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m0ney

Allgemeine Fragen zu Kryptowährungen

Empfohlene Beiträge

kublai

  Am 5.7.2020 um 08:39 von mike4001:

Also die Personen die Bitcoin Gewinne versteuern kannst du wahrscheinlich an einer Hand abzählen 

Ich versuche das..

  Am 4.7.2020 um 21:54 von Stefaaan:

Großer Nachteil des Verleihens um Zinsen zu erhalten: keine Steuerfreiheit nach einem Jahr Haltedauer.  Quelle

...habe ich früher auch gedacht,inzwischen sehe ich als Bestätigung das ich Gewinn mache.Egal ob krypto oder Fiat.

  Am 3.7.2020 um 22:09 von kublai:

...

p.s:XRP natürlich nicht,zentraler Ansatz widerspricht dem Gedanken

Falsche Information.Ich habe diesbezüglich nicht den Mindestbetrag...

 

 

für alle leidgeprüften Steuerzahler, habe ich eine gute Webseite gefunden. Sie bietet automatischen Verbindungen mit vielen Börsen an.

Bitte selber kritisch prüfen, aber ich habe auch erstmalig einen Überblick über mein Performance

 

Koinly — Free Crypto Tax Software

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Stefaaan
Am 5.7.2020 um 08:39 von mike4001:

Also die Personen die Bitcoin Gewinne versteuern kannst du wahrscheinlich an einer Hand abzählen o:)

Dann viel Glück allen anderen. Sie werden es brauchen.

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Desanex
Am 5.7.2020 um 08:39 von mike4001:

Also die Personen die Bitcoin Gewinne versteuern kannst du wahrscheinlich an einer Hand abzählen o:)

Meiner Erfahrung nach stimmt das überhaupt nicht. Bei Leuten die ein oder zwei Trades im Jahr machen, mag das so sein.

Aber nicht bei den "normalen" Kryptotradern. 

Nicht umsonst gibt es Dienstleistungsgewerbe, die genau diesen Handel steuerlich aufbereiten.

ZB: cryptotax.io, cointracking.info oder coin.ink

Das kostet in der Regel so 60 bis 200 € im Jahr. Wer mal selbst eine korrekte steuerliche Auflistung seiner Trades zB. mit Excel versucht hat zahlt das gerne.

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Stefaaan
Am 1.8.2020 um 19:21 von kublai:

Bei mir (leider?) ähnlich. das eine ist DAS kryptoGELD und das andere ein Rohstoff...welches mehr Potential hat kann ich nicht sagen.

Genau, für Geld gibt es keinen Wettbewerb unter Crypto Assets, der ist entschieden und the winner Bitcoin takes it all. ETH spielt da sicher keine Rolle, wie die Peinlichkeit des nicht bestimmbaren Supplies in den letzten 24 Stunden gezeigt hat. Das Bild des Rohstoffs passt.

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kublai
vor 2 Stunden von Stefaaan:

Genau, für Geld gibt es keinen Wettbewerb unter Crypto Assets, der ist entschieden und the winner Bitcoin takes it all. ETH spielt da sicher keine Rolle, wie die Peinlichkeit des nicht bestimmbaren Supplies in den letzten 24 Stunden gezeigt hat. Das Bild des Rohstoffs passt.

Weiß nicht genau was du damit meinst, aber ist es das Thema?

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The Statistician
vor einer Stunde von kublai:

Weiß nicht genau was du damit meinst, aber ist es das Thema?

Hier ist eine recht nette Zusammenfassung zu dem von @Stefaaan angesprochenen Punkt.

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kublai
vor 19 Stunden von The Statistician:

Hier ist eine recht nette Zusammenfassung zu dem von @Stefaaan angesprochenen Punkt.

Danke kannte ich nicht.

Scheint ja eine aktuelle Diskussion zu sein. Deshalb hier die Antwort

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Stefaaan

Vitaliks Antwort war doch nur eine Etappe in der Diskussion, wurde scharf angegriffen (es gibt auf verschiedenen Websites unterschiedliche Angaben, keine Zahl ist verifizierbar), woraufhin das Etherium-Camp in "die Zahl zu kennen ist doch gar nicht wichtig" umschwenkte. Ich weiß nicht, was trauriger ist: die Nichtbestimmbarkeit oder die Aussage, dass es ohnehin nicht interessiert.

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masu

Ich interessiere mich über die Bison App Kryptowährungen zu kaufen. Als Kaufgebühr wird hier 0,75% angegeben, was mir als sehr viel erscheint. Insbesondere bei größeren Summen. 
Kennt sich hier jemand aus, und weiß, ob das eine marktgerechte Gebühr ist, oder gibt es hier bessere Alternativen?

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Desinfect
vor 9 Stunden von Stefaaan:

Vitaliks Antwort war doch nur eine Etappe in der Diskussion, wurde scharf angegriffen (es gibt auf verschiedenen Websites unterschiedliche Angaben, keine Zahl ist verifizierbar), woraufhin das Etherium-Camp in "die Zahl zu kennen ist doch gar nicht wichtig" umschwenkte. Ich weiß nicht, was trauriger ist: die Nichtbestimmbarkeit oder die Aussage, dass es ohnehin nicht interessiert.

Also, dass die Menge an Supplies bei einer digitalen Währung nicht genau bestimmbar ist, finde ich auch komisch.

Aber warum sollte das jetzt zwingend alle Leute panisch machen oder übermäßig interessieren?
So weit auseinander liegen die Zahlen Im oben verlinkten Tweet ja nicht. 
Und man weiß bei Gold und Cash ja auch nicht genau wie groß die gesamte verfügbare Menge Im Detail ist. 

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Maciej
vor 32 Minuten von masu:

Kennt sich hier jemand aus, und weiß, ob das eine marktgerechte Gebühr ist, oder gibt es hier bessere Alternativen?

0,75% sind im Vergleich zu richtigen Kryptobörsen (Bitfinex, Coinbase, Bitstamp, Kraken etc.) relativ hohe Gebühren. Bei den Börsen fallen jedoch ggf. noch Gebühren für Ein- oder Auszahlungen an. Ich würde mir die Konditionen von verschiedenen Börsen anschauen und dann abhängig von der zu handelnden Stückzahl durchrechnen, welche Variante die günstigere ist.

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masu

Kraken scheint günstig zu sein, hat jedoch nicht die besten Bewertungen. Ich denke ich werde es mal mit Bison ausprobieren. 

Noch eine Frage: gibt es eine Präferenz zwischen Bitcoin vs Bitcoin Cash? Gibt es mit dem Ur Bitcoin Nachteile, oder kann man direkt in Bitcoin Cash investieren?

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Desinfect

@masu

ist nicht böse gemeint, aber wenn du den Unterschied dieser beiden Währungen noch nicht kennst, dann solltest du zunächst nochmal etwas recherchieren, bevor du in Kryptowährungen investierst. 
Speziell zu Bitcoin Cash bitte die negativen Berichte lesen und danach nochmal überlegen, ob das eine Investition wert ist :)

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cutter111th
· bearbeitet von cutter111th
vor 41 Minuten von masu:

Kraken scheint günstig zu sein, hat jedoch nicht die besten Bewertungen. Ich denke ich werde es mal mit Bison ausprobieren. 

Noch eine Frage: gibt es eine Präferenz zwischen Bitcoin vs Bitcoin Cash? Gibt es mit dem Ur Bitcoin Nachteile, oder kann man direkt in Bitcoin Cash investieren?

Ich kann mich da dem Post von Desinfect nur anschließen. Deine Frage lässt mehr darauf schließen, dass du dich noch gar nicht informiert hast. Im Zweifel belass es bei Bitcoin und ggf. ETH. Von Rest lass die Finger. Das gilt auch und im Besonderen  für XRP/ Ripple und noch mehr für Bitcoin Cash und Bitcoin SV!!!  

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Chips
vor 1 Stunde von Desinfect:

@masu

ist nicht böse gemeint, aber wenn du den Unterschied dieser beiden Währungen noch nicht kennst, dann solltest du zunächst nochmal etwas recherchieren, bevor du in Kryptowährungen investierst. 
Speziell zu Bitcoin Cash bitte die negativen Berichte lesen und danach nochmal überlegen, ob das eine Investition wert ist :)

Jep und die negativen Berichte über BTC bitte ignorieren. Guter Ratschlag...

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Desinfect
vor 6 Stunden von Chips:

Jep und die negativen Berichte über BTC bitte ignorieren. Guter Ratschlag...

Wo habe ich das gesagt?  
Die sollte man sich ebenso zu Gemüte führen, um ein umfassendes Bild zu haben bevor man investiert... 

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cutter111th
vor 8 Stunden von Chips:

Jep und die negativen Berichte über BTC bitte ignorieren. Guter Ratschlag...

Das hat er doch gar nicht gesagt. Aber gerade BCH ist schon ein spezielles Ding und darum ging es ihm, weil ja die Frage speziell auf Bitcoin Cash abzielte. 
 

Ich persönlich würde trotz der positiven Berichterstattung jetzt kein BTC mehr kaufen und erst mal abwarten, ob er die 13.500-14.000 nachhaltig überwindet. Das ist die Marke die es zu knacken gilt. 
 

Man kann aber auch einfach ganz die Finger davon lassen. Imho die klügste Entscheidung wenn man nicht traden und langfristig investieren will. 
 

 

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Desanex
vor 15 Stunden von masu:

Kraken scheint günstig zu sein, hat jedoch nicht die besten Bewertungen. Ich denke ich werde es mal mit Bison ausprobieren. 

Noch eine Frage: gibt es eine Präferenz zwischen Bitcoin vs Bitcoin Cash? Gibt es mit dem Ur Bitcoin Nachteile, oder kann man direkt in Bitcoin Cash investieren?

Bison ist einfach, was für den Anfänger ein Vorteil sein mag.

Die wesentlichen Nachteile sind:

- der Handel ist relativ teuer

- die oft geringe Liquidität macht die Sache noch teurer 

- es gibt nur 5 Coins. Und davon sind eigentlich nur 2 oder 3 interessant. Wenn du dann mal in ein vielversprechendes Projekt unter den 20-50 wichtigsten Kryptowährungen investieren willst musst du also schon wechseln.

- es gibt nur marginale Ordermöglichkeiten, zB kein Stop Loss!

 

Also für mich ist es nichts. Jedes der angesprochenen Nachteile wäre für mich ein Ausschlusskriterium.

 

Noch ein kleiner Tip: Kyptos sind in ihrer Art und Technik völlig unterschiedlich. Vor dem Kauf sollte zumindest ansatzweise verstanden haben worum es bei dem jeweiligen Coin geht. Zumindest dann, wenn es sich nicht nur um ein sehr kurzfristiges Investment handelt. 

Infos dazu gibts haufenweise. Eine gute Anlaufstelle für Infos und Vergleiche ist coinmarketcap.com. Ein gutes deutsches Forum ist: coinforum.de

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blackearth

Eine einfache Alternative zu Bison ist vielleicht BSDEX (ebenfalls von der Börse Stuttgart - https://www.bsdex.de/de/).

Könnte für den ein oder anderen bequemen User einen Blick wert sein.

 

Hier ein kurzer Abriss zu den Daten...
Gebühren BISON: 0,75% (Kauf/Verkauf)
BSDEX Gebühren als Market Maker: 0,20%

BSDEX Gebühren als Market Taker: 0,35%

 

Stop Order etc. soll auch möglich sein (habe es aber noch nicht getestet).

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kublai

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kublai
vor 9 Stunden von Cornwallis:

Der Link geht nicht!?

Interessiere mich mehr für Frau Lagarde als für die Jugend ;-)

 

sorry,

 

du hast recht und eine überraschende Begründung dafür. Deshalb ezb-praesidentin-lagarde. Kannst du jetzt genießen!

 

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Stefaaan
Am 5.7.2020 um 09:07 von kublai:

...habe ich früher auch gedacht,inzwischen sehe ich als Bestätigung das ich Gewinn mache.Egal ob krypto oder Fiat.

Natürlich soll man Gewinn nicht vermeiden, weil man dann keine Steuern zahlen muss. Aber die Steuerfreiheit von Bitcoinpreisgewinnen ist ein dermaßen großer Vorteil, dass es sich meiner Meinung nicht rechnet ihn durch Rendite-auf-Bitcoin aufzugeben. Letztlich ist es eine Szenarienbetrachtung.

 

Angenommen Bitcoin steigt in den nächsten 5 Jahren von 10k auf 50k (linearer Anstieg von 8k pro Jahr), über den Daumen mit 25% Steuern:

 

Buy&Hold: steuerfreier Gewinn von 40k

 

Rendite-auf-Bitcoin genutzt: 

Gewinn durch Preisanstieg nach Steuern: 30k

Gewinn nach Steuern bei 6% jährlicher Rendite (BlockFi) durch Rendite-auf-Bitcoin: 7,5k -> Vorteil Buy&Hold

Gewinn nach Steuern bei 9% jährlicher Rendite (Cake) durch Rendite-auf-Bitcoin: 11,5k -> Vorteil Rendite-auf-Bitcoin

 

D.h. erst ab ca. 10% jährlicher Rendite schlägt die Rendite-auf-Bitcoin-Strategie in diesem Beispiel das Buy&Hold, bei gehörigem Plattform-Risiko. Und nur hauchdünn. Gewissheit für diese Rendite in den kommenden Jahren gibt uns auch niemand.

 

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Maciej
vor 10 Stunden von Stefaaan:

Rendite-auf-Bitcoin genutzt: 

Gewinn durch Preisanstieg nach Steuern: 30k

Gewinn nach Steuern bei 6% jährlicher Rendite (BlockFi) durch Rendite-auf-Bitcoin: 7,5k -> Vorteil Buy&Hold

Gewinn nach Steuern bei 9% jährlicher Rendite (Cake) durch Rendite-auf-Bitcoin: 11,5k -> Vorteil Rendite-auf-Bitcoin

Um was für eine Strategie geht es hier?

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