Deutsche Bank

[Schildkröte]

Warum sollte man denn ausgerechnet jetzt frohen Mutes sein, dass die Violinen bald wieder spielen?

Bin kein Timer, aber wenn man wartet bis man sie hört dürfte die Party größtenteils vorbei sein.

Könnte mir durchaus vorstellen das der Donner jetzt oder demnächst sein Max erreicht hat. Du nicht? Und es ging ja um die Frage warum derzeit auch Käufer am Markt sind. Die werden das wohl so sehen.

 

Edit: Ergänzt

Diesmal ist also alles anders...?

[Gast240416]

Was genau meinst Du?

[CHX]

Was genau meinst Du?

 

Er spielt wohl auf das vertrauliche Treffen Cryans mit Merkel an, in dem um staatliche und diplomatische Hilfen gebeten wurde. Wird natürlich dementiert, ist klar - vermutlich wird es auf einen Vergleich mit der USA hinauslaufen, sprich geringeres Strafmaß. Dürfte aber dennoch sehr belastend für die DB werden.

[Schildkröte]

Was genau meinst Du?

Wer meint, dass diesmal alles anders ist bzw., dass die Violinen bald wieder spielen, sollte sich mit folgenden Aspekten auseinandersetzen:

 

Sowohl der Internationale Währungsfonds als auch die US-Einlagensicherung halten die Bank für das riskanteste Institut der Welt. Im Verhältnis zum Eigenkapital ist die Deutsche Bank hochverschuldet. Die sogenannte „Leverage Ratio“ ist die niedrigste unter den globalen Großbanken. Zwar hat die Bank in den vergangenen Jahren Kapitalerhöhungen durchgezogen. Doch an dieser weltweit beachteten Kennziffer hat sich wenig geändert.

...

Die Deutsche Bank rühmt sich zwar eines hohen Polsters an Liquidität, also stets zu veräußernder Wertpapiere in ihren Büchern. Das soll zeigen: Wir haben Reserven, auf die wir zugreifen können. Doch die drohenden Justizstrafen lassen Analysten vermuten, dass eine Kapitalerhöhung nötig werden könnte. Das würde den Aktienkurs noch weiter schwächen – in vorauseilendem Gehorsam fällt der Kurs.

...

Mit dem Ausbruch der Finanzkrise kaufte die Deutsche Bank die Postbank mit allein mehr als fünf Millionen Girokonto-Kunden in Deutschland. Zunächst galt der Deal als raffinierter Schachzug des damaligen Chef Ackermanns, das Institut unabhängiger vom Kapitalmarkt zu machen – dank der Einlagen von Sparer auf Sparbüchern und Konten. Doch das Geschäft bindet auch viel Eigenkapital etwa bei den Immobilienfinanzierungen. Und so sollte die Postbank verkauft werden. Doch der Konkurrenzdruck ist hart und wohl kein akzeptabler Preis zu erzielen. Es drohen Abschreibungen.

...

Mehrere Hedgefonds sind Wetten auf einen Fall des Aktienkurses der Deutschen Bank eingegangen. Der britische Fonds Marshall Wace setzt beispielsweise mit einer Position von 0,88 Prozent der ausstehende Papiere (etwa 12 Millionen Aktien) auf fallende Kurse (Stand: 23. September) – immerhin hat zumindest Investorenlegende George Soros (Bild) seine Wette auf den Sturz der Bank inzwischen unter die meldepflichtige Marke von 0,5 Prozent gesenkt.

Quelle: http://www.handelsbl...k/14602748.html

 

Auch ein George Soros liegt mal daneben. Aber wer meint, mehr zu wissen als er und deshalb das Gegenteil von ihm tut, der darf mir gerne erklären, warum die Kanonen bald nicht mehr donnern sollen.

[John Silver]

Hinweis:

Ich habe meinen Post bezüglich der A0TU30 korrigert, weil die Aussage von mir so nicht richtig war!

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/38925-deutsche-bank/?do=findComment&comment=1050667

[pike]

Findet ihr nicht schlimm, dass die Bank, die sich verspekuliert hat immer in Erwartungshaltung geht und nach Rettung schreit?

 

Wahlkampftaktik für 2017, um keine potentiellen Wähler durch eine erneute Bankenrettung mit Steuergeldern zu verprellen. Ich vermute, wenn es wirklich hart für die DB kommen sollte, wird gerettet werden. Da steht zuviel Prestige auf dem Spiel.

 

Genau daran habe ich bei der ersten Nachricht, und der Stellung von S. Seibert, auch gedacht. Am Ende werden sie natürlich helfen. Die

Fr. Merkel muss sich erstmal bedeckt halten. Banken und Krisen sind kein gutes Wahlkampf-Omen.

[John Silver]

Findet ihr nicht schlimm, dass die Bank, die sich verspekuliert hat immer in Erwartungshaltung geht und nach Rettung schreit?

 

Wahlkampftaktik für 2017, um keine potentiellen Wähler durch eine erneute Bankenrettung mit Steuergeldern zu verprellen. Ich vermute, wenn es wirklich hart für die DB kommen sollte, wird gerettet werden. Da steht zuviel Prestige auf dem Spiel.

 

Genau daran habe ich bei der ersten Nachricht, und der Stellung von S. Seibert, auch gedacht. Am Ende werden sie natürlich helfen. Die

Fr. Merkel muss sich erstmal bedeckt halten. Banken und Krisen sind kein gutes Wahlkampf-Omen.

Nach den neuen Regeln und Gesetzen in der EU dürfen sie gar nicht helfen, Stichwort Beihilfen. Von daher müssen sie sich auch bedeckt halten.

Ein Einbeziehen von Eignern, Nachrängen und Sparern(!) ist polititsch gewollt.

Spannend (oder wohl eher gruselig) wird es natürlich wenn dann vielleicht später die Realität in Gestalt der DB auf die Theorie trifft.

[pike]

Eigentlich müsste die Bundesregierung dieses Unternehmen verfolgen und genau so abstrafen. Nicht gewollt.

[Mithrandir77]

Findet ihr nicht schlimm, dass die Bank, die sich verspekuliert hat immer in Erwartungshaltung geht und nach Rettung schreit?

 

 

 

Genau daran habe ich bei der ersten Nachricht, und der Stellung von S. Seibert, auch gedacht. Am Ende werden sie natürlich helfen. Die

Fr. Merkel muss sich erstmal bedeckt halten. Banken und Krisen sind kein gutes Wahlkampf-Omen.

Nach den neuen Regeln und Gesetzen in der EU dürfen sie gar nicht helfen, Stichwort Beihilfen. Von daher müssen sie sich auch bedeckt halten.

Ein Einbeziehen von Eignern, Nachrängen und Sparern(!) ist polititsch gewollt.

Spannend (oder wohl eher gruselig) wird es natürlich wenn dann vielleicht später die Realität in Gestalt der DB auf die Theorie trifft.

 

wen interessieren denn dann die EU Regeln?

[Kontron]

aber eins ist schon mal Fakt,könnte die wettbegeisterten sehr interessieren.

Deutsche Lufthansa 9,88€ - die Aktie ist damit Sieger gegen die Deutsche Bank wenn es darum geht,wär als erstes unter die 10 fällt.

[chaosmaker85]

Ich habe auch (wie viele hier) die DE000A0TU305 auf dem Schirm, bisher hadere ich aber noch mit einem Einstieg.

 

aber eins ist schon mal Fakt,könnte die wettbegeisterten sehr interessieren.

Deutsche Lufthansa 9,88€ - die Aktie ist damit Sieger gegen die Deutsche Bank wenn es darum geht,wär als erstes unter die 10 fällt.

 

Falls man tatsächlich an einem Aktien-Engagement interessiert ist könnte sich wieder mal der Umweg über Optionen lohnen: die Absicherungsinstrumente auf die DB Aktie werden zur Zeit entsprechend nachgefragt und auch an der liquideren US-Börse liquide gehandelt. Beim 10$ (US-Dollar!) Strike könnte man einen November-Put zu 50$ los werden und bekommt die Aktie sofern sie nicht nur die 10-Euro sondern auch die 10-Dollar Marke reißen sollte rechnerisch für 9.50$ ins Depot (also derzeit unter 8.50€).

 

5% Return binnen 7 Handelswochen auf das riskierte Kapital ist an sich nicht verkehrt.

 

Einziger Haken: ich will die Aktie auch nicht für 8.5€ haben

[richtungsding]

Die Kanzlerin und ihr Finanzminister haben unlängst (völlig zurecht) Italien eine klare Abfuhr erteilt, das ebendiese neuen EU-Regeln zur Verlusttragung von Aktionären und Gläubigern nicht auf kriselnden italienischen Bankensektor anwenden, sondern mit Steuergeld rekapitalisieren will. Insofern ist Merkels Aussage politisch alternativlos, wie es so schon heißt. Zumindest vorübergehend.

[Kaffeetasse]

Dieses ganze unendliche Theater um die diversen Finanz- und Bankenkrisen seit 2007 wird in die Geschichte eingehen als das größte Versagen in der europäischen Wirtschaftspolitik.

Man läuft hier gerade zum xten-mal sehenden Auges auf den Abgrund zu, nachdem zum xten-mal die Krise als gelöst und überwunden bezeichnet wurde. Unfassbar...

Es ist ja nicht die DB allein, bei der aktuell wieder Feuer unterm Dach ist. In Italien brennt die Hütte ja an mehreren Orten (Unicredit, Monte di Paschi) genauso, wenn nicht mehr.

[pike]

Deutsche Lufthansa 9,88€ - die Aktie ist damit Sieger gegen die Deutsche Bank wenn es darum geht,wär als erstes unter die 10 fällt.

Lufthansa ist wirklich interessant. Ich warte zum Aufstocken. Sie war im Tief unter 10€ (heute).

[Warlock]

Ich sehe keine unüberwindbaren Probleme würde die deutsche Bank ausgelöscht. Systemrisiken und so weiter und so fort... Davon ab sehe ich bisher nicht das die Bank überhaupt gerettet werden muss. Es wird ja nur wild über eine mögliche Strafzahlung diskutiert. Die Frage ist eher warum die Bundesregierung nicht besser die industrielle Basis des Landes schützt.

 

Ab und zu mal einen Pferdedieb aufknüpfen ist kein Fehler und ein wichtiges Signal an alle anderen Pferdediebe. Nur weil deutsch im Titel steht heisst das ja nicht dass das Unternehmen ein öffentliches oder nationales Interesse vertritt.

[pike]

Nur weil deutsch im Titel steht heisst das ja nicht dass das Unternehmen ein öffentliches oder nationales Interesse vertritt.

Manchmal habe ich das Gefühl, die in Amerika habe diese Strategie erst die Unternehmen aus dem Markt zu werfen oder eben abzustrafen, um das Grundkapital aufzustocken.

 

Soz. Marktwirtschaft kann nur funktionieren, wenn beide Parteien eine Art Zusammenspiel betreiben. Problematisch wird es, wenn ein Unternehmen glaubt, dass die Wirtschaftsleistung

von ihm abhängt und anfängt zu diktieren. Vor allem, die Regierung sollte die Gesetzeseinhaltung kontrollieren und bei Nichteinhaltung Strafen vergeben. Was sie natürlich nicht machen wird, weil sie

dann sonst erpresst werden..

 

 

 

[Stoiker]

Regierung arbeitet an Notfallplan für Deutsche Bank Mein Link

 

Trotz aller Dementis soll die Bundesregierung nach einem Zeitungsbericht einen Rettungsplan für die Deutsche Bank vorbereiten. Im Ernstfall könnte sich der Staat demnach direkt mit 25 Prozent an der Bank beteiligen.

[Gast230418]

Regierung arbeitet an Notfallplan für Deutsche Bank Mein Link

 

Trotz aller Dementis soll die Bundesregierung nach einem Zeitungsbericht einen Rettungsplan für die Deutsche Bank vorbereiten. Im Ernstfall könnte sich der Staat demnach direkt mit 25 Prozent an der Bank beteiligen.

Das könnte die Aussage dazu sein: Niemand hat die Absicht eine Bank zu retten!

[chaosmaker85]

Dieses ganze unendliche Theater um die diversen Finanz- und Bankenkrisen seit 2007 wird in die Geschichte eingehen als das größte Versagen in der europäischen Wirtschaftspolitik.

Man läuft hier gerade zum xten-mal sehenden Auges auf den Abgrund zu, nachdem zum xten-mal die Krise als gelöst und überwunden bezeichnet wurde. Unfassbar...

Es ist ja nicht die DB allein, bei der aktuell wieder Feuer unterm Dach ist. In Italien brennt die Hütte ja an mehreren Orten (Unicredit, Monte di Paschi) genauso, wenn nicht mehr.

Und das obwohl eigentlich alle Asset-Preise in den letzten Jahren sehr stark inflationierten. Die Banken sind immer noch marode, die Staaten haben die im Alleingang der Notenbanken (teuer?) erkaufte Zeit mehr oder weniger verstreichen lassen... außer Spesen nichts gewesen.

 

Regierung arbeitet an Notfallplan für Deutsche Bank Mein Link

Q.e.d. - natürlich würde es einen Bailout geben. Offiziell ist die schwarze Null aber bestimmt nicht gefährdet

[Ramstein]

Linken-Chef Bernd Riexinger forderte, die Deutsche Bank unter öffentliche Kontrolle zu stellen. „Die Deutsche Bank hat sich zu Boden gewirtschaftet“, sagte Riexinger der Deutschen Presse-Agentur. Die Deutsche Bank müsse unter demokratische Kontrolle gestellt und auf einen öffentlichen Auftrag festgelegt werden. „Statt erneut Milliarden Steuergelder zu verbrennen, muss das Finanzgeschäft auf eine solide Basis gebracht werden“, sagte Riexinger.

Wie kann man dagegen sein? Das hat doch schon bei den Landesbanken gut funktioniert.

[chaosmaker85]

Wie kann man dagegen sein? Das hat doch schon bei den Landesbanken gut funktioniert.

D'accord. Die SED 2.0 wird die entartete Hochfinanz sicherlich auf eine "solide Basis" bringen...

[pike]

Was ist mit Liquiditätsreserven der Banken? Diese betragen 223 Milliarden Euro. Kann die DB nicht einfach daraus ihre Schulden bei einer Abstrafung begleichen?

[Malvolio]

Was ist mit Liquiditätsreserven der Banken? Diese betragen 223 Milliarden Euro. Kann die DB nicht einfach daraus ihre Schulden bei einer Abstrafung begleichen?

 

An der Liquidität wird es vermutlich wohl nicht scheitern. Aber wenn die Strafe die bereits gebildetenden Rückstellungen übersteigt, dann ist das eben Aufwand für die Bank und reduziert letztendlich das Eigenkapital. Da müsste dann ggf. eine Kapitalerhöhung gemacht werden oder ein externer Investor gefunden werden, wenn das Hemd zu kurz wird.

[pike]

Aber wenn die Strafe die bereits gebildetenden Rückstellungen übersteigt, dann ist das eben Aufwand für die Bank und reduziert letztendlich das Eigenkapital. Da müsste dann ggf. eine Kapitalerhöhung gemacht werden oder ein externer Investor gefunden werden, wenn das Hemd zu kurz wird.

So richtig verstehe ich das nicht. In diesem Artikel lese ich, dass die DB höchstens 7 Milliarden Euro an Strafen vertragen kann. Alles was

höher ist, würde die Bank in die Pleite führen.

 

In diesem steht, die Bank würde wahrscheinlich mit 14 Milliarden Euro abgestraft. Wozu dann die Liquiditätsreserven gut sein sollen, ist mir schleierhaft.

 

 

Schlimmstenfalls müsste sich die Deutsche Bank in die Arme eines Konkurrenten retten. Über eine Fusion mit der Commerzbank wurde kürzlich schon spekuliert, bevor die US-Justiz ihre Forderung gestellt hatte. Oder die Deutsche Bank, die sich bis heute rühmt, die Finanzkrise ohne Staatshilfe gemeistert zu haben, lässt sich vom Staat retten. Es wäre eine beispiellose Ironie der Geschichte.

[Schlaftablette]

Wenn zwei Krüppel sich zusammen tun, wird da noch lange kein Usain Bolt raus.