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leoluchs

Informationen zu Zertifikaten

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leoluchs
Posted · Edited by leoluchs

Guten Abend,

 

im Depot meines verstorbenen Onkels befinden sich zwei Zertifikate. Beide Zertifikate wurden ihm von der Dresdner verkauft, die ihm auch Anfang des Jahres den neu aufgelegten Mischfonds Premium Management Stabilität verkauft hat (DE0009797381).

Das eine Zertifikat hat die ISIN DE000DR0KSB4 (http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ISIN=DE000DR0KSB4). Über das andere Zertifikat (http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=19440297) finde ich keine Informationen, bei Goldman Sachs ist die WKN A0NBNR unbekannt.

Im Moment bin ich ziemlich "geladen" darüber, dass man einem in Wertpapieren völlig unbedarften knapp 80jährigen Rentner Produkte angedreht hat, die völlig neu (Mischfonds) bzw. doch recht riskant sind (Hedge Fonds Zertifikat).

Hat jemand nähere Informationen zu A0NBNR oder könnte mir Hinweise geben, wie ich Infos darüber erhalten kann?

 

Vielen Dank

Leoluchs

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otto03
Posted

Über das andere Zertifikat (http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=19440297) finde ich keine Informationen, bei Goldman Sachs ist die WKN A0NBNR unbekannt.

 

Hat jemand nähere Informationen zu A0NBNR oder könnte mir Hinweise geben, wie ich Infos darüber erhalten kann?

 

 

 

GOS war der Anbieter, Emittent war AI

 

Bafin

http://ww2.bafin.de/database/VPInfo/prospekt.do?details=true&id=934283&bereich=3&cmd=zeigeProspektAnbieterSuche

http://ww2.bafin.de/database/VPInfo/anbieter.do?cmd=zeigeProspekteZuProspekt&id=934283&bereich=3&emittentenSuche=false

 

 

 

GOS

 

In diesen Link kommt man nur angemeldet hinein, bedenklich Bid0,00% Ask0,00%

 

 

hGS - Genussschein - AI Global Opportunities S.A - [ Diese Seite übersetzen ]

12 Jun 2010 ... Product type: Genussschein, BID: 0.00 %, ASK: 0.00 %, Change: ---%. Underlying: AI Global Opportunities S.A, Type: Equities, Other ...

www.gspip.com/isin/detail/XS0342664413/

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leoluchs
Posted

 

GOS

 

In diesen Link kommt man nur angemeldet hinein, bedenklich Bid0,00% Ask0,00%

 

Vielen Dank für die Infos. Muss mir (Erbschein vorhanden), die kontoführende Bank über die Login-Daten Auskunft erteilen? Und ist das nicht ein sehr merkwürdiges Zertifikat - unabhängig vom Alter des Kunden?

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otto03
Posted

 

GOS

 

In diesen Link kommt man nur angemeldet hinein, bedenklich Bid0,00% Ask0,00%

 

Vielen Dank für die Infos. Muss mir (Erbschein vorhanden), die kontoführende Bank über die Login-Daten Auskunft erteilen? Und ist das nicht ein sehr merkwürdiges Zertifikat - unabhängig vom Alter des Kunden?

 

LOGIN

Hier sind wohl nur Institutionelle zugelassen, die depotführende Bank sollte Dir eigentlich alle Infos beschaffen können.

 

Ja - sehr merkwürdiges Papier, teile Deine Auffassung, daß sich die DREBA (wie auch mit den selbstgestrickten hier im WPF "berühmten" Champions Zertifikaten) als Topverkäufer von Produkten, die wahrscheinlich weder vom Verkäufer noch vom Käufer verstanden wurden, erwiesen hat.

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ronbon6
Posted

Hallo,

 

ich habe einen vergleichbaren Fall. Meine Grosstante ist mit 78 Jahren verstorben und die Dresdner Bank Bank hatte ihr kurz vorher, wo eine schwere Krebserkrankung bekannt war, diesen Genussschein auf einen Hedgefonds wohl per Telefon verkauft. An die Bank konnte sie jedenfalls zum Kaufzeitpunkt nicht mehr gehen. Ich habe diesem "Berater" mehrfach mit Ärger gedroht, kürzlich hat er sich gemeldet und mir mitgeteilt, dass das Papier mittlerweile zu Kursen von rund 70 verkaufbar ist. Meine Bank, wo die Papiere mittlerweile in Depot liegen, weiß davon nichts, börsengehandelt werden sie sicher nicht. möglicherweise nimmt die Dresdner - jetzt Commerzbank- die Papiere irgendwie intern zurück. In diesem Fall bin ich aber nicht bereit einen Kurs von 70 zu akzeptieren. Ich werde jetzt Fachleute um Rat fragen, wie ich die Commerzbank am besten anpacken kann. Wenn jemand anders Tipps zu diesem Fall hat, lese ich mir die sehr gerne durch.

 

Gruß

 

ronbon6

 

 

 

Guten Abend,

 

im Depot meines verstorbenen Onkels befinden sich zwei Zertifikate. Beide Zertifikate wurden ihm von der Dresdner verkauft, die ihm auch Anfang des Jahres den neu aufgelegten Mischfonds Premium Management Stabilität verkauft hat (DE0009797381).

Das eine Zertifikat hat die ISIN DE000DR0KSB4 (http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ISIN=DE000DR0KSB4). Über das andere Zertifikat (http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=19440297) finde ich keine Informationen, bei Goldman Sachs ist die WKN A0NBNR unbekannt.

Im Moment bin ich ziemlich "geladen" darüber, dass man einem in Wertpapieren völlig unbedarften knapp 80jährigen Rentner Produkte angedreht hat, die völlig neu (Mischfonds) bzw. doch recht riskant sind (Hedge Fonds Zertifikat).

Hat jemand nähere Informationen zu A0NBNR oder könnte mir Hinweise geben, wie ich Infos darüber erhalten kann?

 

Vielen Dank

Leoluchs

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banquer7
Posted

Hallo und guten Abend,

 

der Verkauf der Zertifikate von der "BeraterbanK" hat scheinbar immer die gleiche Masche gehabt: Ältere Kunden wurde dieses Zertifikat verkauft "damit die zukünftigen Erben auch noch etwas von einer guten Anlage haben"!?!?! Es handelt sich um eine Gesamtlaufzeit von 15 Jahren!!!!!!!!!! Ich betreue eine ältere Dame. Bis zum Tode ihres Ehemannes hatte dieser sich um die finanziellen Angelegenheiten gekümmert. Nachdem er verstorben war, wurde dieses Papier der älteren Dame angeboten und verkauft. Auf die Frage, ob dies aus im Sinne ihres verstorbenen Mannes gewesen wäre, antwortete man ihr: selbsverständlich!!.

 

Nachdem ich mich eingeschaltet hatte, habe ich mit dem Berater der "Beraterbank" gesprochen und versucht, weitere Informationen über dieses Papier zu bekommen. Anfangs erhielt ich einen Ausdruck über dieses Papier und hatte erste Informationen: Laufzeit 15 Jahre, k e i n e Kapitalgarantie, Hegdefonds eingebunden ........ also ein "Top Angebot". Die Kurse bewegten sich nach Emmission in einem normalen Rahmen und haben auch in der Bankenkrise keinen großen Schaden genommen. Wenn normale Aktienzertifikate auf ca. 50-60 % gefallen sind, bewegten sich dieses Papier so um 80 %. Ist ja nicht schlecht. Nachdem wir allerdings in Erwägung gezogen haben dieses Papier zu verkaufen, erhielten wir vom Berater der "Beraterbank" die Auskunft, das dies nur über den Sekundärmarkt möglich sei. Wie hoch die Erfolgsaussichten des Verkaufs am Sekundärmarkt sind, sollte man den Berater der "Beraterbank" fragen. Auch wenn es Geld- und Briefkurse gibt, stellt sich die Frage, ob ein Verkauf überhaupt zum Tragen kommt und sich ein Kontrahent findet, der das Papier haben möchte.

 

Dies so mal zur Information. Nach vielem Hin und Her habe ich einen Link bei Goldman-Sachs bekommen, um wenigstens einen annähernd aktuellen Kurs zu bekommen. Ob der allerdings realistisch ist, ist fraglich. Hier der Link

 

http://www.goldman-s...age/comm/nav_id,510/menu_id,170/

 

Einfach den Link und GASTZUGANG anwählen und schon hat man die aktuellen Kurse.

 

So weit so gut, allerdings hab ich im Frühjahr diesen Jahres noch einmal ein Gespräch mit dem Berater der "Beraterbank" gehabt. Er hat mir einen Rechenschaftsbericht dieses Genusscheines zukommen lassen. Nachdem ich versucht habe mich dort einzulesen habe ich es aufgegeben, obwohl ich nicht unbedingt "unbedarft" in dieser Materie bin. Den Bericht hat ich den Wertpapierspezialisten meines Kreditinstitutes zukommmen lassen, damit ich noch einmal eine "zweite Meinung" bekomme: Das Ergebnis: höchst spekulativ, Hedgefonds - die mit genau den Papieren handel, die die Bankenkrise verursacht haben usw.

 

Es stellt sich natürlich die Frage, ob die Aufklärung beim Verkauf der Papier so erfolgte, wie es sich eigentlich nach dem Wertpapierhandelsgesetz gehört. Zum Zeitpunkt des Verkaufs gab es zwar auch schon eine gewisse Aufklärungspflicht des Beraters, allerdings ist es natürlich sehr schwer eine Falschberatung nachzuweisen. Wir sind aktuell noch im Entscheidungsfindungsprozess ob wir nicht doch gerichtlich gegen die "Beraterbank" vorgehen sollen.

 

Dies nur mal so meine Erfahrungen mit der Beraterbank.

 

Übrigens: als ich die n i c h t erfolgte Aktualisierung der Aufklärung nach dem WpHG nach dem Tode des Ehemannes angesprochen habe, war man sogar ganz spontan dazu bereit, auf die Depotgebühren zum Wertpapierdepot (in dem auch noch diverse andere Papiere waren) ganz zu verzichten. Dies ist allerdings nur ein kleines Entgegenkommen, wenn man berücksichtigt, dass das Papier mittlerweile einen Wertverlust von 30 % erfahren hat.

 

Wenn mir so der eine oder ander Tippfehler unterlaufen ist, bitte ich dies zu entschuldigen; es ist schon spät!

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otto03
horatv
Posted

Hallo und guten Abend,

Mir wurde als 65 Jährigen dieser Hedgfond A0NBNR von der Dresdner Bank in mein Depot gebracht, ohne mich zu fragen, (was die Bank heute bestreitet). Dies ist aber eine andere Geschichte.

Die Bank gab mir schriftlich in einen Depotauszug, dass dieser Hedgfond A0NBNR Kapitalgarantie zu 100% hat. Dies ist natürlich von der Bank erfunden, um mich zu beruhigen. Das Wertpapier ist heute nur noch etwa 60% Wert und läuft noch bis 2023. Laut Prospekt der Bafin ist auch mit einen Totalverlust zu rechnen. Ich habe auf Grund der schriftlichen Einträge des Beraters (Kapitalgarantie 100%) mein Geld sofort zurück gefordert.

Diese schriftlichen Falschbezeichnungen des Beraters finde ich auf vielen Auszügen, so wurden mir offene Immobilienfonds als Rente verkauft, oder Zertifikate als Rente.

Gruß Horatv

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Andyzwei
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Leider habe ich auch noch dieses Zertifikat, verkauft von der Dresdner Bank "Vermögensvernichtung" äääh neeeiiiin natürlich richtig : Vermögensverwaltung

( wobei die Definition der Verwaltung ins Plus oder Minus offen ist und in meinem Fall leider mehrheitlich im Minus gelandet ist, und etliche zehntausende gekostet hat )

noch im Depot liegen, damals mit Rückzahlung zu 100% verprochen bekommen.

 

Aktuell wird folgendes Angebot unterbreitet:

 

WKN ISIN Wertpapierbezeichnung Anzahl
A0NBNR XS0342664413 AI GLOBAL OPPORTUNIT.S.A. 10000,00
Sehr geehrter Herr ,
den Aktionären der o.g. Gesellschaft wird folgendes freiwilliges
Barabfindungsangebot unterbreitet:
Bieter : Valora Effekten Handel AG
Rückkaufpreis : 46,000 EUR
Umtauschvorbehalt : Mindestabnahmemenge beträgt 5.000,- EUR Nominal
Rückkaufvolumen : Angebot gültig für maximal 200.000,- EUR Nominal
Annahmefrist : 10.03.2017 - 11.04.2017
Der Barabfindungspreis beträgt 46% des Nennbetrages.

 

Annehmen oder nicht ?

Bin fast geneigt abzugeben, da ich das Ding nicht mehr sehen kann....

 

Gottseidank habe ich fast nur noch diesen Restbestand aus alten Zeiten rumliegen ausser wenigen Beteiligungen an geschlossenen -Murksfonds-,

die natürlich auch den hervorragenden Beratungsleistungen der Bankberater zu verdanken sind. Ich war wirklich ahnungslos und gutgläubig.

Danach brach ein anderes Zeitalter an, in dem die Vermögensreduzierung Dank Bankberatung eingedämmt bzw. zum Ende geführt wurde,

denn ich fand das Wertpapierforum und bin heute noch allen Aktiven hier sehr sehr dankbar für die unzähligen Anregungen, Tipps und Ratschläge die ich hier im Laufe der Jahre erlesen konnte !

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passiv_Investor
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Hast du mal die Bank gefragt, zu welchem Kurs das Zertifikat zurückgenommen wird?

Oft erhält man nämlich solche außerbörslichen Ankaufangebote unter dem aktuell gehandelten Wert.

Viele nehmen diese dann in Unwissenheit an.

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Andyzwei
Posted
Am 19.3.2017 um 13:17 schrieb passiv_Investor:

Hast du mal die Bank gefragt, zu welchem Kurs das Zertifikat zurückgenommen wird?

Oft erhält man nämlich solche außerbörslichen Ankaufangebote unter dem aktuell gehandelten Wert.

Viele nehmen diese dann in Unwissenheit an.

Es gibt wohl die Möglichkeit das Zertifikat ausserbörslich zu veräussern, aber wer welchen Kurs anbietet war nicht zu erfahren,

nur "es muss mit erheblichem Kursabschlag gerechnet werden". Also, ich werde das Ding wohl weiter im Depot herumgammeln lassen,

jährlich 0,5% Zinsen kassieren und dann mal schaun was im Jahr 2023 das Teil noch bringt.

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bondholder
Posted · Edited by bondholder
Am 20.3.2017 um 14:18 schrieb Andyzwei:

Es gibt wohl die Möglichkeit das Zertifikat ausserbörslich zu veräussern, aber wer welchen Kurs anbietet war nicht zu erfahren, nur "es muss mit erheblichem Kursabschlag gerechnet werden".

Dank Internet-Suchmaschinen (Suchbegriff: XS0342664413) ist das kein Geheimnis:
VALORA EFFEKTEN HANDEL AG – Ihr Handelshaus für unnotierte Wertpapiere

Geldkurs 46,00 Euro (2000 Stück)

 

Anders formuliert: Die außerbörsliche Handelsmöglichkeit und der Ankäufer im Rahmen des freiwilligen Barabfindungsangebotes sind identisch.

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passiv_Investor
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Interessanter zu erfahren, wäre doch, ob der Emittent selbst verpflichtet ist Rückkaufkurse zu stellen und wo diese liegen.

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privatebanner
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Hat noch jemand von euch den Wertpapierprospekt zu A0NBNR? Oder irgendwelche anderen Dokumente?

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aktienchecker
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Guten Tag,

 

ich hoffe diese Nachrichten werden noch gelesen, obwohl dieser Threat doch schon länger besteht. Haben Sie zu dem Zertifikat noch Informationen erhalten? Also zum Beispiel das Prospekt oder weitere Infos zu aktuellen Wertstellungen?

 

Über jegliche Art von Information hierzu würde ich mich freuen.

Vielen Dank

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Andyzwei
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https://quaycapital.nl/ai_global_genussscheine/

Übersetzung:

Kurz vor Ausbruch der globalen Finanzkrise im Jahr 2008 legte Goldman Sachs in Deutschland zwei Zertifikate auf, die an der Wertentwicklung bestimmter Hedgefonds, den AI Global Opportunities S.A. Genussscheinen, partizipierten. Die diesen Zertifikaten zugrundeliegenden Anlagen waren zwei Funds of Hedge Funds (FoF).

Zunächst legte AI Global Opportunities 70 % seiner Mittel in MA Select I Limited an, einem FoF, der von niemand Geringerem als den Genies von Goldman Sachs Asset Management verwaltet wurde, und die restlichen 30 % gingen in Green Way Special Opportunities Fund II Limited, einem FoF, der von Crédit Agricole verwaltet wurde.

Die Genussscheine stellten in der Kapitalstruktur von AI Global die so genannten B-Klasse-Instrumente dar und waren den A-Klasse-Instrumenten untergeordnet: andere, vorrangigere Finanzierungsvereinbarungen. Es ist wahrscheinlich, dass die Hedgefonds, die in die einzelnen FoFs investierten, intern auch eine beträchtliche Hebelwirkung einsetzten, so dass eine Position in den Genussscheinen einer doppelten Hebelwirkung gleichkam, was keine gute Position ist, wenn eine Finanzkrise ausbricht.

So mussten die Gläubiger von MA Select I Ltd. ihre Forderungsnachweise bis zum 2. Juni 2013 einreichen, und die Auflösungsversammlung fand am 4. September 2013 statt, während Green Way Special Opportunities Fund II Ltd. bereits 2009 den Rest seines Vermögens veräußerte und 2015 endgültig aufgelöst wurde.

Die Gebühren betrugen 2,1 % auf der Ebene der Genussscheine, zusätzlich zu den Gebühren der beiden zugrundeliegenden FoFs von 1,5 % Management- und 0,5 % Verwaltungsgebühr plus 5 % Performancegebühr. Die beiden Fonds investierten in Hedge-Fonds, die ihrerseits mindestens ähnliche Gebühren verlangten, wenngleich 2 % Verwaltungsgebühr plus 20 % Performance-Gebühr damals, in den guten alten Zeiten der absoluten Renditen und des "tragbaren Alphas", eher die übliche Gebührenstruktur war.
Darüber hinaus berechnete die Vertriebsgesellschaft, die Dresdner Bank, eine Platzierungsgebühr von bis zu 5 %, die auf den Ausgabepreis aufgeschlagen wurde.

Alles in allem: Wäre der AI Global Genussschein nicht so schnell pleite gegangen, wäre er selbst in einem milden Wirtschaftsszenario bei seiner Laufzeit von 15 Jahren wahrscheinlich fast wertlos geworden.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

 

Nun, nach dieser Info, scheint es wohl nichts mehr zu geben Ende September 2023...  oder hat jemand andere Infos wo aktuell noch was zu holen wäre ?

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dastra
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Hallo,

meine Frau hat von Ihrer Mutterl, der die Dresdner Bank das wohl aufgeschwatzt hat, 15.000,00 Nominale geerbt.

Was mir nicht ganz klar ist: Hat man irgendwelche Aussichten, zum Ende der Laufzeit 2023 etwas zurückzubekommen?

Es scheint ja wohl einen Grauhandel zu geben, wo man ggf. wohl rund die Hälfte erlösen kann beim Verkauf - es scheint also eine Möglichkeit zu bestehen, von irgendwem etwas zu erlangen, sonst würde ja niemand etwas dafür zu zahlen?
Ich verstehe halt das ganze Produkt nicht, und man findet auch im Netz wenig dazu.

Wenn jemand mehr Ahnung hat, bin ich für jeden Hinweis dankbar.

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passiv_Investor
Posted

Die Teile wurden von der Commerzbank übernommen bei der Übernahme der Dresdner Bank.

Der Zertifikatehandel wurde inzwischen von der Société Générale übernommen.

Ruf dort die Zertifikate Hotline an und frag nach dem Prospekt zu deiner WKN. Sag dazu, dass es ein Dresdner Bank Altprodukt ist dann sollten die Praktikanten Bescheid wissen.

Aber ich warne dich, das sind hochkomplexe Produkte, du wirst durch das Prospekt auch nicht mehr verstehen wie der Auszahlungspreis sein wird.

Insofern überlege einfach, ob ihr noch bis zur Fälligkeit wartet und eine Auszahlung ohne Abschläge/Spread zu erhalten oder ob ihr das Geld lieber sofort haben wollt, weil ihr etwas Sinnvolles damit anzufangen wisst.

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