürfte auch mit dem "öffentlichem Interesse" zusammenhängen. Und eine Prüferrotation ist eher was positives. Wenn 10 Jahre lang die gleiche Gesellschaft kommt, schaut die beim 10ten Mal eventuell nicht mehr so ganz unvoreingenommen und genau hin. 

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CorMaguire
vor 36 Minuten von Prospektständer:

.. Und eine Prüferrotation ist eher was positives. ...

Nur wenn sie turnusgemäß oder geplant erfolgt. Wenn aber auf einmal der Prüfer nicht mehr mag oder nicht mehr gemocht wird ....

 

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