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Torman

Anglo-Irish Bank LT2 Floater 2014

Empfohlene Beiträge

BondWurzel
· bearbeitet von BondWurzel

Meine Herren bitte zur Abstimung:

 

Kaufen oder nicht kaufen?

 

Hier sollten wir endlich einmal geschlossen vorgehen. :rolleyes:

 

Schoeck bekommt schon marl vorsorglich eine gelbe Karte, wegen zu hastiger Order.

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fireball

Nicht kaufen ganz klar. Totaler Mist. Eventuell komme ich am Mo. Abend zu einer anderen Einschätzung.

 

Albert warum ist dir das ganze zu Risikoreich ? geschätzte 18% Rendite (wo sind unsere Fetischisten ?)

bzw. wie schätzt du das Rendite/Risiko Profil ein, Risikoreich sagt an sich ja nicht all zu viel aus.

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Torman

Die Entwicklung der Tier1 Anleihe spricht zumindest gegen allgemeine Panik bezüglich Anglo.

 

https://www.boerse-stuttgart.de/de/factsheet/anleihen/chart.html?BIGipServerPool-BSAG-Web=1037084864.20480.0000&http_host=www.boerse-stuttgart.de&isid=ba62ffd9b499130527a10e6fa6a4c1d0c95ef7b9358de9c46f424ee9d3514e82〈=de&modul_id=544&req_url=%2fde%2ffactsheet%2fanleihen%2fchart.html&sSymbol=XS0201790317.ASX&updateSnippets=4088,4328,4483&hist=3

 

Allerdings ist die IKB Tier1 inzwischen auch auf 30 gestiegen, sodass das Ganze hier auch erratische Kursbewegungen wie bei Pennystocks sein können.

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BondWurzel

Die Entwicklung der Tier1 Anleihe spricht zumindest gegen allgemeine Panik bezüglich Anglo.

 

https://www.boerse-stuttgart.de/de/factsheet/anleihen/chart.html?BIGipServerPool-BSAG-Web=1037084864.20480.0000&http_host=www.boerse-stuttgart.de&isid=ba62ffd9b499130527a10e6fa6a4c1d0c95ef7b9358de9c46f424ee9d3514e82〈=de&modul_id=544&req_url=%2fde%2ffactsheet%2fanleihen%2fchart.html&sSymbol=XS0201790317.ASX&updateSnippets=4088,4328,4483&hist=3

 

Allerdings ist die IKB Tier1 inzwischen auch auf 30 gestiegen, sodass das Ganze hier auch erratische Kursbewegungen wie bei Pennystocks sein können.

 

Die Lage bei den Banken wird ja so langsam besser, möglicherweise werden Gewinnschwellen erreicht in nicht allzu ferner Zukunft.

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opalisII
· bearbeitet von opalisII

 

Die Lage bei den Banken wird ja so langsam besser, möglicherweise werden Gewinnschwellen erreicht in nicht allzu ferner Zukunft.

 

Könnte sein. Allerdingshat uns ja die HRE und die IKB auch gezeigt, daß die Krise auch "dauerhafte" Verlierer hat.

 

Wie sieht das politischen Klima in Irland in Bezug auf Bankenrettung aus. Sind die schon so weit das "gezielte Abwicklung" ein Thema ist ?

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XYZ99
· bearbeitet von XYZ99

SORRY

****** diese Meldung bezieht sich auf die Allied Irish und nicht auf die Anglo Irish Bank *****

 

Böses Gerücht (?):

 

Karl Whelan, Professor of Economics, University College Dublin

Tomorrow we should finally see a resolution of much of the uncertainty that has been hanging over the Irish banking system. We are being told that the estimated prices for NAMA transfers will be announced, as well as the capital requirements set by the Central Bank and the new legal framework for the Central Bank and Financial Regulator.

 

With the news so soon to be released, there is little point in me speculating as to what is going to happen. What I would flag, however, is that there is something of a disconnect between two sets of statements doing the rounds in today’s media coverage.

 

First, there has clearly been widespread leaking that the NAMA loan transfers will see some banks taking considerably larger writedowns than had previously been expected. For instance, in the Irish Independent, Emmet Oliver writes that “AIB is set to be hit with a discount of up to 40pc”. ...

 

.... However, it is hard to reconcile the continuing circulation of the same ownership statistics as before with the new information (if such it is) on discounts and also on capital levels.

 

To give a concrete example, AIB’s annual report says that it had €9.5 billion in core equity capital at the end of 2009. This included the government’s €3.5 billion in preference shares (this isn’t core equity in my book, or most people’s, and it is likely to be converted to ordinary equity.) So that leaves €6 billion in private core equity capital. AIB is supposed to be transferring €24 billion in loans to NAMA. Forty percent of €24 billion is €9.6 billion.

 

So, do the math on this and you’d probably come to a different conclusion about ownership percentages than have been flagged by the media. One way or another, we’ll find out tomorrow, but today’s leaks are confusing, perhaps deliberately so.

Irisheconomy

 

Dazu könnte man sicherhaltshalber mal was verkaufen..., wäre verständlich.

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BondWurzel

Böses Gerücht (?):

 

Karl Whelan, Professor of Economics, University College Dublin

Tomorrow we should finally see a resolution of much of the uncertainty that has been hanging over the Irish banking system. We are being told that the estimated prices for NAMA transfers will be announced, as well as the capital requirements set by the Central Bank and the new legal framework for the Central Bank and Financial Regulator.

 

With the news so soon to be released, there is little point in me speculating as to what is going to happen. What I would flag, however, is that there is something of a disconnect between two sets of statements doing the rounds in todays media coverage.

 

First, there has clearly been widespread leaking that the NAMA loan transfers will see some banks taking considerably larger writedowns than had previously been expected. For instance, in the Irish Independent, Emmet Oliver writes that AIB is set to be hit with a discount of up to 40pc. ...

 

.... However, it is hard to reconcile the continuing circulation of the same ownership statistics as before with the new information (if such it is) on discounts and also on capital levels.

 

To give a concrete example, AIBs annual report says that it had 9.5 billion in core equity capital at the end of 2009. This included the governments 3.5 billion in preference shares (this isnt core equity in my book, or most peoples, and it is likely to be converted to ordinary equity.) So that leaves 6 billion in private core equity capital. AIB is supposed to be transferring 24 billion in loans to NAMA. Forty percent of 24 billion is 9.6 billion.

 

So, do the math on this and youd probably come to a different conclusion about ownership percentages than have been flagged by the media. One way or another, well find out tomorrow, but todays leaks are confusing, perhaps deliberately so.

Irisheconomy

 

Dazu könnte man sicherhaltshalber mal was verkaufen..., wäre verständlich.

oh oh..... :'(

 

 

Sind die schon so weit das "gezielte Abwicklung" ein Thema ist ?

 

 

Da müsste man mal Mäuschen spielen können, die Politik ist imho eh in der Tonne bei denen. :-

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XYZ99
· bearbeitet von XYZ99

SORRY

****** diese Meldung bezieht sich auf die Allied Irish und nicht auf die Anglo Irish Bank *****

 

Böses Gerücht (?) ....

Vielen Dank an @vanity für den Hinweis.....

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BondWurzel

Irlande...12 Punkte....the winner is...

 

091209_1856_wir2defizit.jpg

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XYZ99

So, jetzt mal was zur echten Anglo Irish Bank:

 

Irish banks require an estimated 22 billion to cover losses from soured property loans and this total may rise by a further 10 billion depending on the extent of impaired loans at Anglo Irish Bank, the Dáil was told today.

 

The true scale of the black hole left in the sector by toxic property debt was laid bare today as Nama confirmed the initial tranche of bad loans would be acquired at a discount of 47 per cent, substantially more than the Governments initial estimate of 30 per cent.

 

Minister for Finance Brian Lenihan said the State would be providing 8.3 billion to Anglo Irish Bank this week alone, and that the bank may need a further 10 billion to cover its losses from bad property loans.

 

Mr Lenihan acknowledged the banking system had engaged in reckless property lending", and had "played fast and loose with the economic interests of this country.

 

He described the information that had emerged from the banking sector in the course of the Nama process as truly shocking.

Irishtimes: Irish banks may require up to 32 billion to cover losses

 

:shock:

 

Der gehärtete Spekulant (@feuerball...., was machst?) kauft natürlich unentwegt: der bailout ist schliesslich versprochen (und nicht zuletzt einklagbar? :police: ).

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fireball

Ich werde wohl mit einer kleineren Position die nächsten Tag falls es Umsatz geben sollte einsteigen.

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vanity
· bearbeitet von vanity

Ich werde wohl mit einer kleineren Position die nächsten Tag falls es Umsatz geben sollte einsteigen.

Was ist los? Wollt ihr den Schmeißer am ausgestreckten Arm verhungern lassen? Wo bleiben die Umsätze? Die Kollegen von Bondboard ziehen auch nicht richtig, gefallen sich als Bedenkenträger und laufen Gefahr, noch kurz vor Ostern ihren Ruf zu ruinieren, bisher noch jeden Schmeißer geknackt zu haben.

 

Vom Schwesterpapier bis 2017 stehen übrigens auch noch 500' im Brief. Etwas ungesund wirken die Proportionen: Selbst beim Geldkurs rentiert die Längerlaufende deutlich unter der 2014er zum Briefkurs.

 

(mein Tipp: bei 46,5% wird der Verkäufer schwach)

 

Und noch eine kleine Korrektur zum Eröffnungsbeitrag: Moody's ratet mit Ba1 (nicht Baa1), wenn man der Börse FFM glauben darf. Das passt auch besser zur Angabe in STU mit BB+ bei S+P.

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BondWurzel

Beim 14er ist die Briefseite leer. :huh:

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DanteAllemis
· bearbeitet von DanteAllemis

Natürlich kaufen!

LT2 bleibt LT2. Etwaige (und sehr unwahrscheinliche, da Credit-Event-triggernde) Couponausfälle wären mir auch gleich bei CY derzeit knapp über 3%. Die Musik spielt doch in der Verpflichtung zur Rückzahlung zu 100% in 2014!

 

So wie es aussieht werden einerseits die Bilanzen von faulen Krediten entlastet. Ziel: Die irische Regierung will mit der Befreiung der Banken von ihren Altlasten die schleppende Kreditvergabe wieder anzukurbeln.. Der hohe Haircut ist dabei u.a. dem Drängen der EU-Kommission zum Burden-Sharing geschuldet. Deswegen werden die Banken jetzt wohl noch fester Staatshand kommen:

 

Zitat "Allein die seit Januar 2009 verstaatlichte Anglo Irish Bank werde eine zusätzliche Finanzspritze von 8,3 Milliarden Euro bekommen, kündigte Finanzminister Brian Lenihan im Parlament in Dublin an." (AFP: Irland steckt noch mehr Geld in notleidende Banken)

 

Übrigens gab es bereits letzten Juli ein Tender-Offer (genehmigt von EU-Kommision(!)) für die Tiere und LT2 der Anglo-Irish. Für unsere LT2 war dies "550 for each 1,000 in nominal amount". Die jetzt endlich erhältlichen Stücke wurden damals nicht angeboten, weil das Angebot mit 55% für LT2 eben viel zu niedirg war.

 

Beim 14er ist die Briefseite leer. :huh:

 

Es könnten m.E. noch um die 70k Stücke zu 49 liegen. Das Volumenlose Brief bei 48,50 verdeckt dies nur...

 

Noch eine kleine Berechnung: Den 2017er gibt es für 38,80 zu haben. Der 2014er müsste also bei ca. 60 stehen, wenn es nur nach dem YTM ginge:

 

 
2014er
31.03.2010	-52
25.06.2010	0,225
25.09.2010	0,225
25.12.2010	0,225
25.03.2011	0,225
25.06.2011	0,225
25.09.2011	0,225
25.12.2011	0,225
25.03.2012	0,225
25.06.2012	0,225
25.09.2012	0,225
25.12.2012	0,225
25.03.2013	0,225
25.06.2013	0,225
25.09.2013	0,225
25.12.2013	0,225
25.03.2014	0,225
25.06.2014	100,225
YTM 	0,181535345

2017er
-38,8	31.03.2010
0,0625	19.06.2010
0,0625	19.09.2010
0,0625	19.12.2010
0,0625	19.03.2011
0,0625	19.06.2011
0,0625	19.09.2011
0,0625	19.12.2011
0,0625	19.03.2012
0,0625	19.06.2012
0,1875	19.09.2012
0,1875	19.12.2012
0,1875	19.03.2013
0,1875	19.06.2013
0,1875	19.09.2013
0,1875	19.12.2013
0,1875	19.03.2014
0,1875	19.06.2014
0,1875	19.09.2014
0,1875	19.12.2014
0,1875	19.03.2015
0,1875	19.06.2015
0,1875	19.09.2015
0,1875	19.12.2015
0,1875	19.03.2016
0,1875	19.06.2016
0,1875	19.09.2016
0,1875	19.12.2016
0,1875	19.03.2017
100,1875	19.06.2017
YTM 0,150216371	.


Dazu käme in beiden Fällen der 3M-Euribor.

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sl66
· bearbeitet von sl66
... YTM wäre dann 18,1%+3M-Euribor

 

M.E. müsste es heissen:

YTM wäre dann:

2014er: 18,1% + (100/60,17)*3M-Euribor

2017er: 18,1% + (100/38,80)*3M-Euribor

 

Damit wäre dann der 2017 doch wieder etwas interessanter, als in Deiner Tabelle (Da größerer Euribor-Hebel)

 

EDIT: Ich sehe gerade, dass Du mit einem Kupon von 0,9% pro Quartal gerechnet hast (sollte aber 0,9%/4 p.q. sein - Habe ich aber jetzt auch so übernommen).

EDIT^2:Danke Dante, dass Du Dein Posting geändert hat. Damit hat sich dieses auch fast erledigt.

@Torman: Da ich mich hier schon einmal bei der Behauptung eines nicht existierenden Hebels blamiert habe, hoffe ich, dass es diesmal stimmt ...

Eine Excel-Tabelle für den 2014er für 3 Beispielhaften Euribor-Werten von 0%, 4% und 20%:

(Für ein Papier, dass einen Kupon von 3,6%+Euribor quartalsweise ausschüttet)

 

VG Stefan

hebel_bei_floatern.xls

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fireball

Und wer war jetzt der ?glückliche? der den Zuschlag bekommen hat ?

 

Der Schmeißer scheint ausverkauft zu sein.

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Prospektständer

In Frankfurt gibts einen Briefkurs ohne nominale Stückzahl....wie geht sowas?

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BondWurzel

Und wer war jetzt der ?glückliche? der den Zuschlag bekommen hat ?

 

Der Schmeißer scheint ausverkauft zu sein.

 

 

Das hat man nu davon, wenn hier zu lange debattiert wird. :'(

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BondWurzel

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DanteAllemis

 

EDIT: Ich sehe gerade, dass Du mit einem Kupon von 0,9% pro Quartal gerechnet hast (sollte aber 0,9%/4 p.q. sein - Habe ich aber jetzt auch so übernommen).

 

 

Mein Fehler. Habe ich für beide Bonds korrigiert (s.o.).

 

Danke+Gruß!

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BondWurzel
· bearbeitet von BondWurzel

100K zu 52B in FSE Fireball jetzt. Buy?

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Torman

Und noch eine kleine Korrektur zum Eröffnungsbeitrag: Moody's ratet mit Ba1 (nicht Baa1), wenn man der Börse FFM glauben darf. Das passt auch besser zur Angabe in STU mit BB+ bei S+P.

Moodys hat das Rating am 1.März gesenkt, nachdem die Aufspaltungsidee bekannt wurde.

 

@Torman: Da ich mich hier schon einmal bei der Behauptung eines nicht existierenden Hebels blamiert habe, hoffe ich, dass es diesmal stimmt ...

Hier wird natürlich richtig gehebelt.

 

Mir ist das Eintrittsgeld bei der 2017 zu hoch, so dass ich schon vor längerer Zeit bei der 2014 zugegriffen habe.

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fireball

Kannst du gerne 52 sind mir zu teuer. :P

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DanteAllemis

Und wer war jetzt der ?glückliche? der den Zuschlag bekommen hat ?

 

Der Schmeißer scheint ausverkauft zu sein.

 

Ich habe mir ein paar Stücke ins Depot gelegt. Angesichts des Witwen und Waisen Charakters des Bonds habe ich für meine Mutter gleich was mitgeordert. :lol:

 

Es gibt jedoch reichlich Angebot zu 52.

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BondWurzel

Und wer war jetzt der ?glückliche? der den Zuschlag bekommen hat ?

 

Der Schmeißer scheint ausverkauft zu sein.

 

Ich habe mir ein paar Stücke ins Depot gelegt. Angesichts des Witwen und Waisen Charakters des Bonds habe ich für meine Mutter gleich was mitgeordert. :lol:

 

Es gibt jedoch reichlich Angebot zu 52.

 

Hab jetzt bei 50 zugeschlagen.... :'(

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