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vanity

Tiere der AAREAL BANK AG

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checker-finance

...wieder eine positive Meldung von der Aareal Bank. Unter dem Strich sollte das für die Tiere und die Genusscheine positiv sein:

 

Aareal Bank beginnt vorzeitig mit Rückführung der Stillen Einlage des SoFFinWiesbaden (aktiencheck.de AG) - Die Aareal Bank AG (ISIN DE0005408116/ WKN 540811) meldete am Montag, dass sie früher als ursprünglich angekündigt mit der Rückführung der Stillen Einlage des Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) beginnt.

 

Den Angaben zufolge überweist der internationale Immobilienspezialist eine erste Tranche in Höhe von 150 Mio. Euro an den SoFFin. Die entsprechende Zustimmung der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) liege vor. Insgesamt hatte der SoFFin der Aareal Bank Anfang 2009 eine Stille Einlage in Höhe von 525 Mio. Euro zur Verfügung gestellt. Über die Rückführung des Restbetrages wird zu gegebener Zeit entschieden, hieß es.

 

Zudem habe der Vorstand beschlossen, von der Möglichkeit zur Ausnutzung des offenen Garantierahmens in Höhe von 2 Mrd. Euro Gebrauch zu machen. Eine Platzierung am Markt sei vorerst nicht geplant, so dass die Maßnahme vorsorglichen Charakter habe und die durch den Garantierahmen gegebene finanzielle Flexibilität für die nächsten drei Jahre erhalten bleibe.

 

Wie weiter mitgeteilt wurde, sind beide Maßnahmen zusammen aus Sicht der Aareal Bank-Aktionäre nahezu ergebnisneutral, da sich die Entlastung durch die vorzeitige Rückzahlung der Stillen Einlage der SoFFin und die zusätzlichen Gebühren für die restlichen Garantien gegenseitig in etwa aufheben. Zum 31. März 2010 betrug die Kernkapitalquote der Aareal Bank nach dem Kreditrisiko-Standardansatz (KSA) 11,2 Prozent. Unter Berücksichtigung der Teilrückzahlung an den SoFFin hätte dieser Wert pro forma bei 10,5 Prozent gelegen.

 

 

...und hier noch die entsprechende Pressemeldung der Aareal, in der u.a. bestätigt wird, daß man im laufenden Geschäftsjahr planmäßig unterwegs sei:

 

http://www.aareal-ba...aet-im-funding/

 

Die GS DBB8 und DBB9 steigen ja in letzter Zeit auch langsam, aber stetig. Recht so. Was mich allerdings wundert, ist dass trotz des vergleichsweise liquiden Handels, der Abstand zwischen DBB8 und DBB9 durchgängig und signifikant größer als die erwartbaren 2,5 Pp ist. Stört mich nicht besonders, finde ich aber interessant. liegt es eventuell daran, dass der DBB8 ausschüttungsnah ist und deswegen einige in Erwartung eines im Vergleich zum Kupon niedrigeren Kursabschlags vor der Ausschüttung eindecken wollen?

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stolper

 

Die GS DBB8 und DBB9 steigen ja in letzter Zeit auch langsam, aber stetig. Recht so. Was mich allerdings wundert, ist dass trotz des vergleichsweise liquiden Handels, der Abstand zwischen DBB8 und DBB9 durchgängig und signifikant größer als die erwartbaren 2,5 Pp ist. Stört mich nicht besonders, finde ich aber interessant. liegt es eventuell daran, dass der DBB8 ausschüttungsnah ist und deswegen einige in Erwartung eines im Vergleich zum Kupon niedrigeren Kursabschlags vor der Ausschüttung eindecken wollen?

 

...könnte sein. Ich hatte auf dem BB letzte Woche auf diesen Umstand hingewiesen. Alle Welt (inkl. div. Genusscheinfonds) kaufte NUR den Forumsliebling GS WKN 663521, obwohl der GS WKN 804118 über einen vergleichsweise langen Zeitraum die bessere Rendite hatte.

 

Die heutigen Nachrichten sollten für die GS der Aareal auch eher positiv sein.

 

Discl.: halte beide seit längerem.

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checker-finance

Und, wie sehen die WPF-Tipps für den DBB8-Kurs exA aus?

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stolper

Und, wie sehen die WPF-Tipps für den DBB8-Kurs exA aus?

 

...ich gehe davon aus, daß der Kurs nicht "stark" sinkt, auch da die Aareal ja bereits vermeldet hat, auch für 2010 "on track" zu seinsmile.gif ...mal sehen.

 

Klar ist aber auch, daß - in Relation zum Volumen der Emission u. vergleichsweise guter Liquidität der Scheine - ein paar 100k Umsatz den Kurs recht stark schwanken lassen können. Dazu reicht z.B. schon eine größere Verkaufsorder mit niedrigem Limit.

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Stephan09
· bearbeitet von Stephan09

Die Aareal hat viele Immobilienkredite in Spanien am laufen, wollt ich nur angemerkt haben....

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Fleisch

woher weißt du das ?

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Stephan09
· bearbeitet von Stephan09

aus 'nem Link von dir. War in irgendeinem Fazartikel, der sich mit dem Engagement deutscher Banken im Mittelmeerraum beschäftigte, glaube im Rententhread.

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checker-finance

Die Aareal hat viele Immobilienkredite in Spanien am laufen, wollt ich nur angemerkt haben....

 

Eine verdienstvolle Anmerkung. Aber die Frage ist, was bedeutet "viele" Immobilienkredite, d. h. welchen Portfolioanteil haben diese Kredite. Sodann wäre zu fragen, welche Bonität die spanischen Schuldern und welche Qualität deren Immobilien haben. Ob das dann ein relevantes Risiko ist, hängt weiterhin von der Bewertung der Immobilien und von der Risikovorsorge der Aareal Bank ab.

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stolper

Eine verdienstvolle Anmerkung. Aber die Frage ist, was bedeutet "viele" Immobilienkredite, d. h. welchen Portfolioanteil haben diese Kredite. Sodann wäre zu fragen, welche Bonität die spanischen Schuldern und welche Qualität deren Immobilien haben. Ob das dann ein relevantes Risiko ist, hängt weiterhin von der Bewertung der Immobilien und von der Risikovorsorge der Aareal Bank ab.

 

...das Kreditengagement der Aareal in Spanien beträgt ca. 1,2 Mrd. Euro. Nachzulesen div. Analystenhandouts, Geschäftsberichten etc. (alle hinterlegt auf der HP unter Investor Relations).

 

Was nützt eine pauschalisierende Aussage á la "...die Aareal ist in Spanien engangiert. Vorsicht, da geht alles pleite"?

 

Ich möchte mich lieber vollumfänglich dem Statement von checker-finance anschliessen. Ergänzend: ich traue der Aareal - nach ihren sehr schweren Fehlgriffen vor (!) der Finanzkrise - ein vergleichsweise hochwertiges Kreditbuch auch in Spanien zu.

 

Bitte immer im Hinterkopf behalten, die Aareal hat bis dto. schon mehrfach bestätigt, 2010 "on track" zu sein.

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Stephan09

Ich habe auch nicht geschrieben: "Hilfe! Wir werden alle störben!" Sondern nur, dass es mir aufgefallen war, dass die Aareal Bank häufiger im Zusammenhang mit spanischen Immobilien erwähnt wurde. Nicht mehr, nicht weniger. Wobei ich auf ad hocs von Banken inzwischen gar nichts mehr gebe.

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checker-finance

DBB8 hat heute 6,75% ausgeschüttet. auf der Basis vom Vortagesschluss, 100,9% ist der Kurs an den Börsen auch fast auf die rechnerischen 94,15% runtergegangen. Wie es scheint ist es nur einigen Spezialisten in FRA gelungen, ein bißchen Material zu 96% loszuwerden.

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stolper

DBB8 hat heute 6,75% ausgeschüttet. auf der Basis vom Vortagesschluss, 100,9% ist der Kurs an den Börsen auch fast auf die rechnerischen 94,15% runtergegangen. Wie es scheint ist es nur einigen Spezialisten in FRA gelungen, ein bißchen Material zu 96% loszuwerden.

 

...was die Geldkurse betrifft, war das wohl zu erwarten. Dennoch, die Umsätze sind trotz Ausschüttung vergleichsweise gering, was m.E. auch an der Solidität der Aareal liegt. Warum sollte man den Schein nun billig hergeben? Ich habe die heutige Ausschüttung in den am 01.10. ausschüttenden GS WKN 804118 gesteckt.

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checker-finance

DBB8 hat heute 6,75% ausgeschüttet. auf der Basis vom Vortagesschluss, 100,9% ist der Kurs an den Börsen auch fast auf die rechnerischen 94,15% runtergegangen. Wie es scheint ist es nur einigen Spezialisten in FRA gelungen, ein bißchen Material zu 96% loszuwerden.

 

...was die Geldkurse betrifft, war das wohl zu erwarten. Dennoch, die Umsätze sind trotz Ausschüttung vergleichsweise gering, was m.E. auch an der Solidität der Aareal liegt. Warum sollte man den Schein nun billig hergeben? Ich habe die heutige Ausschüttung in den am 01.10. ausschüttenden GS WKN 804118 gesteckt.

 

Da kannst Du ziemlich sicher damit rechnen, dass der DBB9 bis zum 1.10. sanft aber stetig ansteigt, um dann nicht in voller Höhe des Kupons zurückzufallen. Finde ich auch durchaus interessant, aber ich habe schon so viel DBB9.

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vanity

Da kannst Du ziemlich sicher damit rechnen, dass der DBB9 bis zum 1.10. sanft aber stetig ansteigt, um dann nicht in voller Höhe des Kupons zurückzufallen.

Dann schauen wir mal, ob du recht behältst! Ich habe inzwischen meine DBB8 (zu 95,5%) komplett in DBB9 (zu 97,5%) getauscht. Gleiche Rendite wäre beim Kursverhältnis 94% zu 97,5% gegeben (12,1% p. a.), obendrein hat DBB9 noch den Vorteil, dass er 3 Monate länger läuft. Bei DBB9 ist seit Tagen ein stabiles Angebot zu 97,5% zu beobachten, das wieder aufgefüllt wird. Der Verkäufer rückt aber von seinem Preis nicht ab. Interessanterweise ist es hier ganz still um den Dritten im Bunde, den 2013er DBB4. Traut keiner der Aareal das Durchhaltevermögen bis 2014 zu? Allerdings ist das Papier recht teuer (Standardangebot bei 99%, hoher Spread, wenig Umsatz, Rendite < 10%). Heute war in Frankfurt ausnahmsweise was zu 97,5% im Angebot (wieder ist weggekauft, jetzt 98,5%). Der Ausschüttungstermin rückt hier näher (01.08.).

 

Übrigens wurde auf Bondboard kürzlich das Geheimnis der Kursanomalie nach Ausschüttung entschlüsselt. Es sind die Schweizer Steuerflüchtenden, die Kursgewinne wohl überhaupt nicth versteuern müssen und deshalb bereit sind, für diesen Genuss einiges zu berappen.

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webber

Würdest du von DBB8 in DBB9 wechseln, wenn du bei DBB8 nen Verlust realisieren würdest?

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vanity
· bearbeitet von vanity

Würdest du von DBB8 in DBB9 wechseln, wenn du bei DBB8 nen Verlust realisieren würdest?

Wie schafft man es denn, bei DBB8 einen Verlust zu realisieren? :-

 

Generell und immer wieder: Bei vergleichbaren Papieren (und diese beiden sind es) spielt die Betrachtung der Vergangenheit überhaupt keine Rolle. Entscheidend ist nur die zukünftige Entwicklung (hier auf den Fälligkeitstermin gerechnet, da der Weg dorthin natürlich unbekannt ist):

 

Wenn DBB8 zum Geldkurs abzüglich der Verkaufskosten eine (signifikant) niedrigere Rendite erbringt als DBB9 zum Briefkurs zuzüglich Kaufkosten, sollte dem Wechsel nichts im Weg stehen. Etwas nachhelfen könnte der Entscheidung, dass

 

- bei DBB9 wegen des noch bevorstehenden Kupontermins vielleicht die angesprochenen Windfall-Profits winken

- wie auch angesprochen die Laufzeit 3 Monate länger ist bei (fast) gleichem Risiko, da für beide die GJ 2010/2011 entscheidend sind (und die Aareal wohl nicht ausgerechnet zwischen Juli und Oktober 2012 hopps gehen wird)

 

Nachtrag:

Da kannst Du ziemlich sicher damit rechnen, dass der DBB9 bis zum 1.10. sanft aber stetig ansteigt, um dann nicht in voller Höhe des Kupons zurückzufallen. Finde ich auch durchaus interessant, aber ich habe schon so viel DBB9

Kaum habe ich verkauft, steigt DBB8 sanft aber stetig an! :(

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stolper

 

Wenn DBB8 zum Geldkurs abzüglich der Verkaufskosten eine (signifikant) niedrigere Rendite erbringt als DBB9 zum Briefkurs zuzüglich Kaufkosten, sollte dem Wechsel nichts im Weg stehen. Etwas nachhelfen könnte der Entscheidung, dass

 

- bei DBB9 wegen des noch bevorstehenden Kupontermins vielleicht die angesprochenen Windfall-Profits winken

- wie auch angesprochen die Laufzeit 3 Monate länger ist bei (fast) gleichem Risiko, da für beide die GJ 2010/2011 entscheidend sind (und die Aareal wohl nicht ausgerechnet zwischen Juli und Oktober 2012 hopps gehen wird)

 

 

...ich sehe das genauso. Irgendwie wurde WKN 663521 (DBB8) überall stärker pepusht, empfohlen, gekauft, bevorzugt - was auch immer. Dabei wurde recht lange übersehen, daß WKN 804118 (DBB9) ab einem bestimmten Punkt die höhere Rendite hatte...

 

Ich habe heute DBB9 nochmal deutlich aufgestockt.

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valueseeker

Gleiche Rendite wäre beim Kursverhältnis 94% zu 97,5% gegeben (12,1% p. a.), obendrein hat DBB9 noch den Vorteil, dass er 3 Monate länger läuft.

 

Hmm, wie rechnest du? Ich komme mit Excels XINTZINSFUSS nur auf etwa 10,2%. Kauf heute, coupons und rückzahlung bei DBB9 immer 01.10., bei DBB8 immer 02.07.

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webber
· bearbeitet von webber

Gleiche Rendite wäre beim Kursverhältnis 94% zu 97,5% gegeben (12,1% p. a.), obendrein hat DBB9 noch den Vorteil, dass er 3 Monate länger läuft.

 

Hmm, wie rechnest du? Ich komme mit Excels XINTZINSFUSS nur auf etwa 10,2%. Kauf heute, coupons und rückzahlung bei DBB9 immer 01.10., bei DBB8 immer 02.07.

bei mir sieht es so aus (DBB8):

Datum Zahlung

07.07.2010 -95

07.07.2010 -1

02.07.2011 6,75

02.07.2012 6,75

02.07.2012 3,38

02.07.2012 100

 

10,75%

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valueseeker

ok, ich habe die zusätzliche Verzinsung für das halbe Jahr am Ende vergessen. Vielen Dank! Vanity rechnet zudem anscheinend ohne Kaufspesen.

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webber

ok, ich habe die zusätzliche Verzinsung für das halbe Jahr am Ende vergessen. Vielen Dank! Vanity rechnet zudem anscheinend ohne Kaufspesen.

:blink: :blink: weiso das denn? die rechnung hab ich doch von ihm :awake:

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checker-finance

 

Nachtrag:

Da kannst Du ziemlich sicher damit rechnen, dass der DBB9 bis zum 1.10. sanft aber stetig ansteigt, um dann nicht in voller Höhe des Kupons zurückzufallen. Finde ich auch durchaus interessant, aber ich habe schon so viel DBB9

Kaum habe ich verkauft, steigt DBB8 sanft aber stetig an! :(

 

Na ja, heute ist DBB8 zurückgefallen (mir aber immer noch zu teuer) und DBB) hat weiter angezogen - sanft aber stetig hat ihn sein Aufstieg an die 99% herangeführt. Eigentlich immer noch ein guter Kurs - auch im Vergleich zu DBB8, aber nochmal nachkaufen fällt mir schwer.

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vanity

...

Na ja, heute ist DBB8 zurückgefallen (mir aber immer noch zu teuer) und DBB) hat weiter angezogen - sanft aber stetig hat ihn sein Aufstieg an die 99% herangeführt. Eigentlich immer noch ein guter Kurs - auch im Vergleich zu DBB8, aber nochmal nachkaufen fällt mir schwer.

Aktuell liegen DBB( und DBB) zu Briefkursen gar nicht so weit auseinander. Erstaunlich ist, wie stark nach wie vor DBB$ trotz der längeren Laufzeit dasteht. Offensichtlich trauen alle der Aareal nur das Beste zu und versuchen sich die knapp 9% für einige Jahre zu sichern (ich habe mir auch ein paar davon zugelegt und hoffe auf einen nur moderaten Rückgang nach der Ausschüttung am 01.08. :) )

 

post-13380-1278696301,87.png

 

(aktueller Brief in STU, ohne Kosten)

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piquetou
Da kannst Du ziemlich sicher damit rechnen, dass der DBB9 bis zum 1.10. sanft aber stetig ansteigt, um dann nicht in voller Höhe des Kupons zurückzufallen. Finde ich auch durchaus interessant, aber ich habe schon so viel DBB9

Wann schüttet die DBB9 aus? Am 1.10.?

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Xover
Da kannst Du ziemlich sicher damit rechnen, dass der DBB9 bis zum 1.10. sanft aber stetig ansteigt, um dann nicht in voller Höhe des Kupons zurückzufallen. Finde ich auch durchaus interessant, aber ich habe schon so viel DBB9

Wann schüttet die DBB9 aus? Am 1.10.?

 

Ja, Ausschüttungstermin ist der 01.10.!

 

Rein wirtschaftlich müsste der DBB9 auch in der Folgezeit besser als der DBB8 laufen und etwas niedriger anstatt wie derzeit höher rentieren, da die Abschlußverzinsung in 2012 gewinnunabhängig und höher als beim DBB8 ist.

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