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Tier 1 Anleihen: Teufelszeug oder Ambrosia?

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Karl Napf

Schon, aber das ändert wohl nichts an der Kündbarkeit des Vertrages und damit der Reversibilität der Mutation.

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Fleisch

ok, ersetz' es durch "mutiert" ^_^

 

Achtung, eine gewisse ... Vorsicht ist angebracht, hier ist allem Tür und Tor geöffnet...

 

Unberührt von dieser Regelung bleibt nach § 8.4 des Vertrags das Recht der Vertragsparteien, den Vertrag bei Vorliegen eines wichtigen Grundes ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist zu kündigen. Ein wichtiger Grund zur Kündigung liegt vor, wenn unter Abwägung aller Umstände dem kündigungswilligen Vertragsteil eine Fortsetzung des Vertragsverhältnisses nicht mehr zugemutet werden kann. So kann beispielsweise eine Verschlechterung der Vermögens- oder Ertragslage der abhängigen Gesellschaft Deutsche Postbank AG das herrschende Unternehmen DB Finanz-Holding GmbH zur Kündigung berechtigen, wenn die Risiken für das herrschende Unternehmen nicht mehr tragbar sind und die Situation nicht von ihm zu vertreten ist. Die Deutsche Postbank AG kann z.B. kündigen, wenn die DB Finanz-Holding GmbH nicht in der Lage ist, ihre aufgrund des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrags bestehenden Verpflichtungen (Verlustübernahme, Ausgleich und Abfindung) zu erfüllen.

 

soweit mir bekannt haben die die Regelung aber alle drin

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DanteAllemis

Vorsicht: Die ganze Thematik "gewinnabhängige Ansprüche im Konzern" ist noch nicht abschließend entschieden. Aktuell liegt der Fall der Eurohypo-GS beim BGH und sollte noch in diesem Jahr entschieden werden.

 

Wer (wie ich) davon überzeugt ist, dass eine nachteilige Behandlung der gewinnabhängigen Ansprüche nicht durchkommt (zugegeben, die DB/Postbank versucht dies glücklicherweise ja nicht mal), der möge sich überlegen, die Eurohypo-GS für ca. 100 zu kaufen und in 18 Monaten >136 zu bekommen...

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asche

Warum stürzen eigentlich die ganzen SNS-Hybriden gerade wieder ab?

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Squirrel
· bearbeitet von Squirrel

Warum stürzen eigentlich die ganzen SNS-Hybriden gerade wieder ab?

 

KLICK oder auch das KLICK

 

Verstaatlichung ist im Gespräch. Die Senior A1GX0E ist auch runter.

 

 

 

EDIT: Heute morgen die Meldung auf Reuters gefunden.

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Torman

Laut Moodys hat der FROB die Details zum Burden-Sharing bei der Banco de Valencia veröffentlicht. Diese Bank wurde als nicht überlebensfähig eingestuft und ihre Reste werden von der CaixaBank aufgenommen. Für LT2 beträgt der Haircut 85% und für T1 90%. Das wäre deutlich mehr als im Falle der SNS geplant ist, obwohl diese weiter existiert. Man sieht, dass die Regeln in Europa noch deutlich unterschiedlich gelebt werden. Spätestens mit der EZB als neue Bankenaufsicht dürfte sich dies aber erledigt haben.

 

Das müsste das entsprechende Dokument sein. Mangels ausreichender Spanischkenntnisse sagt es mir aber nicht viel.

 

http://www.frob.es/notas/20130211_RESOLUCION%20_HIBRIDOS_BANCO%20DE%20VALENCIA.pdf

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Superhirn

Laut Moodys hat der FROB die Details zum Burden-Sharing bei der Banco de Valencia veröffentlicht. Diese Bank wurde als nicht überlebensfähig eingestuft und ihre Reste werden von der CaixaBank aufgenommen. Für LT2 beträgt der Haircut 85% und für T1 90%. Das wäre deutlich mehr als im Falle der SNS geplant ist, obwohl diese weiter existiert. Man sieht, dass die Regeln in Europa noch deutlich unterschiedlich gelebt werden. Spätestens mit der EZB als neue Bankenaufsicht dürfte sich dies aber erledigt haben.

 

Das müsste das entsprechende Dokument sein. Mangels ausreichender Spanischkenntnisse sagt es mir aber nicht viel.

 

http://www.frob.es/n...%20VALENCIA.pdf

 

Bin ich jetzt völlig daneben? blink.gif

 

Das Dokument das ich gelesen hatte sprach davon, dass bei der holländischen SNS die Tiere wertlos seien .....

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Torman

Bin ich jetzt völlig daneben? blink.gif

 

Das Dokument das ich gelesen hatte sprach davon, dass bei der holländischen SNS die Tiere wertlos seien .....

Ja, das ist die unterschiedliche Behandlung in Europa. Bei der weiter existierenden SNS soll es Null geben (noch liegt das Entschädigungsangebot der Regierung nicht vor). Bei einer völlig kaputten spanischen Bank werden dagegen noch 10% bzw. 15% ausgezahlt.

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Archimedes
· bearbeitet von Archimedes
Die Entscheidung sorgte für großes Aufsehen: Mitte 2012 kündigte die Commerzbank an, sich aus der Schiffsfinanzierung zurückzuziehen. Das Institut hatte in großem Stil Kredite an die angeschlagene Branche vergeben, welche die Risikovorsorge der internen "Bad Bank" in die Höhe trieben.

Nach Ansicht der Bundesbank drohen auch anderen Instituten durch die Schifffahrtskrise empfindliche Verluste. "Ohne Zweifel handelt es sich dabei um ein beträchtliches regionales und sektorales Risiko im Bankensektor", sagte Bundesbank-Vorstandsmitglied Andreas Dombret laut einem Redemanuskript am Montag in Hamburg. Die Finanzierung der Schifffahrt in Deutschland sei in "schweres Fahrwasser geraten". Die Branche leidet unter Überkapazitäten und der Flaute im Welthandel. Mitte 2012 hatten die wichtigsten Schiffsfinanziers der Branche laut Bundesbank etwas mehr als 100 Milliarden Euro geliehen. Die Bankenaufsicht analysiere die betroffenen Institute seit einiger Zeit "besonders aufmerksam", sagte Dombret. Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat kürzlich eine Prüfung der größten Schiffsfinanzierer angestoßen. Darunter sind neben der Commerzbank chartlink.jpg die Landesbanken HSH Nordbank und NordLB.

Dem deutschen Bankensystem habe bislang die robuste Konjunktur geholfen, die Lasten aus den Problemgeschäftsfeldern wie der Schiffsfinanzierung aufzufangen, sagte Dombret. "Nun darf den vom aktuellen Niedrigzinsumfeld begünstigten Anreizen, Bilanzbereinigungen zu vertagen, nicht nachgegeben werden."

http://www.spiegel.d...e-a-884046.html

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Superhirn
· bearbeitet von Superhirn

Bin ich jetzt völlig daneben? blink.gif

 

Das Dokument das ich gelesen hatte sprach davon, dass bei der holländischen SNS die Tiere wertlos seien .....

Ja, das ist die unterschiedliche Behandlung in Europa. Bei der weiter existierenden SNS soll es Null geben (noch liegt das Entschädigungsangebot der Regierung nicht vor). Bei einer völlig kaputten spanischen Bank werden dagegen noch 10% bzw. 15% ausgezahlt.

 

Ich liege am Boden ... aber vor Lachen. Ja, so kommt es zu lustigen Missverständnissen. laugh.gif

 

Du hattest geschrieben: Für LT2 beträgt der Haircut 85% und für T1 90%. Das wäre deutlich mehr als im Falle der SNS geplant ist.

Also habe ich Dich so verstanden, dass der Haircut von 85% bzw. 90% mehr ist als der haircut bei der SNS. Da er dort aber 100% für die Tiere betragen soll, ergab das irgendwie keinen Sinn. Ja, die deutsche Grammatik, ..... smile.gif

 

Denke bei der SNS bleibt das bei NULL. Gut dass ich keine SNS-ler mehr hatte. Und wann kommt das auch bei uns? Kann nicht mehr lange dauern.

 

Edit: Link gelöscht

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Andreas R.

Denke bei der SNS bleibt das bei NULL. Gut dass ich keine SNS-ler mehr hatte. Und wann kommt das auch bei uns? Kann nicht mehr lange dauern.

 

An welche Bank/Banken denkst du?

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Marius

Denke bei der SNS bleibt das bei NULL. Gut dass ich keine SNS-ler mehr hatte. Und wann kommt das auch bei uns? Kann nicht mehr lange dauern.

 

An welche Bank/Banken denkst du?

 

 

das kannst du doch hier und im BB sehen: IKB, DPB, etc. alle haben doch seit SNS deutlich in den kursen nachgegeben. selbst james hat fast alles (in panik?) verkauft. siehe IKB thread bis 13

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Stairway

News von der CoCo-Front (Quelle: ifre.com)

 

anish banks planning to sell contingent convertible securities (CoCos) to meet stringent new capital regulations could be required to set a 7% trigger on the instruments, the Danish financial watchdog told IFR on Tuesday.

 

Denmark’s Financial Supervisory Authority said its capital requirements will initially be filled with Common Equity Tier 1, but they could be satisfied with contingent capital instruments provided certain requirements are met.

 

“CoCos could - with a sufficiently high trigger - be used to meet a bank’s Pillar II requirement,” said Anders Balling, head of the FSA’s banking analysis division in Copenhagen.

 

Since the financial crisis, a number of European banks have addressed new capital rules with CoCos - bonds that can turn into equity when a bank’s capital drops below an agreed level - a potentially cheaper solution than issuing new equity.

 

Recent CoCo issuance by Belgium’s KBC and the UK’s Barclays had the backing of domestic regulators, and both took advantage of extremely strong investor demand to sell permanent write-down structures where, if triggered, investors’ principal evaporates.

 

“We have looked at the Barclays 7% trigger but have made no plans on whether we will favour a permanent write-down or conversion structure.”

 

Bank capital experts had been expecting the FSA to favour a high trigger to ensure the write-down takes place during the early stages of financial difficulty.

 

Denmark’s regulator is preparing its recommendations on the country’s banking system along with defining how Systemically Important Financials Institutions (SIFI) - Danske Bank, Nykredit, Jyske Bank and Sydbank - should be treated.

Capital write-down

 

Investors have eyed Danish banks with caution since 2011 when losses were imposed on senior bondholders. That led to a 100bp widening in bank spreads and spooked the wider market, restricting Spain and Ireland from following suit.

 

From now on, Denmark’s FSA plans to take a more patient approach to the application of solvency requirements, as long as a bank’s capital ratio is above 8%.

 

Under a new approach to bank solvency, the country’s financial institutions will not be forced to raise capital in difficult markets as the watchdog plans to take a “counter cyclical” approach to the implementation of banking requirements.

 

This will mean restrictions on bank distributions of profit, payments on Tier 1 and Tier 2 instruments, and restrictions on early repayment of capital.

 

The Danish regulator will reserve the right to withdraw a bank’s license even though its capital ratio is above 8% if the institution hasn’t made sufficient progress towards capital restoration.

Swedish collaboration

 

Meanwhile, market experts have told IFR that the Swedish and Danish regulators are seeking to set up a task force that would help to put CoCos on the agenda for the region’s banks.

 

Sweden already has some of the toughest capital rules in Europe. Its financial regulator wants banks to hold 12% core capital by 2015 to cushion taxpayers against the cost of any future banking crisis.

 

To that end, Swedish banks have been eyeing the CoCo product for the past few years. Swedbank won clearance from its shareholders to issue up to SKr10bn (US$1.5bn) in contingent convertible bonds in March 2012 when regulations covering CoCo bonds are finalised.

 

“It would make sense for Nordic regulators to reach an agreement on how CoCos will be treated in an overall bank capital agenda,” said a Danish banker.

 

“However, at this stage we just want some clarity on capital requirements and collaboration with Sweden may delay that.”

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Fleisch

Credit Agricole vermeldet ebenfalls Milliardenverlust --> keine Dividende. Damit stehen die Tier1-Papiere auch etwas unter Druck

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Superhirn
· bearbeitet von Superhirn

Denke bei der SNS bleibt das bei NULL. Gut dass ich keine SNS-ler mehr hatte. Und wann kommt das auch bei uns? Kann nicht mehr lange dauern.

 

An welche Bank/Banken denkst du?

 

Meine Überlegung ist vereinfacht folgende:

 

Früher waren die Gesetze in Deutschland von dem Grundgedanken des Gläubigerschutzes getragen. Das hatte seine Ausprägungen nicht nur in BGB sondern auch im HGB bzw. anderen Gesetzen und Vorschriften so z.B. Bewertung zum Niederstwertprinzip, Verbot von Hochschreibungen etc.

 

Sinn war es, dass jemand der sich durch Konsumverzicht Ersparnisse erarbeitet, diese auch investiert.

 

Seit Mitte der 90 Jahre, aber ganz besonders unter Dr. Angela Merkel, ist der Grundgedanke des Gläubigerschutzes ausgehöhlt und über Bord geworfen worden. Es wird nicht mehr danach geschaut, warum jemand Ersparnisse hat,sondern er hat welche, also müssen diese ihm weggenommen werden. Wer spart und diese Ersparnisse investiert ist in den Augen Vieler und ganz besonders der Politiker mindestens dumm, wenn nicht sogar dreist. Bei Angela Merkel mag CDU draufstehen, tatsächlich ist Honecker drin.

 

Da die Politik die Rahmenbedingungen setzt, prägt sich dieser Enteignungsgedanke immer stärker in Gesetzestexten und entsprechenden Verordnungen aus. Insbesondere wird das Rückwirkungsverbot mit den schäbigsten Methoden umgangen und ausgehebelt.

 

Tatsache ist, Sanierungen werden in Zukunft auf dem Rücken der Gläubiger erfolgen, ohne dass die Schuldner ihre Vermögenswerte etc. zur Befriedigung der Gläubiger einsetzen müssen.

 

@Marius hat schon angesprochen welche Banken ich im Auge habe. Dazu rechnen würde ich auch die Commerzbank. Zwar kann sich das noch niemand vorstellen und es heißt der Bund würde sich ins eigene Fleisch schneiden, aber dann machen die halt entsprechende Verordnungen / Gesetze /Abwicklungsvorschriften etc. natürlich mit rückwirkender Wirkung.

 

Die EZB hat doch mit ihrer Bankräuber-Autokennzeichen-Wechselmethode gezeigt, wie das in Zukunft laufen wird. Ebenso die Iren, dann die Niederländer.Beobachte im Moment exemplarisch Solarworld, mal sehen um wie viel die Gläubiger enteignet werden. SIC ist auch kein schlechtes Beispiel usw.

 

Ich bin überzeugt, zuerst werden die Tiere geschlachtet werden und über kurz oder lang (das kann auch noch Jahre dauern) sind auch die Seniors dran - so wie bei Griechenland -. Das wird dann aber so schnell gehen, dass man nicht mehr reagieren kann und nur noch seinen Ersparnissen hinterherwinken kann. Und wenn ich sehe, dass die Tiere weit weit unter 10% bringen bei dem innewohnenden Risiko, dann ist klar, dass die Anleger das Risiko nicht mehr angemessen wahrnehmen.Mir ist eine Coba LT2 bei 106 % schlichtweg zu teuer.

 

Die Politiker haben doch klipp und klar gesagt, dass nur die Gläubiger in der Lage sind die Schuldenkrise zu beenden, indem sie auf ihre Forderungen verzichten. Im Klartext heißt das, SNS war der Anfang und nicht das Ende. Na dann mal schönes Schlachten ….

 

Und nein, ich sehe weder den Weltuntergang noch sonst was kommen, - bezieht sich auf manche Antworten hier im WPF - sondern „lediglich“ die Enteignung der Forderungsinhaber durch die Politiker. whistling.gif

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Andreas R.

Da es keinen Tier-2-Thread gibt, pack ich es hier mit rein.

 

ABN Amro führt Tier 2-Papiere zur Schlachtbank

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Superhirn

Da es keinen Tier-2-Thread gibt, pack ich es hier mit rein.

 

ABN Amro führt Tier 2-Papiere zur Schlachtbank

 

Warum zahlen die Anleihen zurück, für die sie momentan Nominalzinssätze unter 1% zahlen müssen?

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Stairway

1. Fallen diese (habe mir aber nicht die Spezifikationen angesehen) über die nächsten Jahre als anrechenbares Kern- und Ergänzungskapital weg.

2. Muss die ABN aufgrund von Basel III neue, restriktivere Tier 1 und Tier 2 Anleihen emittieren, da macht es Sinn eine gute Callreputation an den Tag zu legen (Step-Ups sind in Zukunft verboten)

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Superhirn
· bearbeitet von Superhirn

1. Fallen diese (habe mir aber nicht die Spezifikationen angesehen) über die nächsten Jahre als anrechenbares Kern- und Ergänzungskapital weg.

2. Muss die ABN aufgrund von Basel III neue, restriktivere Tier 1 und Tier 2 Anleihen emittieren, da macht es Sinn eine gute Callreputation an den Tag zu legen (Step-Ups sind in Zukunft verboten)

 

Danke.

 

Zu 1. Okay, ist klar. smile.gif

 

zu 2. Mir will einfach nicht in den Kopf, dass die Gelder, für die sie teilweise 0,438% Nominalzinssatz zahlen, zurückgeben. Die gute Callreputation hat doch die Deutsche Bank auch nicht gestört und Auswirkungen hatte es - soweit ich mich erinnere - auch keine.

 

Aber die Lösung liegt wohl bei 3.= vermutlich verstehe ich zu wenig von dem Bankgeschäft wink.gif

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WOVA1

..

zu 2. Mir will einfach nicht in den Kopf, dass die Gelder, für die sie teilweise 0,438% Nominalzinssatz zahlen, zurückgeben. Die gute Callreputation hat doch die Deutsche Bank auch nicht gestört und Auswirkungen hatte es - soweit ich mich erinnere - auch keine.

 

..

Falls Du die XS0256778464 meinst: Da gibt es eine kleine Nebenbedingung:

 

Laut Börse STU:

 

Kupon: 3 Monats Euribor + 25 Basispunkte bis 31.05.2013, danach wird zu jedem Zinstermin um 50 Basispunkte erhöht. Zinsanpassung immer zum 31. Februar/Mai/August/November

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Superhirn

..

zu 2. Mir will einfach nicht in den Kopf, dass die Gelder, für die sie teilweise 0,438% Nominalzinssatz zahlen, zurückgeben. Die gute Callreputation hat doch die Deutsche Bank auch nicht gestört und Auswirkungen hatte es - soweit ich mich erinnere - auch keine.

 

..

Falls Du die XS0256778464 meinst: Da gibt es eine kleine Nebenbedingung:

 

Laut Börse STU:

 

Kupon: 3 Monats Euribor + 25 Basispunkte bis 31.05.2013, danach wird zu jedem Zinstermin um 50 Basispunkte erhöht. Zinsanpassung immer zum 31. Februar/Mai/August/November

 

Ja genau, die meine ich. Frage mich welcher "Glückliche" oder sollte man besser Insider sagen ( whistling.gif ) da am 5. und 9. Oktober einmal 13.000 und dann 33.000 ergattert hat? Ansonsten Umsätze Mangelware.

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WOVA1

Ja genau, die meine ich. Frage mich welcher "Glückliche" oder sollte man besser Insider sagen ( whistling.gif ) da am 5. und 9. Oktober einmal 13.000 und dann 33.000 ergattert hat? Ansonsten Umsätze Mangelware.

 

Ich leider auch nicht :(

 

Vielleicht spielt ja hier der niederländische Finanzminister das Spiel 'Böser Cop, guter Cop'.

SNS geht auf null, ABN wird gecalled.

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Stairway

Die gute Callreputation hat doch die Deutsche Bank auch nicht gestört und Auswirkungen hatte es - soweit ich mich erinnere - auch keine.

 

Ist schwer messbar. Aber warten wir mal ab wann die DB versucht einen CoCo mit unendlicher Laufzeit zu platzieren ;)

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Andreas R.

Ist schwer messbar. Aber warten wir mal ab wann die DB versucht einen CoCo mit unendlicher Laufzeit zu platzieren ;)

 

Vermutlich nie.

 

Aber man kann davon ausgehen, dass schon bei einer normalen CoCo-Laufzeit (call nach 10 Jahren, Rückzahlung nach 20) wohl mindestens eine 8 vorm Komma stehen muss.

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Superhirn
· bearbeitet von Superhirn

Die gute Callreputation hat doch die Deutsche Bank auch nicht gestört und Auswirkungen hatte es - soweit ich mich erinnere - auch keine.

 

Ist schwer messbar. Aber warten wir mal ab wann die DB versucht einen CoCo mit unendlicher Laufzeit zu platzieren ;)

 

 

Vermutlich nie.

 

Aber man kann davon ausgehen, dass schon bei einer normalen CoCo-Laufzeit (call nach 10 Jahren, Rückzahlung nach 20) wohl mindestens eine 8 vorm Komma stehen muss.

 

Es gab vor 2 Jahren diesen Artikel im HB . Damals schien noch große Skepsis zu herrschen ob und wie der Markt auf die Contingent Convertible Bonds reagieren würde. Es waren wohl auch 3 Unterarten im Gespräch:

  • Write down Bonds
  • Temporary Write down Bonds
  • Call Option Enhanced Reversible Convertibles (COERCs)

Da das nicht gerade mein Spezialgebiet ist, wisst ihr wie die Marktakzeptanz / Volumen sich entwickelt haben?

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