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Peski

HeidelbergCement Finance B.V. EO-Medium-Term Notes 2008 (2012)

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Fleisch

ne du, das ist echt nicht der grund. wenn's der tiefstpunkt ist, wäre es schön aber ich werf' mich deswegen nicht hintern zug :thumbsup:

 

mit einem triftigen Grund meinte ich jetzt eher fundamentale Dinge, die bisher in diesem Thread noch nciht erwähnt wurden. Also bitte nicht

mit Dingern wie Finanzkrise oder Baubranche um die Ecke kommen

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Superhirn
ne du, das ist echt nicht der grund. wenn's der tiefstpunkt ist, wäre es schön aber ich werf' mich deswegen nicht hintern zug :thumbsup:

 

mit einem triftigen Grund meinte ich jetzt eher fundamentale Dinge, die bisher in diesem Thread noch nciht erwähnt wurden. Also bitte nicht

mit Dingern wie Finanzkrise oder Baubranche um die Ecke kommen

 

Hallo Schnitzel,

 

also wenn ich Dich richtig verstehe, sucht Du unternehmensspezifische fundamentale Gründe warum gerade die Anleihe von HZ so abgeschmiert ist. Dann müsstest Du aber andere Anleihen aus dem gleichen Sektor haben, die Du als Vergleich heranziehst. Welche sind das? Oder schaust Du beim Vergleich nur auf das Rating?

 

Gruß

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Frank85

ich zitier Schnitzel mal aus seinem Bonddepot-Thread:

 

 

die anleihe von heidelbergcement mit der fälligkeit in 2012 ist mittlerweile ziemlich runter im kurs. dies ist aber aktuell ein branchenphänomen. die größten konkurrenten lafarge, cemex und holcim haben ebenfalls mit entsprechenden abschlägen zu kämpfen

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Superhirn
ich zitier Schnitzel mal aus seinem Bonddepot-Thread:

 

die anleihe von heidelbergcement mit der fälligkeit in 2012 ist mittlerweile ziemlich runter im kurs. dies ist aber aktuell ein branchenphänomen. die größten konkurrenten lafarge, cemex und holcim haben ebenfalls mit entsprechenden abschlägen zu kämpfen

 

Ja, sehr schön @Frank85, aber Schnitzel schreibt doch gerade,

Also bitte nicht mit Dingern wie Finanzkrise oder Baubranche um die Ecke kommen

 

Tja, also ich glaube die Frage wird nur @Schnitzel beantworten können.

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Fleisch

ich meinte mit Gegenargument "das ist ein Titel aus der Baubranche". Sowas möchte ich nicht. Ich weiß, dass das ein Bautitel ist.

 

Ich suche fundamentale Gründe, denn der Wert rentiert mittlerweile über dem von Tui, welches ein bedeutend schlechteres Rating hat.

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Frank85

@ superhirn:

 

locker bleiben

meine Antwort bezog sich auf DEINE Frage

 

Dann müsstest Du aber andere Anleihen aus dem gleichen Sektor haben, die Du als Vergleich heranziehst. Welche sind das?

 

 

nicht mehr ! nicht weniger !

 

aber egal, Stand der Dinge ist ja immer noch offen / aktuell

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Superhirn
@ superhirn: locker bleiben

 

Hallo @Frank85,

 

Hatte zu Deinem Post positiv reagiert und geschrieben "sehr schön". War doch gut, dass Du auf Schnitzels Depot verwiesen hast. Und wie @Schnitzel schreibt sucht er unternehmensspezifische Gründe für die hohe Rendite.

 

Also im Moment rentieren kurzfristige Anleihen extrem hoch und zwar auch aus anderen Branchen. So rutschte die kurzlaufende Telekom auf 94 ab. Ich werde mir aber nochmal die Struktur der Verbindlichkeiten ansehen und mich dann wieder melden.

 

Gruß

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feba68

Die Anleihen von Heidelberg Cement beobachte ich auch seit einigen Monaten. Interessante Verzinsung, mich bremst in die Bedingungen:

 

http://www.heidelbergcement.com/global/de/.../euro_bonds.htm

 

In den Anleihebedingungen steht, dass beide Anleihen von Heidelberger Cement vorzeitig gekündigt werden können und zwar nicht zum Nominalwert,

sondern zum vorzeitigen Rückkaufswert (aktuellen Kurs). § 5 Anleihebedingungen. 30 Tage Kündigungsfrist.

 

 

Feba68

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Peanut
· bearbeitet von Peanut
In den Anleihebedingungen steht, dass beide Anleihen von Heidelberger Cement vorzeitig gekündigt werden können und zwar nicht zum Nominalwert,

sondern zum vorzeitigen Rückkaufswert (aktuellen Kurs). § 5 Anleihebedingungen. 30 Tage Kündigungsfrist.

 

Danke feba68: das wird es sein.

Ein weiteres Beispiel dafür, dass das Studium der Anleihebedingungen ein Muss ist.

Zwar find ich in den Anleihebedingungen nichts dergleichen, aber das soll bei mir nichts heissen.

Ich hatte die Anleihe, aber der stetige Verfall seit Ausgabe gab mir doch Ende September zu denken.

Wirtschaftlich scheints Heidelzement nicht schlecht zu gehen, der Herr Merckle hat, wie man hört, bei Aktien nochmal für 100 Mio (oder sollte ich besser sagen nur 0,1 Mrd.?) zugelangt.

Irgendwas ist bei der Anleihe im Busch. Just my 2 cent: Hands off.

 

Gruss P. Nut

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Fleisch
· bearbeitet von Schnitzel

post-7522-1224444156_thumb.jpg

 

Da steht GLÄUBIGER !

 

@ peanut: das ist branchentypisch im moment. die werden alle so runtergeprügelt. guck dir mal die anleihen der hauptkonkurrenten an

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Peanut
· bearbeitet von Peanut

Schnitzel,

du wolltest doch keinen Hinweis auf die Branche :lol:

P. Nut

 

Aber ich gebe zu, es juckt mich in den Fingern...

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chartliner

So wie ich es sehe wird bei vorzeitiger Rückzahlung- Rückzahlungsereignis- zum Nennbetrag zuzüglich aufgelaufener Zinsen gezahlt. Siehe dazu Seite 8 §5 b

http://www.heidelbergcement.com/NR/rdonlyr...rd_22012008.pdf

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Peanut

so les ichs auch...

Zwei Seelen wohnen, ach, in meiner Brust.

P. Nut

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Fleisch

sag mal was lest ihr denn da alle ?! da steht jeweils nach wahl des gläubigers oder bei einem kontrollwechsel !

 

maaan, zitiert wenn dann bitte mal vollständig

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Superhirn
In den Anleihebedingungen steht, dass beide Anleihen von Heidelberger Cement vorzeitig gekündigt werden können und zwar nicht zum Nominalwert, sondern zum vorzeitigen Rückkaufswert (aktuellen Kurs). § 5 Anleihebedingungen. 30 Tage Kündigungsfrist.

 

Feba68

 

@Feba68:

Was schreibst Du denn für einen Unsinn?

 

Zunächst die Fakten:

 

§4 Endfälligkeit. Die Anleihe soll am 25.1.2012 zum Nennwert, Nennwert = 100%, zuzüglich Zinsen, zurückgezahlt werden.

 

Jetzt gibt es aber zu dieser Endfälligkeit Ausnahmen. Die Anleihe kann bei Eintritt bestimmter Bedingungen vorzeitig zurückgezahlt werden. Diese sind geregelt u.a. in §5!

 

§ 5 Vorzeitige Rückzahlung:

Diese ist auf Seite 7 und auf Seite 15 des Emissionsprospektes angesprochen. Unter bestimmten Bedingungen können die Anleihen vorzeitig zurückgezahlt werden.

 

Der vorzeitige Rückzahlungsbetrag ist der Nennwert!

 

Das steht doch ausdrücklich da!! (§ 5 Absatz 3, Seite 16)

Der vorzeitige Rückzahlungsbetrag entspricht dem Rückzahlungsbetrag

 

Der Rückzahlungsbetrag = Nennbetrag (siehe Seite 7 !!)

 

Glaubt man kaum, Lesen ist wohl schon zuviel verlangt. Gutes Beispiel dafür wie Gerüchte entstehen.

 

Und zum Schluss:

 

Man muss unterscheiden zwischen: Garantin, Emittentin und Gläubigern.

 

Emittentin: Heidelberger Cement Finance B.V.

Garantin: Heidelberger Cement AG

Gläubiger: Der Anleiheinhaber

 

Und die Änderungsmöglichkeiten bei der Nominalverzinsung sind auch ausführlich geregelt. Lesen!

 

Gruß

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Superhirn

DE0002966850

 

Jetzt schmiert sogar der extreme Kurzläufer ab. Keine 6 Monate Laufzeit und Rendite von über 13%. :crazy:

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Bienenkorb
@Feba68:

Was schreibst Du denn für einen Unsinn?

 

 

Gruß

 

 

Uihh,

 

Danke für die Klarstellung Superhirn. Da lief es mir aber gerade eiskalt den Rücken runter. Hatte die Bedingungen das letzte mal vor 6 Monaten studiert und mich an sowas nicht erinnert. :angry:

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Superhirn
Uihh,

Danke für die Klarstellung Superhirn. Da lief es mir aber gerade eiskalt den Rücken runter. . :angry:

 

Gerne geschehen.

 

Du warst nicht der Einzige dem es hier eiskalt den Rücken runter lief. Aber da ich mir vorsichtshalber die Prospekte vorab besorge, lese und ausdrucke, konnte ich schnell abklären, dass posting #33 :w00t: Unsinn war. Aber da #34 das auch noch einfach übernahm musste ich mal dazwischenfunken.

 

Gruß

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Bienenkorb

Hi,

 

die Merckles haben gestern wieder knapp 440.000 Stück Aktien erworben und am 5.11 kommt der 9-Monatsbericht. Die laufenden Anleihen sind jedoch weiterhin fallend.

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Torman

Briefkurs heute 77,00. Das macht 16% Rendite. :o

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Bienenkorb

Moody's senkt Rating auf Ba1 !!!! Damit haben wir ein zinserhöhendes Ereignis. Der Nominalzins steigt damit von 6,375 % + 0,5 % auf 6,875 %. Damit dürfte die Rendite wohl noch höher als 16 sein.

 

Bin mal gespannt wie der Merckle reagiert. Dividendenstreichung und/oder Kapitalerhöhung um die Schulden schneller zu tilgen "vermute" ich mal. Bin wirklich mal auf die Zahlen am 5. November gespannt.

 

 

Bienenkorb

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hoernchen

Hallo zusammen,

 

bin hier ein stiller Mitleser und habe mir auch schon ein paar Anleihen ins Depot gelegt, die hier ausgiebig disskutiert wurden, dafür schoneinmal danke :thumbsup:

 

Ich finde die Rendite bei HC gerade sehr attraktiv, ich habe mir gerade nocheinmal den Kurs von 69% gesichtert, mal sehen, wie Merkle hier reagiert.....

 

Schönes We

Hörnchen

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Superhirn

Irrsinn, die Kurse zeigen, dass die Märkte im Moment einen Konkurs des Konzern einpreisen. Sind jetzt alle verrückt geworden? :blink:

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ostalb-et

15000Nominale um 66 nicht gekriegt, Kurs nachgelaufen und um 68,4 ausgeführt.

 

Ich hoffe die tatsache, dass noch jemand kauft, tröstet diejenigen die schon davon im Depot haben und (hoffentlich ) nicht dauernd hinsehen.

 

Gr

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Bonny

Ein Grund?

 

http://news.onvista.de/alle.html?ID_NEWS=87503311

 

Und drei Zeilen tiefer im Forum wird mir erzählt, Türkeianleihen seien Casino. ( Was ja auch z.T. stimmt, aber was ist denn dann dies hier?)

 

Bonny

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