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Torman

Anglo-Irish Bank LT2 Floater 2014

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Torman

Anglo-Irish Bank

WKN: A0BDY8

ISIN: XS0194937503

Kupon: 3M-EURIBOR +95BP

Zinszahlung: vierteljährig

Fälligkeit: 25.06.2014

Stückelung: 1000 Euro

vorzeitige Kündigung: an jedem Zinstermin zu 100

 

Nachrangige Anleihe LT2, Kupon nicht gewinnabhängig

 

Die Anglo-Irish Bank ist das schwächste der vom irischen Staat gestützten Institute. Sie wurde bereits am 16.01.2009 komplett verstaatlicht. Außerdem gilt bis 29.09.2010 noch die explizite Staatsgarantie für diese Anleihe. Eventuell gibt es eine Verlängerung. Die Bank will einen erheblichen Teil ihrer Problemkredite an die staatliche Bad Bank (NAMA) auslagern. Eine Auslagerung von Passiva ist dabei nicht geplant. Die Entscheidung der EU-Kommission zu den Beihilfen steht noch aus. Die irische Regierung will eine Liquidierung der Bank in jedem Fall verhindern und bastelt an einem neuen Geschäftsmodell (bislang sehr stark im Immobiliengeschäft tätig).

 

Die Bank hat von dem ursprünglichen Volumen (750Mio. Euro) am 30.07.2009 in einem öffentlichen Angebot 388 Mio. zum Preis von 55 zurückgekauft. Bei Fitch wird die Anleihe mit BBB+ und bei Moody's mit Baa1(-) gerated.

 

Das ist ganz sicher kein Witwen- und Waisenpapier. Das Chance-Risiko-Verhältnis stimmt aber in meinen Augen. Bei einem Kurs von 54 (letzter Umsatz und 2K Angebot in Frankfurt) ergibt sich schon ohne Zinserhöhungen eine Rendite von über 17%. Bei schnellerer Gesundung der Bank könnte man den Sack schon eher zu machen. Leider ist die Anleihe kaum liquide.

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fireball

Torman :tump NUR vorstellen und vorher nicht ordern gibts des ?

 

Wo gibts das Prospekt ?

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vanity
· bearbeitet von vanity

... Leider ist die Anleihe kaum liquide.

Kaum liquider ist ein ähnliches Papier der AIB bis 2017, die A0NXBN https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=XS0305277807.STU

 

Auch hier ist weniger der Kupon mit 3ME + 25 Bp interessant als der derzeitige Kurs von 36% bis 38%, was bei gleichbleibendem Zins auch zu einer Rendite > 15% führt. Handel hat angeblich im vergangenen Monat in FFM stattgefunden, das Papier hat allerdings 50k-Teilung. S&P-Rating gibt Börse SG mit BB+ an, was erheblich vom Moody's-Rating abweicht.

 

Ganz gern verwechselt durch das gleiche Kürzel AIB wird die Anglo Irish Bank mit der Allied Irish Banks Group (z. B. vom Anleihenfinder in SG). Diese steht etwas besser da und ein vergleichbares LT2-Nachrang-Papier (bis 2019, BBB+, 50k) A1AJKD rentiert mit nur etwas über 10%. Dafür wird es wenigstens mal gehandelt. https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=AIBE.STU

 

Torman :tump NUR vorstellen und vorher nicht ordern gibts des ?

Was meinst du, warum nur noch 2k übrig sind? B)

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Stephan09

Diese LT2-Teile sind echt interessant, wobei ich jetzt nicht verstehe, warum die im Vergleich zur RBS so niedrig notieren. Müsste man wirklich befürchten, dass sie noch während der Laufzeit abgewickelt wird? Eine andere Erklärung würde mir jetzt nicht wirklich einfallen.

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Torman

Torman :tump NUR vorstellen und vorher nicht ordern gibts des ?

Wo gibts das Prospekt ?

Nein, so etwas gibt es nicht. Was gut ist, wird auch gekauft! Ich habe das Teil schon etwas länger im Depot und sah zufällig, dass es wieder etwas Angebot gibt. Die EU-Kommission müsste bald ihr Urteil fällen. Danach könnte es zu größeren Kursbewegungen kommen. Ich hoffe natürlich nach oben.

Ich schaue am Montag mal, ob es einen Prospekt gibt. Kann gut sein, dass es hier nur den allgemeinen MTN-Programmprospekt gibt.

 

Diese LT2-Teile sind echt interessant, wobei ich jetzt nicht verstehe, warum die im Vergleich zur RBS so niedrig notieren. Müsste man wirklich befürchten, dass sie noch während der Laufzeit abgewickelt wird? Eine andere Erklärung würde mir jetzt nicht wirklich einfallen.

Bei der Anglo muss tatsächlich ein neues Geschäftsmodell gefunden werden. Die EU wird die Beihilfe nur absegnen, wenn dies vorliegt. Die irische Regierung musste explizit auch die Liquidierung der Bank als Option für die EU-Kommission prüfen. Die Regierung hat sich hier mit einem Gutachten einer Beratungsgesellschaft präpariert, welches natürlich zu dem Schluss kommt, dass eine Abwicklung am Ende teurer wird als die Neuorientierung der Bank. Zudem werden deutlich negative Effekte für die irische Wirtschaft im Abwicklungsfall ausgewiesen. :rolleyes:

Ich bin also optimistisch bei der Sache. Wenn die Dexia und die HRE ein funktionierendes Geschäftsmodell haben sollen, so wird man das einer neuformierten Anglo kaum absprechen können.

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Prospektständer
· bearbeitet von jschoeck

....Leider ist die Anleihe kaum liquide...

Siehe Eingangspost, praktisch kein Handel an deutschen Börsen..

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vanity
· bearbeitet von vanity

Kaum liquider ist ein ähnliches Papier der AIB bis 2017, die A0NXBN https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=XS0305277807.STU

Von wegen, heute über 1,2 Mio Umsatz in STU und FFM in der Spanne 35/36% (17% p. a.). Weswegen? Die Bondboarder haben die Anglo gestern entdeckt und machen jetzt mächtig Dampf. http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=196

 

Hier noch eine Meinung von dritter Seite: S+P (26.01.2010)

 

Subordinated BB+/Watch Neg from BBB

 

S. 6

...We anticipate that, if such a plan is approved by the EC, capital

instruments such as lower Tier 2 may be left in the bad bank. Other options

reportedly considered in the plan are liquidation and an orderly wind-down.

Anglo's plan is yet to be approved by the EC; we understand approval may occur

in the first half of 2010.

 

Weitere Nachrichten vom schwarzen Sumpf: Die Allied (also die andere) tauscht einige ihrer LT2-Instrumente (FRN) in LT2 (Fix, Kupon etwas über 10% bis 2017) bei einem Haircut zwischen 20% und 25% (abhängig von der Laufzeit der FRN). Hier: http://www.aibgroup.com/servlet/ContentServer?pagename=PressOffice/AIB_Press_Releas/aib_po_d_press_releases-0_08&cid=1267454455572&poSection=AR&poSubSection=paDA&position=first&rank=top&year=2010&month=3

Die beiden EUR-Papiere werden auch in D, etwas unter dem Umtauschverhältnis, gehandelt.

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boca
· bearbeitet von boca

Wenn ich das richtig sehe, dann kann man sich heute zu 51% eindecken..

Ist seit langer zeit mal wieder etwas auf der Briefseite zu sehen..

 

Laut Handelsblatt bracuht die Anglo Irish nochmals 6-9 Milliarden:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/verstaatlichtes-institut-anglo-irish-bank-braucht-nochmals-milliarden;2551734

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Torman

Fast 200K auf der Briefseite zu 51 in Frankfurt. Das ist jetzt der Beginn des Schlussverkaufs. Entweder ist es das Schnäppchen des Monats oder die Niete des Monats. Nächste Woche wird wohl die EU ihr Urteil über Anglo fällen. Die Bank hat selbst vorgeschlagen, sich nach der Auslagerung von Assets in die NAMA noch zweizuteilen. Damit gäbe es also doch noch eine Art "Bad Bank", in die auch Passiva abgeschoben werden könnten. Details wird man wohl erst nach der Entscheidung bekommen. Allerdings sehe ich dies für diese Anleihe nicht so kritisch. Die Laufzeit beträgt nur noch 4 Jahre. So lange hält hoffentlich auch die "Bad Bank" durch. Für normale LT2 sind Gewinne schließlich Nebensache.

Der hohe Kapitalbedarf entsteht durch die Auslagerung in die NAMA, da dies nur zu erheblichen Abschlägen erfolgt. Es ist also politisch gewollt, dass die Bank nun möglichst viele Verluste realisiert und dann mit frischem Kapital vom Staat neu beginnen kann.

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vanity
· bearbeitet von vanity

Fast 200K auf der Briefseite zu 51 in Frankfurt. Das ist jetzt der Beginn des Schlussverkaufs. Entweder ist es das Schnäppchen des Monats oder die Niete des Monats....

Der Abgeber scheint auf glühenden Kohlen zu sitzen (oder er weiß mehr). Nachdem bereits am Freitag ohne große Resonanz der Briefkurs zuletzt noch auf 50% reduziert wurde (und Handel unter 50% stattgefunden hat), liegen jetzt 49% im Brief an. In Berlin gehen die Papiere sogar für 46,25% um.

 

Nachtrag: Nur noch 48,5%, allerdings auch nur noch 20' im Angebot. http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=108&ISIN=XS0194937503

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fireball

Grüße den Schmeißer von mir, bei 40% könnte ich mirs überlegen.

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BondWurzel
· bearbeitet von BondWurzel

Grüße den Schmeißer von mir, bei 40% könnte ich mirs überlegen.

Sieht ja nicht sooooo dramatisch aus, mangels Liquidität muss er wohl runter im Kurs, wenn er raus muss. :blink:

 

Letztes Rating Ba1

Rating Agentur Moodys

Rating Datum 01.03.2010

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fireball

Richtig, und dann könnte man sich so was Irisches mal antun, notfalls nehmen wir halt die greusligen Naturalien ab.

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checker-finance

Fast 200K auf der Briefseite zu 51 in Frankfurt. Das ist jetzt der Beginn des Schlussverkaufs. Entweder ist es das Schnäppchen des Monats oder die Niete des Monats....

Der Abgeber scheint auf glühenden Kohlen zu sitzen (oder er weiß mehr). Nachdem bereits am Freitag ohne große Resonanz der Briefkurs zuletzt noch auf 50% reduziert wurde (und Handel unter 50% stattgefunden hat), liegen jetzt 49% im Brief an. In Berlin gehen die Papiere sogar für 46,25% um.

 

Nachtrag: Nur noch 48,5%, allerdings auch nur noch 20' im Angebot. http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=108&ISIN=XS0194937503

 

Vielleicht hat der die hier besprochene mit der ISIN XS0201790317 verwechselt. Für deren Gläubiger hat Natasha without Mercy verkündet:

 

Anglo Irish Bank Corporation Limited - Notice re: 600,000,000 Fixed Rate / Variable Rate Guaranteed Non-Voting, Non-Cumulative Perpetual Preferred Securities issued by Anglo Irish Capital UK LP (the LP Securities) (ISIN XS0201790317) - 29/03/10

With respect to the above referenced LP Securities, Anglo Irish Bank Corporation Limited, as Guarantor, has determined not to pay any Distributions on the LP Securities on the next Distribution Payment Date of 30 Match 2010

 

-Ends-

 

29th March 2010

 

Natasha Mercer

Group Company Secretary

Tel: +353 1 6162877

 

Aber LT2 ist ja etwas anders als eine perpetual und die perpetual hat kaum auf die Meldung reagiert.

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BondWurzel
Vielleicht hat der die hier besprochene mit der ISIN XS0201790317 verwechselt.

 

Und die unmaßgeblichen Kursunterschiede hat er auch übersehen. :rolleyes:

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Prospektständer
· bearbeitet von jschoeck

Genau LT2 ist doch eigentlich LT2... :huh: ...wie ist dann so ein Kurs zu erklären?....laienhaft gesehen doch nur mit einem "politischen Zusatzrisiko"...wobei man sich ein Default bei Irland bzw. einer irischen Bank ja eigentlich nicht vorstellen kann, insbesondere bis 2014...wie beziffert ihr das politische Risiko?

 

Vll auch Angst vor dem EWF?... ;)

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fireball

:- ich geh kaputt.

:loud:

Ich beantrage in Zukunft ein geheimes Zeichen der "alten Hasen" bevor sie hier was schreiben.

 

Wie die Schmeißfliegen stürzen sich grad die Kleinanleger <10k auf den Bond. Ich breche ab :wallbash:

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Prospektständer

:- ich geh kaputt.

:loud:

Ich beantrage in Zukunft ein geheimes Zeichen der "alten Hasen" bevor sie hier was schreiben.

 

Wie die Schmeißfliegen stürzen sich grad die Kleinanleger <10k auf den Bond. Ich breche ab :wallbash:

no worrys...ich bins nicht.... :D

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BondWurzel
· bearbeitet von BondWurzel

:- ich geh kaputt.

:loud:

Ich beantrage in Zukunft ein geheimes Zeichen der "alten Hasen" bevor sie hier was schreiben.

 

Wie die Schmeißfliegen stürzen sich grad die Kleinanleger <10k auf den Bond. Ich breche ab :wallbash:

no worrys...ich bins nicht.... :D

 

ja toll, 4K in FSE....fireball hat zugeschlagen, :w00t: und 70K in BER...das war schoek, nee?

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Prospektständer

ja toll, 4K in FSE....fireball hat zugeschlagen, :w00t: und 70K in BER...das war schoek, nee?

so ein Scheiß...erwischt... :blushing:

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fireball

:- ich geh kaputt.

:loud:

Ich beantrage in Zukunft ein geheimes Zeichen der "alten Hasen" bevor sie hier was schreiben.

 

Wie die Schmeißfliegen stürzen sich grad die Kleinanleger <10k auf den Bond. Ich breche ab :wallbash:

no worrys...ich bins nicht.... :D

 

ja toll, 4K in FSE....fireball hat zugeschlagen, :w00t: und 70K in BER...das war schoek, nee?

 

Jap, der schoek der legt kräftig los :(

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Prospektständer
· bearbeitet von jschoeck

Genau LT2 ist doch eigentlich LT2... :huh: ...wie ist dann so ein Kurs zu erklären?....laienhaft gesehen doch nur mit einem "politischen Zusatzrisiko"...wobei man sich ein Default bei Irland bzw. einer irischen Bank ja eigentlich nicht vorstellen kann, insbesondere bis 2014...wie beziffert ihr das politische Risiko?

 

Vll auch Angst vor dem EWF?... ;)

Statt mich hier durch den Kakao zu ziehen, postet mal lieber ein Kommentar hierzu, aber bitte mit schlüssiger Argumentationskette... :thumbsup:

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fireball

Selbstgespräche jschoeck ?

 

Ich kann dir nicht folgen mit wem du dich gerade textest.

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XYZ99

Genau LT2 ist doch eigentlich LT2... :huh: ...wie ist dann so ein Kurs zu erklären?....laienhaft gesehen doch nur mit einem "politischen Zusatzrisiko"...

Denk nicht zuweit. Das mit Angebot und Nachfrage zu erklären reicht völlig aus. Jetzt will jemand einen grösseren Happen verkloppen (vielleicht weil er tolle Aktien kaufen will), das drückt bei so einem Papier natürlich. Aber wir vom Forum hier halten ja heroisch dagegen... :thumbsup:

Ich halte das Papier, so ganz nebenbei gesagt, für zu risikobehaftet. Das wäre mir nur was fürs Zocken, kurzfristig. Aber da kann man ja auch so einen Müll wie Aktien von (.....) haben --- da hätte man viel schneller einen satten Gewinn. Jedenfalls solange das alles noch gut geht :w00t:

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