Griechenland

[Herodot]

Onkel Draghi hat schon gewusst warum er das 500 Milliarden Faß für die Bande aufmacht, der Kater kommt noch viel später.

[Karl Napf]

Die Banken sind doch schon getröstet. Lasset uns rechnen...

 

197,7 Mrd. Euro Griechenland-Exposure, abgeschrieben um 77% (angesichts eines NPV des Tauschpakets von 23%), ergibt Verluste von 152 Mrd. Euro.

 

Diese sind aber abschreibbar. Unterstellen wir den Banken einen durchschnittlichen Steuersatz von 25%, dann zahlt der europäische Steuerzahler ein Viertel der Verluste = 38 Mrd. Euro.

(Davon erzählt Frau Merkel dem Wähler aber wohlweislich nichts, nachdem sie diesem versprochen hatte, die Griechenlandrettung werde Deutschland keinen Euro kosten. Der größte Teil dieses Geldes ist bereits 2011 geflossen, weil damals die Abschreibungen um 60-70% erfolgten; 2012 wird es noch einen kleinen Nachschlag geben.)

 

Fehlen noch 114 Mrd. Euro. Woher nehmen wir diese?

 

An dieser Stelle steht der Vertreter der EZB auf und meint: "Die verdient ihr über Spekulationsgeschäfte. Das Geld dafür drucken wir mal schnell." Und zwar 1000 Mrd. Euro 3-Jahres-Tender zu 1,0% Zinsen.

 

Dieses Geld legen die Banken drei Jahre lang an, und zwar in Staatsanleihen (mit bevorzugt nicht mehr als drei Jahren Laufzeit), hauptsächlich Italien und Spanien, mit Beimischungen aus Portugal, Irland, Zypern etc. Ziel ist eine mittlere Brutto-Rendite von 6%. Auch Aktien mit Dividendenrenditen von 6% sind denkbar; eventuelle Kursgewinne wären das Sahnehäubchen auf dem Kuchen, sind aber nicht zwingend eingeplant.

 

6% Rendite minus 1% Zinsen an die EZB ergibt 5% brutto p. a. von 1000 Mrd. Euro, also 3 * 50 = 150 Mrd. Euro in drei Jahren, abzüglich 25% Steuern bleiben 112,5 Mrd. Euro. Der Rest sind peanuts.

 

Und wenn ich auch einen EZB-Kredit in Höhe von 500% des Griechenland-Nominalwertes aufnehmen dürfte, dann würde ich mitmachen.

 

Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." (Berthold Brecht)

[1erhart]

Die Comdefect hat jetzt anscheinend ja auch umgetauscht bzw. ist gerade dabei.

 

Wie sieht es eigentlich mit FLATEX aus wurde da auch schon einer angeCACkt

[BondAlf]

Bei Comdefekt wurde letzte nacht alles umgetauscht.

Bei Targobank bisher keine Reaktion.

[Ramstein]

Bei Flatex hat sich noch nichts getan.

 

maxblue hat bei mir heute Nacht den 2012 getauscht und summarisch 19,90 Euro Gebühren gebucht. Der 2024 liegt noch im Depot.

 

 

 

 

[Herodot]

Bei Sbroker ist jetzt alles da. Für jede Kapitalmaßnahme werden 10 berechnet, ich hatte 2 alte Griechenpositionen also 20 an Gebühren insgesamt.

[exam]

Bei Comdefekt wurde letzte nacht alles umgetauscht.

 

 

Bei mir hat die comdefect bei dem Zerobond für die angelaufenen Zinsen mal locker einen Faktor 1000 eingebaut. Leider zu meinen Ungunsten. Statt 1070 € Nennwert habe ich nur 1,07 € im Depot...

[mcxreflex]

Bei Comdefekt wurde letzte nacht alles umgetauscht.

 

 

Bei mir hat die comdefect bei dem Zerobond für die angelaufenen Zinsen mal locker einen Faktor 1000 eingebaut. Leider zu meinenn Ungunsten. Statt 1070 Nennwert habe ich nur 1,07 im Depot...

Die haben nur schon den nächsten Haircut eingepreist.

[exam]

Bei mir hat die comdefect bei dem Zerobond für die angelaufenen Zinsen mal locker einen Faktor 1000 eingebaut. Leider zu meinen Ungunsten. Statt 1070 € Nennwert habe ich nur 1,07 € im Depot...

Die haben nur schon den nächsten Haircut eingepreist.

 

Na dann gute Nacht. Wenn selbst bei einem EFSF-Bond ein Haircut nötig ist... :-

[Rebreather]

Bei Cortal Consors ist gestern alles umgestellt worden.

Eine Gebühr habe ich (bis jetzt) noch nicht bekommen.

[exam]

Bei CortalConsors ist bei mir jetzt auch alles drauf.

Allerdings sind die EFSF Bonds an den Börsen nicht zu verkaufen. (Die 20 Gr Bonds schon..) Es kommt die Meldung:

 

Hinweis: Ihre Order konnte nicht angelegt werden. Der Verkauf an der gewählten Börse ist erst nach einer kostenpflichtigen Bestandsumlegung möglich. Bitte wenden Sie sich dazu an Ihr persönliches Betreuungsteam.

 

Weiss jemand warum und ist das bei den anderen Banken auch so?! Danke

 

Bei comdefect kommt Meldung:

 

Stück / Nominale an gewünschtem Handelsplatz nicht zugelassen. Bei Auslandsverwahrung rufen Sie bitte bei uns an: 04106-708 2500.

[1erhart]

Aus einem anderen board

 

 

Bitte beachten Sie, dass Gläubiger, die weder das Umtauschangebot annehmen, noch an der Abstimmung zur Änderung der Anleihebedingungen teilnehmen und keine Weisung zur Stimmenthaltung erteilen, bei einem zwangsweisen Umtausch, nach erfolgter Änderung der Anleihebedingungen, EFSF Notes unter einem Remote Common Code eingebucht bekommen. Ein Umtausch in Original EFSF Notes erfolgt erst nach Bestätigung gegenüber der Republik Griechenland, dass es sich bei dem Gläubiger um eine "non US Person" handelt.

 

Zu comdefect (im wahrsten Sinne des Wortes defekt)

 

 

Comdefect packt es einfach nicht! Wollte heute die ganze CACke aus dem Depp-Po wischen, da wird angezeigt, daß die sch***** nicht handelbar ist.

 

Auf Anruf beim Customer-Kehr-Center hin wurde mir mitgeteilt, daß dies erst ab Montag möglich sei.

[Apophis]

Das war wichtig, dies hierüber zu kopieren.

[1erhart]

Ob es wichtig war weiss ich nicht. Ich fungiere momentan als Vermittler von Nachrichten zwischen w:o wpf und bb

 

Und das lustige an der ganzen Sache ist, keine Griechen im Depot und auch nie welche angefasst.

[Archimedes]

Hat jemand schon die vollen EFSF Stückzins-Anleihen bekommen?

Bei Comdirect wurden nur 0,60 eingebucht, obwohl ich über 500 erwarte.

[exam]

Hat jemand schon die vollen EFSF Stückzins-Anleihen bekommen?

Bei Comdirect wurden nur 0,60 eingebucht, obwohl ich über 500 erwarte.

 

Ich glaube, die haben die Stückzinsen, wie bei den anderen Anleihen auch, einfach "pro Tausend Euro Nennwert" der alten Anleihen berechnet, nicht "pro Nennwert". Das erklärt den Faktor tausend, der bei mir auch auftrat (1,07 anstatt 1070 ).

 

Hoffe, die raffen es endlich.

[Apophis]

Hat jemand schon die vollen EFSF Stückzins-Anleihen bekommen?

Bei Comdirect wurden nur 0,60 eingebucht, obwohl ich über 500 erwarte.

 

Das ist die Tauschgebühr.

[BIG BEN]

Bei mir sind die Stückzinsen richtig eingebucht.

[Karl Napf]

Alle ComDirekt-Informationen sind als vorläufig anzusehen (und die Stückzinsenberechnung ist offensichtlich schiefgegangen).

Ich habe noch 2 von 8 Alt-Bonds im Depot, die Umstellung ist also erkennbar noch im Gange. Wartet ab, bis die ComDirekt ihre Software richtig angepasst hat.

 

Die DAB musste für die "Ausschüttung" der GDP-Kicker eine "Stockdividende" verbuchen, weil in ihrer Software ein Anleihen-Umtausch, der Neu-Bonds mit Kaufkurs 0% erzeugt, nicht vorgesehen ist.

Auch die DAB ist noch nicht fertig mit der Abwicklung, da fehlen noch die Stückzins-Bonds (EFSF 2012). Eine Einbuchungsmeldung dafür gibt es bereits (ebenfalls als "Stockdividende), aber in der Depotanzeige sehe ich sie noch nicht.

Außerdem hat das Stückzinspapier eine ISIN "XF0009985452", die es gar nicht gibt - das ist also wohl erst mal nur ein Platzhalter für das endgültige Papier.

 

Die Griechenland-Umschuldung ist keine Standardoperation, zumal die exakten Bedingungen für die steuerliche Behandlung von WM Datenservice erst zu Beginn dieser Woche veröffentlicht wurden. Lasst die Banken ihren Job machen; wenn sie fertig sind, dann können wir alles nachrechnen.

 

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Ein Vergleich mit meinem Spreadsheet ergibt, dass die DAB-Bank den Nominalwert für das Stückzins-Papier korrekt für die Stückzinsen der Alt-Bonds bis zum 24.2.2012 berechnet hat.

(Und um auf denselben Wert wie die DAB zu kommen, musste ich für verschiedene Anleihen unterschiedliche Stückzins-Formeln verwenden; eine der betroffenen Anleihen war ursprünglich noch in Drachmen emittiert worden und rechnet ihre Stückzinsen anscheinend nach der "Europa-Methode" mit 12 Monaten zu 30 Tagen.)

[Apophis]

Lasst die Banken ihren Job machen;

 

denn sie machen ihn gut. Das Wort zum Freitag

 

Ich versteh die ganze Aufregung nicht. Die Depotbanken können nichts dafür das sich die Anleger verzockt haben. Im Gegenteil, sie haben einen Haufen Arbeit mit dieser ungewöhnlichen Aktion. Und das für kein oder nur sehr wenig Geld. Das da ein paar kleine Fehler passieren ist normal, und wird sicher korrigiert. Deshalb ein an unsere Depotbanken, ohne die unser Leben völlig unspannend wäre.

[mcxreflex]

Die Griechenland-Umschuldung ist keine Standardoperation

Und sollte auch keine werden

 

 

 

[Noob1981]

Bei Cortal Consors ist gestern alles umgestellt worden.

Eine Gebühr habe ich (bis jetzt) noch nicht bekommen.

 

 

bei mir sind immer noch die alten anleihen drin...hab 05/13

[LittleBube]

Gibt es bei Comdirect irgendeine Art die kleinstbestände (<100) kostengünstig zu verkaufen?

[Archimedes]

Gibt es bei Comdirect irgendeine Art die kleinstbestände (<100) kostengünstig zu verkaufen?

Stelle mir die gleiche Frage.

Zur Zeit habe ich als Plan B die 20 Free-Trades bei INGDiBa ins Auge gefasst.

https://www.ing-diba.de/wertpapiere/depot/

Werde die Anleihen vermutlich aber erstmal halten,

falls die Schuldenkrise aus den Medien verschwindet sind evtl. 33%+ für die neuen Anleihen drin.

[Karl Napf]

Die Commerzbank handelt die Neu-Bonds im "Live-Trading", das sollte von ComDirekt aus ansprechbar sein und zumindest keine Parkettgebühren kosten.

 

Allerdings bekommt man da vermutlich nur die Geldkurse.