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uang
vor 3 Stunden schrieb Maciej:

Wenn man sich die langfristige Future-Preisentwicklung anschaut, ist 100 Cent nicht zwangsläufig ein "No-Brainer". Mich wundert, dass hier nicht mal die normale Inflationsentwicklung die Preise langfristig nach oben treibt. Der Preis schwankt seit fast einem halben Jahrhundert nur hochvolatil seitwärts.

Ja, betrachtet man einen derart langen Zeitraum sieht man, dass es seit Mitte der 70er zwei 5 jahres Perioden (von ca. 89-95 und ca. 00-05) gab, in denen der Preis deutlich unter 100cent lag. Andererseits war es die letzten ca. 15 Jahre fast nie der Fall. Aber keine Ahnung, ob und wie gut die aktuelle Kaffee Produktion und Nachfrage mit der in den 90ern und zuvor vergleichbar ist. Seit wann ist z.B. Brasilien der #1 Exporteur für Arabica? Interessant wäre finde ich v.a., weshalb der Preis zwischen 2000 und 2005 so niedrig war.

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Maciej
vor 22 Stunden schrieb reko:

Ist das nicht für viele Agrarrohstoffen so?

z.B. soybean-prices-historical-chart-data

Es scheint insbesondere bei den "soft commodities" so zu sein, z.B. auch bei Kakao oder Zucker (hier gibt es längerfristige Charts der diversen Futures). Der von dir verlinkte Chart weist ja schon eine gewisse Aufwärtstendenz auf. Bei anderen Getreiderohstoffen wie Weizen oder Mais sehen die Charts ähnlich aus.

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Mentalmarkt
· bearbeitet von Mentalmarkt

.

 

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ImperatoM
· bearbeitet von ImperatoM
Am 21.12.2018 um 16:55 schrieb uang:

Steigst du bei solch niedrigen Preisen auch wieder ein ImperatoM? Wenn ich mich nicht täusche meintest du in einem deiner vorherigen Posts, dass es bei Preisen <100cent quasi ein no brainer ist auf coffee long zu gehen. Siehst du das aktuell auch so?

 

Als No-Brainer würde ich das niemals bezeichnen. Aber ich habe mir tatsächlich meinen letzten Call-OS mit einer kleinen Summe erneut gekauft. Leider habe ich mich immer noch nicht wirklich mit der Future-Alternative beschäftigen können, da es an den Aktienmärkten gerade turbulent zuging und dies Priorität genoss.

 

Nun kann der Kaffeepreis also gerne wieder steigen.

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uang

Der Kurs schwankt ja seit Jahresbeginn zwischen 100 - 105 Cent hin und her. Laut einer Bloomberg Umfrage kann man 2019 aber mit höheren Preisen rechnen.

Zitat

Next year, he and others say, the growers may get a bigger piece of the action. Coffee futures are forecast to average US$1.24 a pound in 2019, according to the mean estimate of eight analysts surveyed by Bloomberg.

https://www.bnnbloomberg.ca/plunging-coffee-bean-prices-could-drive-grower-cutbacks-in-2019-1.1189069

 

Hab mir vor einigen Tagen für "play around money" ein relativ konservatives KO-Zertifikat (DD0N1T) mit Strike bei (aktuell) 75 cent gekauft. Ein Jahresvorrat an Kaffee sollte doch mindestens dabei rumkommen  - im besten Fall ein Jura Vollautomat :)

 

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uang

Der Kaffeepreis dümpelt weiter nach unten und erreichte vor einigen Tagen den tiefsten Stand seit 2006. Nach Rekordernten in 2018 wird in Brasilien auch 2019 eine starke Ernte erwartet. 

https://sprudge.com/coffee-futures-hit-lowest-price-since-2006-141591.html

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-12/arabica-coffee-slumps-to-lowest-since-2006-on-global-oversupply

Dementsprechend hat mein oben genannten Zertifikat ordentlich Federn gelassen. Es ist weiterhin Geduld angesagt.

 

Zumindest dieser Artikel stimmt dennoch optimistisch :)

https://www.marketwatch.com/story/coffee-futures-may-jump-over-20-by-year-end-with-global-surplus-expected-to-turn-into-a-deficit-2019-03-08?siteid=rss&rss=1

 

Zitat

Caruso says the cost of production for most farmers stands at $1.20 to $1.50, so with prices at sub-$1 levels, he also sees a possible supply deficit on deck. “I love coffee from a value standpoint,” he says. “We think that any little catalyst—whether it be weather related, currency related, or even short covering from its massive net speculative short position of 63,000 contracts, could create a buying spree for value hunters.” Prices could rebound to $1.20 over the course of the year “without breaking a sweat,” he says.

We will see...

 

 

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uang

Um mein Selbstgespräch weiterzuführen... :)

Ein Überangebot an Kaffee und ein schwacher BRL drücken weiter auf den Preis. Kurzzeitig sogar unter 90 cent. Dementsprechend tiefrot ist mein Zertifikat und der Strike ist nur noch ca. 13% vom aktuellen Basispreis entfernt :o Bin unschlüssig ob ich das Papier noch weiter behalte oder mich a) erstmal an die Seitenlinie stelle oder b) in ein Papier mit niedrigerem Strike oder ein 2-3 x Faktorzertifikat wechsel. Die Zeit spielt bei diesen Dingen leider immer gegen einen und selbst wenn wir Ende des Jahres über 120 cent stehen ist der Gewinn fraglich.

Möglich ist aber auch, dass die Kurse wie in den 2000ern lagen jahrelang deutlich unter 100cent liegen.

 

Momentan scheint es jedenfalls deutlich mehr bärische als bullische Faktoren zu geben:

Zitat

Bullish factors for coffee include (1) projections from Conab that Brazil 2019/20 coffee production will fall -18% y/y to 50.5 mln bags as the crop moves into the lower-yielding half of a 2-year cycle, and (2) USDA projections that global 2018/19 coffee consumption will climb +2.9% to a record 163.219 mln bags. Bearish factors include (1) researcher Cepea's projection that Brazil 2018/19 coffee exports will climb to a record 40 mln bags, (2) ample supplies as ICO data showed that global 2018/19 coffee exports Oct-Feb rose +5.7% y/y to 52 mln bags, (3) ICO's hike in its forecast for a global 2018/19 coffee surplus to 3.1 mln bags from a prior view of 2.29 mln bags and its projection that a second year of surplus will depress coffee prices over the next few months, (4) heavy coffee supply as ICE-monitored coffee inventories climbed to a 4-3/4 year high of 2.503 mln bags, and (5) USDA projections for global 2018/19 coffee production to climb +7.1% y/y to a record 171.166 mln bags and for global 2018/19 coffee ending stocks to increase by +11.6% to a 3-year high of 32.812 mln bags.

Auf seeking alpha gibt es einen recht aktuellen Artikel zu "Coffee - The Most Frustrating Trade From The Long Side In Years"

https://seekingalpha.com/article/4255279-coffee-frustrating-trade-long-side-years

 

@ImperatoM bist du noch investiert?

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ImperatoM
vor einer Stunde von uang:

@ImperatoM bist du noch investiert?

 

Ja, mein OS läuft noch bis zum 13.06. und zum aktuellen Stand erscheint mir ein Verkauf auch wenig sinnvoll. Das Risiko, dass er wertlos verfällt, ist alles andere als unwahrscheinlich, aber der aktuelle Verkaufskurs bringt auch kaum etwas. Aueßrdem ist Kaffee volatil genug, da besteht ja durchaus jederzeit eine Chance auf kurzfistige Veränderung.

 

Vor einem möglichen Neuinvestment ab Juni werde ich dann chaosmakers' Future-Ausführungen nochmal in Ruhe durchgehen.

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ImperatoM

Mittlerweile ist der OS wertlos verfallen. Tja, es kann eben nicht immer klappen.

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Schildkröte
· bearbeitet von Schildkröte
Zitat

Die Kaffeepreise auf dem Weltmarkt sind unter Druck. Der Rohstoffpreis war 2019 zeitweise so tief wie seit mehr als zehn Jahren nicht mehr. Das drückt zwar auch hierzulande auf die Preise. Doch Kaffeebauern werden dadurch in ihrer Existenz bedroht. ... «Der Kaffeeanbau ist heutzutage definitiv nicht mehr rentabel» ... Ein Überangebot ist laut ICO der Hauptgrund - die Exportmengen steigen jedes Jahr. ... Viele [Landwirte] gäben den Kaffeeanbau auf, nicht wenige wanderten wegen fehlender Alternativen aus. ... «Multinationale Kaffeekonzerne zahlen Kaffeebauern zum Teil nur ein Viertel des im Internationalen Kaffeeabkommen von 1983 festgelegten Preises»

Hier der vollständige Artikel aus der Handelszeitung.

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nicco

Viel billiger wird der Kaffee m.E. nicht.

WisdomTree Coffee: WKN: A0KRJT

Basiswert

 

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uang
Am 10.12.2020 um 22:16 von nicco:

Viel billiger wird der Kaffee m.E. nicht.

WisdomTree Coffee: WKN: A0KRJT

Basiswert

 

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Meinst du? Nachdem ich mich letztes Jahr des öfteren mal mit dem Kaffeepreis beschäftigt hab, muss ich gestehen, dass ich da aktuell etwas raus bin... Aber wir hatten dieses Jahr doch des öfteren viel niedrigere Preise als aktuell und nach den letzten Anstiegen ging es immer ganz schnell wieder runter. Was macht dich so sicher dass es nicht wieder nur so eine kurze Spitze wie immer September oder April gibt? 

Bedenken muss man mit so einem Produkt wie dem Wisdom Tree, dass man damit selbst wenn der Kaffeepreis steigt nicht unbedingt Geld verdient. Die Futures scheinen mir momentan in einer relativ steilen Contango Kurve zu notieren. (wobei mir zugegebenermaßen der Vergleich zu historischen forward curves fehlt. Hab da auf die Schnelle auch nichts gefunden.

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Flex

@niccoIch habe mich jetzt ein bisschen rein gelesen, bezüglich des Kaffees.

Brasilianische Bauern gehen wegen der Trockenheit von La Nina bisher von 10% Verlust bei der nächsten Ernte aus, aber die nächsten Wochen bleiben wettermäßig spannend....

Die nächste Ernte ist ein schwaches Jahr für Kaffee, gibt anscheinend immer ein starkes und ein schwaches Jahr im Wechsel.

Wegen Corona bin ich beim Kaffeekonsum nicht sicher, laut Statista steigt der Konsum aber leicht.

Generell würde ich auch vermuten, das der Wisdom Tree Coffee steigt bis April.....

Darf ich fragen wieviel % deines Rohstoffanteils du auf den setzt? Oder wie deine Strategie ist?

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nicco

@Flex, ich bin zurzeit mit einem Depotanteil von ca. 2% investiert.

Mit Kaffee habe ich mich bisher noch nicht so intensiv beschäftigt.

 SL bei ca. 8 .

 

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Flex

@nicco Danke für die Antwort.

Wenn ich mir deine Aktivität angucke, scheinst du sehr umfangreich investiert zu sein, und 2% ist nicht deine kleinste Position.

Ich habe mir gestern den Wisdom Tree Coffee geholt, und werde erstmal ein paar Wochen abwarten, wie sich das Wetter entwickelt, und dann entscheiden was ich mache.

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ImperatoM

Dieser Chart spricht eine andere Sprache:

https://www.finanzen.net/rohstoffe/kaffeepreis

 

Dass in der anderen Kurve der Preis imemr abwärts ging, liegt wohl eher an den Kosten des Derivates, nicht am eigentlichen Kaffeepreis. Vorsicht!

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nicco

Silber bzw. Silberminen sind zurzeit interessanter. Vielleicht später wieder.

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Stefaaan

Über welche Seiten informiert ihr euch? Marktanalyse, Diskussion von Wetterprognosen etc.

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nicco
· bearbeitet von nicco

Bsp:

Kaffee: comunicaffe.com

Agrarrohstoffe: gro-intelligence.com

 

Eine Alternative, die ich im Depot habe um meine Lebensmittelausgaben abzusichern, ist der

WisdomTree Agriculture ETF

WKN: A0KRKB ISIN: DE000A0KRKB8

Kaffeeanteil ca. 8 %

Agriculture_ETF.thumb.PNG.0fca0dc54251a5a7e38c91c4dd68b287.PNG

 

Ein interessantes Investment im Agrasektor ist m.E. auch das russische Unternehmen

Phosagro

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nicco
· bearbeitet von nicco

Heute steigt Kaffee stärker als der Agrarindex. Sehr volatil.

Mir ist noch nicht klar, wieso sich der Kaffeefuture langfristig besser als der Kaffee Index von Bloomberg entwickelt.

Der Kaffee ETF von Wisdome basiert auf den Bloomberg Coffee Subindex Total Return.

Entsprechend auch der Agrar ETF.

WisdomeTree Coffee

Die Total Return Indizes werden bei Investing.com nur vom Vortag angezeigt. Die anderen Indizes sind aktuell.

 

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nicco

Höheres Tief

 

Kaffee_20201223.PNG.09bf8a95b6d2e72aca5294bb7cacbdd6.PNG

 

 

Etwas älter, aber passt dazu ;-)

 

Kaffeesatzleser_Schulz.jpg.e55ef52588324d0fffbceac4af084fb5.jpg

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nicco

Bei den Agrarrohstoffen war Kaffee heute relativ stark.

Die Kurslücke ist zu.

 

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mp2019
On 12/15/2020 at 9:54 PM, nicco said:

Bsp:

Kaffee: comunicaffe.com

Agrarrohstoffe: gro-intelligence.com

 

Eine Alternative, die ich im Depot habe um meine Lebensmittelausgaben abzusichern, ist der

WisdomTree Agriculture ETF

WKN: A0KRKB ISIN: DE000A0KRKB8

Kaffeeanteil ca. 8 %

Agriculture_ETF.thumb.PNG.0fca0dc54251a5a7e38c91c4dd68b287.PNG

 

Ein interessantes Investment im Agrasektor ist m.E. auch das russische Unternehmen

Phosagro

Als stiller Mitlesen, viele dank !

 

Als Alternative zur Absicherung vor steigende Agrarrohstoffen & Inflation  - deine Meinung zu AMD (Archer-Daniels-Midland)?

Bis auf Coffee (auch wenn es hier um Coffee geht) mit Corn,Soya, Wheat, Oil im Momentum sein, samt Dividende und Inflationsschutz ?

 

Ich bin mal so frei und verlinke den folgenden Artikel: The Smartest Dividend Growth Play On Inflation

https://seekingalpha.com/article/4398424-archer-daniels-midland-smartest-dividend-growth-play-on-inflation

 

Vielen Dank 

 

Der Lyxor Commodities Refinitiv/CoreCommodity CRB, mit 30% öl , vllt auch spannend? 

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aragon7

Mag nicht ganz hier hin passen .......

Ich frage mich, warum die steigenden Lebensmittelpreise nicht

auch auf den Consumer Staples durchschlagen ? Der dümpelt

seit September 20 vor sich hin, seit Mitte November verliert er

gar. Wo liegt mein Verständnis-Problem ?

 

Da ich den Wisdom Agri nicht finden kann habe ich die beiden

entsprechenden iShares-Produkte zum Vergleich herangezogen.

 

Agriculture vs. Consumer Staples

 

 

Agri_vs_Cons.jpg

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