CVS Health (CVS)

[James]

Weil du auf noch günstigere Kurse wartest? Oder den Ausgang der Wahl?

 

Ich warte nur die Wahl ab, ob ich jetzt für 64€ oder 67€ nachkaufe ist für mich nicht so ausschlaggebend schöner wäre natürlich billiger zu kaufen. Fest steht ich werde meine Position verdoppeln genau wie Schlaftablette

@Xarelto: Wie stehst du zu einem Kauf/Nachkauf?

[Seraphi]

Tja, warum soll es Euch besser gehen? Die Novo-Anleger mussten ja auch genug bluten...

 

jemand gefrustet?

 

der Fy 17 ausblick ist schon mies, aber vllt auch etwas zu pessimistisch.

Aber ey, die Differenz zwischen Adjusted und Diluted EPS nimmt um ca. 36% ab .

[schinderhannes]

Ich habe heute aufgestockt.

Hier werden mögliche Auswirkungen eines Wahlsieges von Hillary positiv für CVS dargestellt.

[otlraX]

An die die aufgestockt haben:

 

Was sagt ihr zu diesem Netzwerk, das CVS ausschließen will ?

40 mio sind schon massiv

[schmidtl]

Ein Quote von Seeking Alpha, welches mich doch gerade grübeln lässt, ob ich das Geschäftsmodell überhaupt verstehe, insbes. was die US Regularien angeht:

 

I dumped the stock from all our portfolios when my wife told me she could no longer get her prescriptions filled at CVS. I was dumbfounded. Apparently, thanks to Obamcare, when we were moved from our insurer of 20 years to the New York State exchange insurer they do not deal with CVS, only Walgreens. So my wife has to go to another town to get it filled. And this is in Westchester, one of the most upscale areas of the country! This change in pattern was not indicated in the price of the stock and I don't think I ever heard it addressed on past conf calls but it was clearly material. All these health related companies can no longer be valued based on past eps and rev's...the new world is just beginning to show up in fundamentals and they are discrupted imho.

[Yerg]

Was sagt ihr zu diesem Netzwerk, das CVS ausschließen will ?

40 mio sind schon massiv

Ich habe auch aufgestockt, allerdings schon letzte Woche

 

Das schlechte Timing ist ärgerlich, aber nach Lesen des Earnings Call Transcripts stören mich auch ein paar fundamentale Punkte:

 

Zu den beiden verlorenen Netzwerken hat CVS erläutert, dass sie quasi ohne Vorwarnung und ohne die Möglichkeit, ein Gegenangebot zu machen, ausgeschlossen wurden: "These major network changes quite honestly happened without a chance for us to actively engage and really tell our value proposition as these changes were contemplated in both Prime and with TRICARE. So from that perspective, we were kind of caught a little bit off guard."

 

Eines der Risiken von CVS ist, dass sie aufgrund ihrer vertikalen Integration für andere Anbieter auf der einen Ebene Dienstleister und auf der anderen Konkurrent sind. Prime Therapetics (einer beiden der Anbieter, der CVS aus seinem pharmacy network gestrichen hat) ist selbst ein Pharmacy Benefit Manager (PBM) und damit Konkurrent des PBM-Geschäftsbereichs von CVS. Ob sie aus dem Grund nicht mit CVS zusammenarbeiten wollen, weiß ich nicht, aber der Gedanke liegt nahe. Der Abschnitt "Key Risks" in diesem Artikel ist zu dem Thema auch lesenswert.

 

Die zusammengestrichenen Wachstumsaussichten sind unschön. Ein Großteil des prognostizierten EPS-Wachstums kommt aus den angekündigten Aktienrückkäufen, "echtes" Wachstum wäre mir lieber. Andererseits ist CVS mit Blick auf die finanziellen Kennzahlen trotzdem attraktiv bewertet momentan.

 

Noch weiter nachkaufen werde ich nicht; was ich mit meiner vorhandenen Position mache, habe ich noch nicht entschieden.

[Yerg]

Ich habe mir am Wochenende CVS Health nochmal genauer angeschaut, vor allem im Hinblick auf die stark reduzierten Wachstumsaussichten. Darauf basierend nehme ich meine Einschätzung zurück, dass CVS mit Blick auf die finanziellen Kennzahlen attraktiv bewertet wäre.

 

Vergleich der beiden Segmente

Das Unternehmen berichtet getrennt nach zwei Segmenten, Pharmacy Services (PBM) und Retail/LTC. Das PBM-Segment wächst stärker und erwirtschaftet seit 2012 höhere Umsätze als das Retail-Geschäft. Die Gewinnmargen sind im Retail-Segment deutlich höher, sodass dieses Segment trotz des geringeren Umsatzes einen höheren Gewinn erwirtschaftet als das PBM-Segment.

 

Für die Zukunft erwartet das Management in beiden Segmenten sinkende Margen. Aus der Guidance des Managements für das Q4 ergibt sich ein sinkender operativer Gewinn im Retail-Segment im Jahr 2016.

 

Erläuterung zu den Grafiken: Werte in Mio. Dollar. Die Umsatz- und Gewinnschätzung für 2016 basiert auf den tatsächlichen Ergebnissen der ersten drei Quartale sowie auf dem oberen Ende der Guidance des Managements für das Q4. Die Gewinnschätzung für 2017 basiert auf der Guidance des Managements von +8% im PBM-Segment und -8% im Retail-Segment, die Umsatzschätzung basiert auf der Gewinnschätzung unter der Annahme gleichbleibender Margen. Die Grafiken basieren auf den Segmentdaten ohne Konsolidierungseffekte, die Gesamthöhe der Balken entspricht daher nicht dem Konzernumsatz bzw. -gewinn.

 

Woher kommen die hohen Cash Flows?

CVS erwirtschaftet operative Cash Flows, die deutlich über den operativen Gewinnen liegen. Das Management begründet dies in der Präsentation zu den Q3-Zahlen wie folgt: „The increase in free cash flow is primarily driven by timing in Medicare Part D operations as a result of favorable utilization, inflation and health of the membership compared to SilverScript’s annual bid“

 

In der Bilanz erkennt man ansteigende accrued expenses, die sich positiv auf den Cash Flow (bzw. negativ auf den Gewinn im Verhältnis zum Cash Flow) auswirken. Im 10-K für 2015 erläutert CVS diese wie folgt: „We participate in the federal government’s Medicare Part D program as a PDP through our SilverScript Insurance Company subsidiary. [...] Premiums collected in advance are initially deferred as accrued expenses and are then recognized ratably as revenue over the period in which members are entitled to receive benefits.“

 

Ich verstehe das so, dass es sich bei den accrued expenses um zukünftige Versicherungsleistungen handelt, für die CVS die Prämien bereits kassiert hat. Weil die Leistungen bei CVS in Anspruch genommen werden, führen diese zu zukünftigen Umsätzen für CVS. Hier liegt m.E. ein Vorteil des vertikal integrierten Geschäftsmodells von CVS, da über die Versicherung auf Konzernebene Einnahmen aus Gesundheitsleistungen bereits als Cash eingenommen werden, bevor die Leistungen tatsächlich in Anspruch genommen und umsatzwirksam werden.

Bewertung des Unternehmens

Ich habe mir ein Bewertungsmodell basierend auf den abgezinsten zukünftigen Gewinnen erstellt, dieses ergibt je nach Annahme eine Bewertung im Bereich von $80 bis $100 Milliarden, z.B. 3% Wachstum und 10% Abzinsungssatz ergibt $81,8 Mrd. Enterprise Value. Zum heutigen Börsenkurs von ~$75 hat das Unternehmen einen Enterprise Value von $103 Milliarden. Damit ist das Unternehmen aus meiner Sicht bestenfalls fair, aber eher überbewertet.

 

Bei Seeking Alpha ist ein Artikel erschienen, der mit einem anderen Bewertungsmodell (basierend auf EPS und Aktienrückkäufen) zu einer ähnlichen Bewertung kommt: unter der Annahme von keinerlei Wachstum errechnet der Autor einen Total Return von 5,3% p.a.; in meinem Modell komme ich bei 0% Wachstum mit einem Diskontierungssatz von 5,4% auf die derzeitige Marktbewertung.

[Dudelinode]

Bewertung des Unternehmens

Ich habe mir ein Bewertungsmodell basierend auf den abgezinsten zukünftigen Gewinnen erstellt, dieses ergibt je nach Annahme eine Bewertung im Bereich von $80 bis $100 Milliarden, z.B. 3% Wachstum und 10% Abzinsungssatz ergibt $81,8 Mrd. Enterprise Value. Zum heutigen Börsenkurs von ~$75 hat das Unternehmen einen Enterprise Value von $103 Milliarden. Damit ist das Unternehmen aus meiner Sicht bestenfalls fair, aber eher überbewertet.

 

Bei Seeking Alpha ist ein Artikel erschienen, der mit einem anderen Bewertung smodell (basierend auf EPS und Aktienrückkäufen) zu einer ähnlichen Bewertung kommt: unter der Annahme von keinerlei Wachstum errechnet der Autor einen Total Return von 5,3% p.a.; in meinem Modell komme ich bei 0% Wachstum mit einem Diskontierungssatz von 5,4% auf die derzeitige Marktbewertung.

 

Danke fuer deine ausfuehrungen. Warum zinst du allerdings mit 10% ab? Die WAAC von big Pharma sind zwischen 6 und 11% aber deine doch sicherlich nicht?

[Kontron]

Hier wird das Geschäft,auch eher etwas Kritisch gesehen.

http://seekingalpha.com/article/4023831-cvs-set-decline

[Yerg]

Danke fuer deine ausfuehrungen. Warum zinst du allerdings mit 10% ab? Die WAAC von big Pharma sind zwischen 6 und 11% aber deine doch sicherlich nicht?

Gute Frage! Letztendlich wird spätestens bei der Wahl des Diskontierungssatzes jedes auf Abzinsung basierende Bewertungsmodell willkürlich. Kapitalkosten habe ich als Privatanleger praktisch keine (nur die entgangenen sicheren Tagesgeldzinsen, aber die sind derzeit ja nahe Null). Zum sicheren Zins muss natürlich noch eine Risikoprämie dazukommen, aber die kann ich beliebig wählen.

 

Orientieren kann man sich z.B. an:

- den Fremdkapitalzinsen, die das Unternehmen zahlt (wenn das Unternehmen börsennotierte Anleihen hat, ist das relativ einfach), als Eigenkapitalgeber sollte man mehr fordern.

- anderen Anlagemöglichkeiten, z.B. an der erwarteten Rendite eines breit gestreuten ETFs. Von einem Investment in ein Einzelunternehmen muss ich ja einen Vorteil erwarten.

[Dudelinode]

Danke fuer deine ausfuehrungen. Warum zinst du allerdings mit 10% ab? Die WAAC von big Pharma sind zwischen 6 und 11% aber deine doch sicherlich nicht?

Gute Frage! Letztendlich wird spätestens bei der Wahl des Diskontierungssatzes jedes auf Abzinsung basierende Bewertungsmodell willkürlich. Kapitalkosten habe ich als Privatanleger praktisch keine (nur die entgangenen sicheren Tagesgeldzinsen, aber die sind derzeit ja nahe Null). Zum sicheren Zins muss natürlich noch eine Risikoprämie dazukommen, aber die kann ich beliebig wählen.

 

Orientieren kann man sich z.B. an:

- den Fremdkapitalzinsen, die das Unternehmen zahlt (wenn das Unternehmen börsennotierte Anleihen hat, ist das relativ einfach), als Eigenkapitalgeber sollte man mehr fordern.

- anderen Anlagemöglichkeiten, z.B. an der erwarteten Rendite eines breit gestreuten ETFs. Von einem Investment in ein Einzelunternehmen muss ich ja einen Vorteil erwarten.

 

 

Spielen wir das Ganze mal weiter. R(e) sollte ja beim Markt (4% long term avg? oder was war die zahl) + sagen wir mal 2% div liegen. = R(e) von 6% da. R(d) - sagen wir mal 3%. Abhaengig von der D/E ratio sollte man nun einen wert finden.

Wenn du mehrer benchmarkst kannst du natuerlich den R(e) ausser die Div relativ konstakt auf market setzen + R(d) nach infos welche dir zugaenglich sind. Beta wuerde ich bei relativ aehnlichen Unternehmen konstant lassen.

 

 

[finisher]

Ich kann mir den Kursrutsch heute nur wegen Amazon erklären:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/amazon-kauft-bio-kette-whole-foods-a-1152509.html

 

Hier geht es aber um Lebensmittel-Supermärkte. CVS-Health vertreibt Produkte aus der Pharmaziebranche.

Zwar will Amazon auch hier mitmischen, aber dies ist nicht erst seit heute bekannt und noch überhaupt nicht sicher:

https://seekingalpha.com/article/4080669-cvs-health-amazon-threat-realistic

 

[Schildkröte]

Wenn Amazon erstmal (weiter) Fuß fasst im Lebensmitteleinzelhandel, ist es wohl nur eine Frage der Zeit, bis es auch Drogerie- und Apothekenketten an den Kragen geht. Ein Vorteil der stationären Branchenvertreter könnten die sogenannten Minute Clinics sein, wenngleich es sicher auch hier früher oder später Bestrebungen geben wird, ärztliche (Erst-)Behandlungen via Webcam anzubieten. 

[finisher]

Amazon has several hurdles to jump before it could enter pharmaceuticals

 

Why It Would be Tough for Amazon to Beat CVS and Walgreens

 

Ich denke bis die internet-affine Generation in das Alter kommt, wo sie regelmäßige Pharmazie-Kunden werden, vergehen noch mehrere Jahrzehnte. Bis dahin kann ich mir nicht vorstellen, das sich ältere Leute über das Internet erst-beraten/behandeln lassen. Diese gehen lieber direkt in einen Laden.

 

Allerdings, wenn jetzt Amazon Supermarkt-Ketten übernimmt, könnte es auf diese Standorte zugreifen, um dort auch Pharmazie-Produkte vor Ort zu vertreiben.

 

 

 

[Hawkeye]

Zur Info: CVS ist zwar eine Apotheke, hat aber auch eine grosse "Convenience store" Rolle wie z.B. 7-Eleven oder, aehnlich wie z.B. Tankstellen in Deutschland, d.h. man kauft mal schnell ne Gallone Milch, Zahnpasta, etc oder was auch immer man schnell braucht da CVS so gut wie an jeder Ecke ist. So laesst sich IMO erklaeren weshalb Amazons Expansion hier so negativ auf den Kurs ausschlaegt.

[Kai_Eric]

Am ‎20‎.‎06‎.‎2017 um 00:52 schrieb Hawkeye:

Zur Info: CVS ist zwar eine Apotheke, hat aber auch eine grosse "Convenience store" Rolle wie z.B. 7-Eleven oder, aehnlich wie z.B. Tankstellen in Deutschland, d.h. man kauft mal schnell ne Gallone Milch, Zahnpasta, etc oder was auch immer man schnell braucht da CVS so gut wie an jeder Ecke ist. So laesst sich IMO erklaeren weshalb Amazons Expansion hier so negativ auf den Kurs ausschlaegt.

Ich bin mir nicht sicher, ob ein Online Store diesem Geschäftsbereich wirklich gefährlich werden kann. Viele CVS Stores befinden sich im Innenstadtbereich in unmittelbarer Nachbarschaft von Einkaufsmeilen und vor allem Bürokomplexen. Die Leute kaufen dort in der Mittagspause oder auf dem Weg von/zur Arbeit Dinge ein, die sie aktuell schnell mal brauchen. Weil die Geschäfte so zentral liegen kommen viele Kunden eh an ihnen vorbei. Das bedeutet, die Kunden sind schon vor Ort und müssen sich nicht extra dort hin begeben. Damit fällt der Vorteil der einfachen ständigen Verfügbarkeit eines Online-Angebots weg. Den bietet CVS in dem Fall ja auch. Nur einfacher: Denn wenn ich am Abend einen Liter Milch und ein paar Äpfel benötigen würde und käme auf dem Weg zu meinem Auto oder zur U-Bahn eh am CVS vorbei, würde ich diese Sachen jedenfalls weiterhin dort holen und mich nicht den schwer kontrollierbaren Unabwägbarkeiten einer postalischen Zustellung aussetzen.

[Stoiker]

Irgendwie kommt der Wert nicht mehr aus den Puschen...

 

Heute gab es (gute) Zahlen mit revidiertem Ausblick: Link

 

Ausführlicher in der Pressemitteilung.

 

Zitat

President and Chief Executive Officer Larry Merlo stated, "The second quarter results we posted today keep us nicely on pace to achieve our full-year targets. Operating profit in the Retail/LTC Segment was in line with expectations while operating profit in the Pharmacy Services Segment exceeded expectations. At the same time, we have generated substantial free cash flow year-to-date and continued to return significant value to our shareholders through dividends and share repurchases. While we are pleased to report results consistent with our expectations, we won't be satisfied until the total enterprise returns to healthy levels of earnings growth."

Mr. Merlo continued, "Given our performance in the first half and our confidence in our expectations for the back half of this year, we are narrowing and raising the midpoint of our Adjusted EPS guidance for 2017. Additionally, our differentiated value proposition continues to resonate in the marketplace. The 2018 selling season is shaping up to be another successful one for our PBM, with solid gross and net new business achieved to date."

 

[patient4711]

vor 20 Stunden schrieb Stoiker:

Irgendwie kommt der Wert nicht mehr aus den Puschen...

 

Heute gab es (gute) Zahlen mit revidiertem Ausblick: Link

 

Ausführlicher in der Pressemitteilung.

 

Danke für die Info. Wenn man (wie Mr. Market?) davon ausgeht das das ein wenig wachsender Händler ist, dann ist der Preis ok. Gesetzt den Fall das Wachstum springt wieder an könnte das eine Kaufgelegenheit sein. Ich fühle mich ein wenig an WMT erinnert (vor 1? 2? Jahren?) als man schlechtere Ergebnisse vorausgesagt hat. Da stand das KGV bei 15 und heute isses 19...

[Stoiker]

vor 26 Minuten schrieb patient4711:

Danke für die Info. Wenn man (wie Mr. Market?) davon ausgeht das das ein wenig wachsender Händler ist, dann ist der Preis ok. Gesetzt den Fall das Wachstum springt wieder an könnte das eine Kaufgelegenheit sein. Ich fühle mich ein wenig an WMT erinnert (vor 1? 2? Jahren?) als man schlechtere Ergebnisse vorausgesagt hat. Da stand das KGV bei 15 und heute isses 19...

 

Ja, da ist was dran. Die Zahlen waren ja in den überwiegenden Bereichen recht vielversprechend. 

 

Ein weiteres Damoklesschwert heisst immer noch Amazon - auch wenn das nur Teilbereiche von CVS betrifft (aber immerhin signifikante) scheinter der Markt hier immer noch die reale Gefahr zu sehen, dass auch dieser Bereich zukünftig an Amazon geht.

[patient4711]

vor 1 Stunde schrieb Stoiker:

 

Ja, da ist was dran. Die Zahlen waren ja in den überwiegenden Bereichen recht vielversprechend. 

 

Ein weiteres Damoklesschwert heisst immer noch Amazon - auch wenn das nur Teilbereiche von CVS betrifft (aber immerhin signifikante) scheinter der Markt hier immer noch die reale Gefahr zu sehen, dass auch dieser Bereich zukünftig an Amazon geht.

Die Amazon Furcht wird derzeit auf alles angewendet was irgendwie nach Händler aussieht. Wenn man einen erwischt der von Amazon nicht betroffen ist, eine klare Kaufgelegenheit. Bei einigen kann man das recht gut einschätzen, für viele halt nicht. Wie würdest Du das bei CVS sehen?

[Stoiker]

vor 21 Minuten schrieb patient4711:

Die Amazon Furcht wird derzeit auf alles angewendet was irgendwie nach Händler aussieht. Wenn man einen erwischt der von Amazon nicht betroffen ist, eine klare Kaufgelegenheit. Bei einigen kann man das recht gut einschätzen, für viele halt nicht. Wie würdest Du das bei CVS sehen?

Wenn man sich die Geschäftsbereiche von CVS anschaut, dann träfe dieses Risiko primär auf den (sehr signifikanten) Pharmacy-Bereich zu und da vor allem auf die nicht verschreibungspflichtigen Medikamente, es sei denn Amazon wird selber zu einer Apotheke durch Zukauf oder ähnliches. Alles vorstellbar. 

 

Nicht minder wichtig sind aber die Einflussfaktoren Änderung im US-Gesundheitssystem und Margendruck durch Generika.

 

 

[marcus_tullius]

Nachdem Amazon angekündigt hat, sich in nächster Zeit entscheiden zu wollen, ob man in den Markt der verschreibungspflichtigen Medikamente einsteigt, hat CVS in den letzten beiden Handelstagen rund 8% verloren, ebenso die Konkurrenz (express scripts, walgreens). Wie seht ihr die Möglichkeiten Amazons, hier merklich/massiv Marktanteile zu generieren)

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-06/amazon-looms-over-pharmacy-chains-as-analysts-see-market-entry

[Stoiker]

vor 16 Stunden schrieb marcus_tullius:

Nachdem Amazon angekündigt hat, sich in nächster Zeit entscheiden zu wollen, ob man in den Markt der verschreibungspflichtigen Medikamente einsteigt, hat CVS in den letzten beiden Handelstagen rund 8% verloren, ebenso die Konkurrenz (express scripts, walgreens). Wie seht ihr die Möglichkeiten Amazons, hier merklich/massiv Marktanteile zu generieren)

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-06/amazon-looms-over-pharmacy-chains-as-analysts-see-market-entry

Die Gefahr sehe ich als real an. Stünde ich vor der Wahl, mich zwischen Amazon und CVS zu entscheiden, dann würde ich Erstere nehmen. 

[Schildkröte]

Zitat

Die US-Drogerie- und Apothekenkette CVS übernimmt den Krankenversicherer Aetna für rund 69 Milliarden Dollar ... Durch die Fusion entstünde ein neuer Gigant im US-Gesundheitswesen, der als Versicherungsgesellschaft ebenso wie als Apothekenbetreiber aktiv wäre. ... bei Aetna sind rund 22 Millionen Menschen versichert. Durch den Deal könnte CVS neue Kunden gewinnen

Hier der vollständige Artikel aus dem Handelsblatt.

[Commercator]

Ich denke die Übernahmen von Aetna könnte ein Schritt in die richtige Richtung sein, um der möglicherweise drohenden Gefahr von Amazon entgegenzuwirken.