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Reigning Lorelai

Marktausblick

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€-man

auch wenn Euch Jungbullen das jetzt total überrascht

 

Jungbullen werden fast immer überrascht!

 

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Gruß

-man

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Dagobert
· bearbeitet von Dagobert

Jungbullen werden fast immer überrascht!

 

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Gruß

€-man

 

man sollte das Gleitgel auch nicht auf den Boden schmieren.... :rolleyes:

 

Aber in einigen Jahren wird auch dieser Jungbulle mit grosser Erfahrung auf dieses Missgeschick zurückblicken und sagen....Ich hätte es wissen müssen

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XYZ99

Die grosse story ist doch die: das war die Rezession jetzt und der nächste Zyklus fängt mehr oder minder jetzt an, mögen auch einzelne Störungen da sein wie jetzt Dubai. Die Wiederholung der 2003/4er Situation. Da springt der Jungbulle gern drauf.

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BondWurzel
· bearbeitet von BondWurzel

tatsächlich, es geht nach oben....

 

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Dagobert
· bearbeitet von Dagobert

Zum Thema Marktausblick dann noch was Nettes von John Mauldin:

 

Why I Am Optimistic About the Future

I am optimistic by nature. An entrepreneur friend of mine gave me a term that I have grown to love. She calls it "psychic income." It's that bit of hoped-for future income that is in our minds, that drives some of us, inflicted with the entrepreneurial gene, to do the next deal, make the next big plan, scheme yet another scheme to finally hit whatever counts as the big one for each of us. How much better would our life be, how our problems would go away, if only this one thing would come about! It has not yet become real income, yet we live and act as if it is almost real. We can feel it getting ready to happen. It is still in our heads, this psychic income. Yet it is in some ways real for us.

 

I get my propensity for psychic income naturally. My Less-Than-Sainted Dad lived on psychic income. He was always trying to invent something or launch a new business. He had large ups and downs, and at times we would be now classified as below the poverty line. Not that I knew that as a kid. Mostly, Dad lived in his dreams, though often alcoholic ones, of a better future, but he never gave up. In his mid-70s he was re-inventing the small printing press in his garage, with plans for national production. It was only after we had to take his car from him in his mid-80s that he quit. It was a very sad day. I now know we had not just taken his car, but far more than that: his dreams, his psychic income.

 

For some, I should note, psychic income is not just about money. It may be about the next promotion or the next big discovery. For some of us, it is just having our ideas accepted and validated in the court of human opinion. It is simply what drives us.

 

I graduated from seminary in the winter of 1974, entering the workforce in the hard year of 1975. We were coming off a recession, about which I technically knew little. I did know jobs were tight. I was unknowingly faceing another eight years of high unemployment, a tumultuous stock market, rising commodity prices, high inflation, and rising interest rates. Japan was just beginning to be a real force in the world. People were still buying bomb shelters, as Russia was a feared and powerful enemy. As the price of gold rose, there were those who told us the dollar would soon be worthless (the Fed was a problem and the deficit was out of control), and so we needed to buy yet more gold and also a year's worth of dried food.

 

Not the best time to start a business; yet within a year or so, I ended up starting my own print brokering business, as jobs were scarce and that is what I knew. I often get letters from readers giving me grief about my rich hedge-fund friends and our fabulous wealth, and how little we relate to the real world. And for some of my rich hedge-fund friends, that may be true (although for most of my friends that is not true). And I am sadly far from rich, although I have dreams.

 

I remember waking up in the late 70s at 2 AM with a knot in my stomach, because a small bank was in trouble and had called my loan (an amount which now seems so small, but at the time it was all the money in the world). How would I make payroll? Gas and food? I know what it is like to work long hours and live on a very tight budget, with some months being behind on everything, while all the while your family is growing.

 

But I got lucky, and through a series of events got into the investment publishing field in the early '80s, then partnered in an investment firm, and then went on my own in 1999. I stuck this letter on the internet in August of 2000, and things just took off.

 

But how many setbacks, bumpy rides, and false starts have I gone through over the decades? Frankly, I try to forget. But the point is that each of those episodes was another learning opportunity. And I woke up the next morning and started trying to figure it all out.

 

But it's not just me, it' is tens of millions of entrepreneurs and businessmen and women in the US, and hundreds of millions worldwide, that have the same ambitions and drive. Every night we go to sleep on our psychic income, and every day we get up and try to figure out how to turn it into real income. And some of us are talented or lucky (that would be me) enough to make it happen.

 

Long-time readers know that I think we are in the midst of a secular bear cycle, much like 1966-82. The next decade is likely to produce less than average growth, due to structural problems and the bad choices we have made with personal and government debt. I am perfectly cognizant that unemployment will be over 10% for a protracted time. That is tragic for those unemployed and underemployed. I realize the entire developed world has huge and seemingly insurmountable pension and medical obligations over the next few decades, which we cannot possibly hope to meet. The level of angst that we will live through as we adjust will not be fun.

 

But the point is, that is just what we do - we live through it. In spite of the problems, we get up every day and figure out how to make it. Would it be better if we could get our act together in (pick a country) and not be forced to adjust because we have come to the end of the line? Yes, I know we will likely have some very tumultuous times ahead of us, making business and investment decisions more than a little difficult.

 

So what? The future is never easy for all but a few of us, at least not for long. But we figure it out. And that is why in 20 years we will be better off than we are today. Each of us, all over the world, by working out our own visions of psychic income, will make the real world a better place

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Emilian
Und nach zweien Jahren hatte Pharao einen Traum, wie er stünde am Wasser und sähe aus dem Wasser steigen sieben schöne fette Kühe, und gingen an der Weide im Grase. Nach diesen sah er andere sieben Kühe aus dem Wasser aufsteigen; die waren häßlich und mager und traten neben die Kühe an das Ufer am Wasser. Und die häßlichen und magern fraßen die sieben schönen fetten Kühe. Da erwachte Pharao. Und er schlief wieder ein, und ihm träumete abermal, und sah, daß sieben Ähren wuchsen aus einem Halm, voll und dick. Danach sah er sieben dünne und versengete Ähren aufgehen. Und die sieben mageren Ähren verschlangen die sieben dicken und vollen Ähren. Da erwachte Pharao und merkte, daß es ein Traum war. Und da es Morgen ward, war sein Geist bekümmert, und schickte aus und ließ rufen alle Wahrsager in Ägypten und alle Weisen und erzählete ihnen seine Träume. Aber da war keiner, der sie dem Pharao deuten konnte.

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BondWurzel
But how many setbacks, bumpy rides, and false starts have I gone through over the decades?

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BondWurzel

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Carlos
So what? The future is never easy for all but a few of us, at least not for long. But we figure it out. And that is why in 20 years we will be better off than we are today. Each of us, all over the world, by working out our own visions of psychic income, will make the real world a better place.

 

Sehr philosophisch, ich wünschte mir er hätte recht. Ich habe aber meine grossen Zweifel, dass die Welt in 20 Jahren "a better place" sein wird. So wie es aussieht, dass der Reichtum sich immer mehr konzentriert, habe ich meine grossen Zweifel.

 

So, gute Nacht und bis morgen.

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Antonia

 

Wow!

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kosto1929

Lauer Start im US-Weihnachtsgeschäft

 

 

WASHINGTON (dpa-AFX) - Lauer Start im US-Weihnachtsgeschäft: Ersten Erhebungen zufolge gaben die Konsumenten der weltgrößten Volkswirtschaft zum traditionellen Auftakt am ´Black Friday´ kaum mehr aus als vor einem Jahr. Vorläufigen Zahlen der ShopperTrak RCT Corp, einem Marktforscher in Chicago, ließen die Amerikaner 10,66 Milliarden Dollar in den Läden - lediglich 0,5 Prozent mehr als im 2008, als das Land noch voll unter dem Krisen-Schock stand. Damals seien die Verkäufe um 3,5 Prozent zurückgegangen, schreibt das ´Wall Street Journal´ in seiner Onlineausgabe am Sonntag. Das Institut habe 50 000 Läden befragt, hieß es.

 

 

 

Zwar brachte der traditionelle Beginn des Weihnachtsgeschäft Millionen Shopper auf die Beine, doch die hatten ihr Portemonnaie fest im Griff. Statt sich von Konsumlaune verleiten zu lassen, hätten die meisten es auf Super-Billigangebote abgesehen. ´Was zum vollen Preis angeboten ist, wird nicht einmal angeschaut´, sagte ein Marktforscher. ´Dies ist nicht das Jahr, in denen die Geldbörsen einfach aufgehen´, sagte ein Manager von Best Buy , einer Kette für Fernseher, Computer, Unterhaltungselektronik und Haushaltsgeräte. Einen deutlichen Anstieg habe lediglich das Online-Geschäft zu verbuchen.

 

Dennoch seien die Schlangen vor den Läden dieses Jahr deutlich länger gewesen als vor einem Jahr, als das Land von der Eskalation der weltweiten Finanzkrise schockiert war. Der Tag nach Thanksgiving gilt in den USA umsatzstärkster Einkaufstag des Jahres. Viele Kaufhäuser und Ladenketten öffneten schon vor dem Morgengrauen, manche sogar schon um Mitternacht. Es heißt, vor allem die anhaltend hohe Arbeitslosigkeit von derzeit über zehn Prozent dämpft die Kauflaune./pm/DP/he

 

Autor: dpa-AFX

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Pascal1984

Das mag ich nicht beurteilen.. Aber auf jeden Fall sieht und liest man nur sehr symphatische Berichte aus Island nach der Krise (wie auch im Link oben).

 

Wenn die wahr sind, haben sie wirklich tolle, außerordentlich bewundernswerte Eigenschaften.

 

Die Wahrheit ist vermutlich nicht ganz so schön. Z.B. hat stark zur Verhinderung massiver Arbeitslosigkeit beigetragen, das sie ziemlich konsequent die ehemals sehr zahlreichen Gastarbeiter rausgeschmissen wurden.

Ist natürlich ihr gutes Recht, aber sollte man eben auch erwähnen.

 

In anderen Ländern ist es sogar üblich, gastarbeiter die summe für den rückflug vor einreise hinerlegen zu lassen, damit sie bei arbeitslosigkeit sofort abgeschoben werden können - im alten europa ist sowas natürlich undenkbar, man hat ja die brave einheimische bevölkerung, die jeden noch so hohen steuersatz auf sich nimmt damit auch ja kein dauerarbeitsloser mit 5 kindern abgeschoben werden muß...

 

Lauer Start im US-Weihnachtsgeschäft

 

 

WASHINGTON (dpa-AFX) - Lauer Start im US-Weihnachtsgeschäft: Ersten Erhebungen zufolge gaben die Konsumenten der weltgrößten Volkswirtschaft zum traditionellen Auftakt am ´Black Friday´ kaum mehr aus als vor einem Jahr. Vorläufigen Zahlen der ShopperTrak RCT Corp, einem Marktforscher in Chicago, ließen die Amerikaner 10,66 Milliarden Dollar in den Läden - lediglich 0,5 Prozent mehr als im 2008, als das Land noch voll unter dem Krisen-Schock stand. Damals seien die Verkäufe um 3,5 Prozent zurückgegangen, schreibt das ´Wall Street Journal´ in seiner Onlineausgabe am Sonntag. Das Institut habe 50 000 Läden befragt, hieß es.

 

 

 

Zwar brachte der traditionelle Beginn des Weihnachtsgeschäft Millionen Shopper auf die Beine, doch die hatten ihr Portemonnaie fest im Griff. Statt sich von Konsumlaune verleiten zu lassen, hätten die meisten es auf Super-Billigangebote abgesehen. ´Was zum vollen Preis angeboten ist, wird nicht einmal angeschaut´, sagte ein Marktforscher. ´Dies ist nicht das Jahr, in denen die Geldbörsen einfach aufgehen´, sagte ein Manager von Best Buy , einer Kette für Fernseher, Computer, Unterhaltungselektronik und Haushaltsgeräte. Einen deutlichen Anstieg habe lediglich das Online-Geschäft zu verbuchen.

 

Dennoch seien die Schlangen vor den Läden dieses Jahr deutlich länger gewesen als vor einem Jahr, als das Land von der Eskalation der weltweiten Finanzkrise schockiert war. Der Tag nach Thanksgiving gilt in den USA umsatzstärkster Einkaufstag des Jahres. Viele Kaufhäuser und Ladenketten öffneten schon vor dem Morgengrauen, manche sogar schon um Mitternacht. Es heißt, vor allem die anhaltend hohe Arbeitslosigkeit von derzeit über zehn Prozent dämpft die Kauflaune./pm/DP/he

 

Autor: dpa-AFX

 

gut das ich noch 4 shorties laufen hab...

 

Ich glaube die vor uns liegende woche könnte eine der schlechtesten seit märz werden...

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kosto1929

gut das ich noch 4 shorties laufen hab...

 

Ich glaube die vor uns liegende woche könnte eine der schlechtesten seit märz werden...

 

In sieben der letzten acht Jahre stiegen nach dem Truthahnfest die Kurse. Nur einmal kam es zu einer Seitwärtsbewegung.

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Rotamint

 

gut das ich noch 4 shorties laufen hab...

 

Ich glaube die vor uns liegende woche könnte eine der schlechtesten seit märz werden...

 

Immer diese Pessimisten.

Das wird die beste Woche seit März !!!

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Pascal1984

Immer diese Pessimisten.

Das wird die beste Woche seit März !!!

 

für die shorter :thumbsup:

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BondWurzel

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John Silver
· bearbeitet von John Silver

Immer diese Pessimisten.

Das wird die beste Woche seit März !!!

Dann mach doch mit bei der Dax-Intraday Wette für diese Woche oder der 4. Runde der allgemeinen Wette (ernst gemeint).

Gruss John Silver

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kosto1929

US-Markt

 

Am Freitag gab es fast bei jeden starken Wert antizyklische Kaufsignale. Bisher gingen die immer auf.

 

Wenn diese dieses mal unterschritten werden, dann wird es erst wirklich bearish (Hinweis auf fallende Kurs).

 

Ich blieb weiter Short, weil meine Werte die Kursgewinne zum US-Börsenstart verdoppelt haben und das bei sofort steigenden Markt, ab Börsenbeginn

 

...und nahm keine Kaufsignale.

 

Ob es richtig war, sehe ich wenn das Licht angeht.

 

 

Anm. Das erste Mal seit Wochen zeigen auch die Weltbörsen einen negativen Trend.

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Reigning Lorelai

Anm. Das erste Mal seit Wochen zeigen auch die Weltbörsen einen negativen Trend.

ich habe keine Ahnung wie lange dein Anlagehorizont ist aber die temporäre Schwäche sehe ich eher als ausatmen bzw. verdauen der starken Kursanstiege seit März. Ich denke die niedrigen Zinsen werden schon bald wieder sprichwörtlich "reinhauen"....

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Sladdi

Ich denke die niedrigen Zinsen werden schon bald wieder sprichwörtlich "reinhauen"....

 

Hi Wayne,

Du vertrittst ja die These, daß sinkende Zinsen mit sinkenden Aktienkursen einher gehen. Vertrittst Du gleichzeitig die These, daß niedrige Zinsen zu steigenden Kursen führen? Das ist natürlich kein Widerspruch, aber ich würde gerne mal Deine umfassende These hören.

 

Gruß

Sladdi

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Reigning Lorelai
· bearbeitet von Reigning Lorelai

Hi Wayne,

Du vertrittst ja die These, daß sinkende Zinsen mit sinkenden Aktienkursen einher gehen. Vertrittst Du gleichzeitig die These, daß niedrige Zinsen zu steigenden Kursen führen? Das ist natürlich kein Widerspruch, aber ich würde gerne mal Deine umfassende These hören.

 

Gruß

Sladdi

Meine umfassende These... wow das ist schön gesagt.. gut ich schreib das mal kurz & knapp hoffe aber dass ich dann deine Frage richtig beantworte.

 

Warum glaube ich, dass Zinssenkungen für die Börse schlecht sind?

Diese These sollte sich mittlerweile bei jedem von mir rumgesprochen haben. Ich glaube, dass sinkende Leitzinsen ein Indikator für die Börse sind rauszugehen. Das gilt aber nur wenn zum einen ein Zinssenkungszyklus ins Haus steht und man rechtzeitig rausgeht. Woran mach ich das unter anderem fest: Im Jahr 2000 nach dem Platzen der NE-Blase wurden die Zinsen gesenkt. Dennoch fiel die Wirtschaft drei Jahre wie ein Stein und die Börsen gleich mit. Das selbe Spiel im Jahr 2007. Damals im Oktober hab ich sogar hier im Forum geschrieben "Raus aus dem Markt"... aber viele haben mir ja nicht geglaubt. Ein schöneres Signal konnte man nicht bekommen --> es gibt zwei wertvolle Signale für die Börse: 1) Leitzinsen 2) inverse Zinsstruktur.

 

Sinkende Leitzinsen bedeuten schlichtweg, dass mit der Konjunktur was nicht stimmt. Durch die self-fulfilling-prophecy beschleunigt sich vor allem heute der Prozess noch vielmehr, weil noch mehr Anleger auf entsprechende Marktbewegungen spekulieren und solche Konjunkturphasen dadurch noch verschlimmern. Es geht also schneller. Die ersten Leitzinssenkungen machen da erstmal keinen Unterschied an der Börse, denn

1) ob ich jetzt nen Zinssatz von 4.5% oder 4% habe macht noch nicht wirklich viel aus

2) bis die Zinssenkungen im Markt ankommen dauert es bis zu 9 Monate.

 

--> Sinkende Leitzinsen sind ganz gefährlich und sollten von vielen endlich mal wahrgenommen werden.

 

Wo liegt der Widerspruch?

Den gibt es nur wenn man nicht zwischen den Zeilen lesen kann. Du lieber Sladdi kannst das weiß ich und kennst ja auch meine Position. Sinkende Leitzinsen sind schlecht. Richtig schlecht. Jetzt werden wieder die Theoretiker aus ihren Erdlöchern kriechen und mir ihre geballtes Wissen um die Ohren hauen welches sie aus VWL-Büchern gepaukt haben aber die Realität (Praxis) sieht halt anders aus. Zu niedrige Zinsen sorgen ja nur dafür dass Kredite billiger werden und sich Investitionen leichter lohnen. Leider wird in solchen Phasen nach dem verdauten Schock jeder Mist finanziert und es fließt Geld in Projekte die nicht wirklich sinnvoll sind und nicht wirklich wettbewerbsfähig. Es werden also "Zombie-Jobs" geschaffen die eigentlich gar nicht existieren würden. Auch viele Firmen entwickeln sich zu Zombies da diese unter normalen Marktbedingungen schon gar nicht mehr existieren würden. Aber die niedrigen Leitzinsen erhalten alles am Leben.... Sprich: Mein Glaube und mein Verständnis ist, dass die Rezession ein Segen ist. In der Krise werden die Fehler des Aufschwungs korrigiert... vergleichbar mit einem reinigenden Gewitter. Aber dieses reinigende Gewitter wird mit allen Mitteln verhindert von den Notenbanken.

 

Insofern ist die Wirtschaft also im Inneren - im Kern - verfault und kaputt aber nach aussen sieht alles gut aus, weil Geld vorhanden ist ohne Ende. Entsprechend steigen aufgrund der hohen Liquidität auch die Aktienkurse.. Wo soll denn das Geld aktuell bitte hin?


  •  
  • Anleihen --> zu niedrige Zinsen
  • Immobilien --> traut sich keiner
  • Gold --> schon hoch.. steigt es noch weiter? Wir haben das ja in der Diskussionsrunde ausserhalb vom Forum schon diskutiert
  • Rohstoffe --> auch starke Schwankungen zuletzt
  • Hedgefonds --> erledigt
  • etc.

 

es bleiben nur die Aktienmärkte weil so viel Geld im Umlauf ist.... D.h. ich bin zwar bullish für die Märkte aber NUR weil so viel Geld am Markt ist. Wenn man das Geld wieder auf Standardniveau kürzen würde würde der Aktienmarkt in sich zusammenfallen. Er wird künstlich am Leben erhalten. Daher habe ich für die Zukunft auch sehr sehr pessimistisch mich geäußert. Ich glaube in der Tat dass ein Zusammenbruch des gesamten Systemes bevorsteht.

 

Seit der Ära Greenspan hat man alle Probleme in der Welt nur mit Zinssenkungen behoben. Das Tal das wir jeweils in den Zinssenkungszyklen der Fed gesehen haben wurde immer tiefer. Der Tiefstand der Leitzinsen bei dem 2000er Zyklus war z.B. 1%.. Heute sind wir bei 0-0.25%. Auch werden die Leitzinsen viel zu lange viel zu niedrig gehalten. WARUM?

 

Man will auf Teufel komm raus das nächste Wachstum wieder erzwingen. Das ist einfach nur irre!!! Ein faires Leitzinsniveau in den USA würde ich aktuell bei 2% und in einem Jahr bei ca. 3.5% sehen.. Ich würde sogar das Leitzinsniveau auf den zuletzt genannten Satz erhöhen, wenn sich "0-Wachstum" ankündigt. Das würde nur zum gesundwerden der Wirtschaft beitragen. Wir haben fast die letzten 20 Jahre die Wirtschaft massiv künstlich am Leben erhalten. Viele Firmen sind nicht konkurrenzfähig und das muss bereinigt werden. Die Frage ist nur welche Art wir wählen

 

Alternative 1: Wir wollen die Korrektur in ein paar Jahren haben. Dann müssen wir die Leitzinsen niedrig lassen und den Markt weiter "stimulieren". Die Rechnung wird sein, dass die nächste Blase einen solchen Knall loslässt, dass Zinssenkungen und Liquiditätsspritzen nicht mehr helfen und die Marktbereinigung kommt. Ob wir wollen oder nicht spielt dann keine Rolle mehr

 

Alternative 2: Wir sind bereit vielleicht 10 - 15 Jahre sehr dünnes Wachstum in Kauf zu nehmen aber die Wirtschaft würde sich gesund schrumpfen und wettbewerbsfähige Unternehmen wären endlich wieder am Markt. Das wäre der Grundstein dafür, dass gesundes, nachhaltiges Wachstum wieder möglich ist und so könnte langfristig das Volkseinkommen in allen Staaten nachhaltig gesteigert werden. Das ist aber nur ein Modell. Denn die Interessen, der Populismus, die Naivität und die Gier von Politikern gewählt zu werden und von Firmenchefs und Mitarbeitern schnelle Boni zu kassieren (Charity begins at Home effect, Zitat gemäß Roubini) ist viel zu groß und versetzt diese Alternative in das Reich der Theorie bzw. in das Reich der Vernunft.

 

So ich glaub das war jetzt doch ausführlich... long story short: ich sehe eine geliehene Aktienhausse die fundamental nicht gerechtfertigt ist aber aufgrund mangelnder Alternativen stattfindet.

 

So und jetzt "Feuer frei".... wer schiesst zuerst auf mich. Ich kanns kaum abwarten. :w00t:

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Stephan09

Wenn du schon einlaedst. Ich gehe von einer steigenden Umlaufrendite aus. Und zwar nicht aus Gründen des leitzinsniveaus, sondern aus Gründen der Bonitaet. Die enorme Verschuldung der Staaten ist schon ein Thema und auch Clinton wurde '94 vom Bondmarkt in Knie gezwungen. Mit der steigenden Benchmarkt im entsprechenden Waehrungsraum, werden auch die restlichen Zinsen ansteigen. Man schiebt die Verluste einfach vor sich her in der Hoffnung, dass man in der Zwischenzeit genug verdient; und auch das geht nur, indem Fannie und Freddie inzwischen Hypotheken mit 125% des zu beleihenden Hauses akzeptieren, von den Steuervorteilen einmal abgesehen.

Ein Japanszenario mit offiziellen Nullzinsen, die aufgrund mangelnder Bonitaet unterlaufen werden, schließe ich nicht aus.

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Stairway

wie schon zynisch angemerkt: Ich frag mich warum man sich in BRD über die Staatsverschuldung beschwert. Japan hat nicht nur dreimal so viel sondern altert auch viel schneller als wir. Der Staatsbankrott kann dort eigentlich gar nicht mehr vermieden werden.... man sehe sich nur die Spreads für japanische Bonds an... Ich frage mich wann die Hedgefonds zum spekulieren auf den Zusammenbruch anfangen.

 

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/wirtschaftskrise-japan-plant-neue-konjunkturstuetze;2484891

 

Wayne,

 

ich denke Japan kann sich noch selbst aus dieser Lage retten: Was man nun braucht sind negative Leitzinsen, Ankauf von Anleihen und endlich eine Liberalisierung der Wirtschaftsmärkte. Ich bezweifle das irgendeine Regierung die Eier dazu hat, aber wenn dann könnte Japan durch diese Maßnahmen Schlimmeres verhindern - ist diese Woche ein guter Artikel im Economist dazu drin.

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