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fibo naschi

Build your Dreams (BYD)

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Holgerli

Heute ging es nochmal einen guten Sprung nach oben.

Bei Tradegate von vorgestern 5.05 Euro auf über 5.90 Euro heute.

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Holgerli
· bearbeitet von Holgerli

32% seit dem 11.09. Von 5,048 auf 6,62 Euro bei Tradegate.

 

Frage zur Anlagestrategie: Drin bleiben und auf mehr hoffen oder den Hype und Gewinne mitnehmen und auf fallende Kurse hoffen?

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Holgerli
· bearbeitet von Holgerli

Ich kipp gleich aus den Latschen: Von gestern auf heute auf Tradegate +12,5% auf 7,40 Euro. Vollkommen irre.

Und anstatt mich zu freuen, ärge ich mich statt 500 oder 1.000 Aktien nur 250 Stück gekauft zu haben (und vergesse langsam wieder wie froh ich war, dass ich nur 250 Stück gekauft habe, als die Aktie langsam aber sicher von 5,50 Euro auf 5,05 Euro absackte).

 

Nachtrag: Mir wird das Ganze nun zu kriminell. Hab' ein Trailing Stop Loss gesetzt. Lieber den Spatz in der Hand...

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Heiner Müller
Am 19.9.2017 um 20:14 schrieb Holgerli:

32% seit dem 11.09. Von 5,048 auf 6,62 Euro bei Tradegate.

 

Frage zur Anlagestrategie: Drin bleiben und auf mehr hoffen oder den Hype und Gewinne mitnehmen und auf fallende Kurse hoffen?

 

Das ist immer schwer zu sagen. Ich bleibe drin. Der Hype um die E-Mobility geht weiter und BYD ist sehr gut aufgestellt, wachsen, verdienen Geld, neben Autos auch Batterien, E-Busse und Solarmodule. Klingt alles solide. BYD wird ja gern mal als chinesische Tesla bezeichnet und bis zu so einer Bewertung wäre noch ein weiter Weg. Klar, eine falsche Meldung und die feinen Gewinne schrumpfen zusammen.

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Holgerli

Danke für Deine Einschätzung. Mein "Tipp-Geber" vermutet auch, dass es erstmal weiter nach oben geht, hat aber auch ein Trailing Stop-Loss gesetzt, will aber auch längerfristig drin bleiben.

Er meinte, dass er die Aktie nun schon 2 Jahre "durchleide" und sich endlich freuen kann.

 

Ich selber muss mir am Wochenende erstmal ein paar Gedanken machen wie ich weiter mit BYD verfahre. Wobei: Heute macht es mit +3,5% auch wieder Spass.

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Kontron

Die letzten beiden Quartale waren aber auch nicht berauschend gewesen,Gewinne und Umsätze sind Rückläufig,vielleicht zur Zeit nur eine Inn Aktie?

vor allen wenn ich das auf anderen Seite so lese, wie da die Anleger sich das schön schreiben.

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Holgerli

Heute wurde dann mein Trailing Stop Loss bei -7,5% ausgeführt.

Ich schau einfach mal. wi es weiter geht.

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Kontron

Meinst Du nicht das ein zu geringer Abstand bei solchen werten viel zu knapp ist? wie berechnest du den Abstand?

Sie hatten wie gesagt bei ihren letzten Zahlen ein größeren Gewinneinbruch verzeichnet,Umsätze stagnierten.(obwohl Tesla macht gar eine Gewinne)

Zusammenhang wird wohl auch mit daran liegen,das die Kaufprämie für E-Autos in diesen Jahr zurück gefahren wurden ist oder sogar ganz gestrichen wurden.

 

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Holgerli
vor 51 Minuten schrieb Kontron:

Meinst Du nicht das ein zu geringer Abstand bei solchen werten viel zu knapp ist? wie berechnest du den Abstand?

Kann man so sehen, muss man aber nicht. Werde ich am Montag und Folgetage feststellen ob ich richtig gehandelt habe.

Ich bin ja auch nicht bei 5 Euro eingestiegen, sondern etwas höher. Sicher hätte ich auch 10%, 12% oder 15% nehmen können. Hinterher ist man immer schlauer.

So habe ich zumindest 30% Plus in 10 Tagen.

 

vor 51 Minuten schrieb Kontron:

Sie hatten wie gesagt bei ihren letzten Zahlen ein größeren Gewinneinbruch verzeichnet,Umsätze stagnierten.(obwohl Tesla macht gar eine Gewinne)

Zusammenhang wird wohl auch mit daran liegen,das die Kaufprämie für E-Autos in diesen Jahr zurück gefahren wurden ist oder sogar ganz gestrichen wurden.

Wenn wir schon beim Tesla-Vergleich sind: Ich halte die Zahlen von Tesla für weitaus transparenter. Und nein, ich hätte auch nicht geglaubt, dass die Tesla-Akie heute dasteht wo sie steht.

Aber: Bei Tesla habe ich wenigstens eine Idee woher der längerfristige Kursanstieg kam. Bei BYD nicht.

 

Um Dich selber zu zitieren: "...vielleicht zur Zeit nur eine Inn Aktie? vor allen wenn ich das auf anderen Seite so lese, wie da die Anleger sich das schön schreiben."

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Maciej
vor 20 Stunden schrieb Holgerli:

Bei Tesla habe ich wenigstens eine Idee woher der längerfristige Kursanstieg kam. Bei BYD nicht.

China hat vor ein paar Tagen bekannt gegeben, ausländische Investitionen im Elektorfahrzeugbereich in China zu erleichtern und Ziele für eine E-Quote bekannt gegeben (E-Autos: China macht ernst). Möglicherweise hat das die Fantasie bzgl. BYD beflügelt.

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Holgerli
· bearbeitet von Holgerli
vor 2 Stunden schrieb Maciej:

China hat vor ein paar Tagen bekannt gegeben, ausländische Investitionen im Elektorfahrzeugbereich in China zu erleichtern und Ziele für eine E-Quote bekannt gegeben (E-Autos: China macht ernst). Möglicherweise hat das die Fantasie bzgl. BYD beflügelt.

 

Das mit der Quote ist so gesehen ein alter Hut. Selbst der Heise Artikel verlinkt deswegen aus einem Artikel aus Juli.

 

In der Tat scheint aber die Erleichterung ausländischer Investitionen ein Punkt zu sein. Hier scheint es so zu sein, dass der ausl. Investor entweder chin. komponenten ohne zusätzliche Kosten kaufen kann oder aber die Komponenten mit hohen Strafzöllen importieren kann.

Die Annahme ist nun, dass dann primär bei chin. Herstellern gekauft wird um Strafzölle zu vermeiden. So habe ich es mir mittlerweile in einem eMobil-Forum erklären lassen.

Und dort scheint BYD mit seiner Produktion nicht wirklich schlecht dazu stehen.

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Holgerli

Weis einer was bei BYD abgeht?

Vom Höchsttand von 8.98 Euro im Oktober 17 quasi halbiert auf 4,51 Euro im Juli 18 und aktuell deutlich unter 5 Euro.

 

Argumentiert wird aktuell eher mit Trendlinien als mit Fakten.

"Maydorns Meinung" sieht eigentlich auch nur postive Meldungen.

In 2017 war BYD der 3.-größte eMobil-Hersteller in 2018 (End of June) der größte Hersteller.

In 2017 fiehlen war Umsatz und Gewinn, man war aber noch gut im Plus.

Im 1. Quartal konnte der Umsatz deutlich um 17,5% gesteigert werden. Allerdings auf Kosten des Gewinns  (-83,1%).

Zahlen für das 2. Quartal sind noch nicht da.

 

Mich juckt es aber in den Fingern wieder einzusteigen. Gibt es Meinungen?

 

 

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Ich lerne dazu
vor 27 Minuten schrieb Holgerli:

 

Mich juckt es aber in den Fingern wieder einzusteigen. Gibt es Meinungen?

 

 

Ich habe vor kurzem eine kleine Einstiegsposition gekauft. BYD hat mehrere Großaufträge für Elektrobusse ergattert, was sich allerdings überhaupt nicht im Kurs gezeigt hat.

Aufgrund des Handelskonflikts mit den USA und der störrischen Haltung der chinesischen Regierung leiden momentan fast alle China-Aktien. Ich war vor ein paar Wochen noch zuversichtlich, dass die beiden Länder es nicht auf eine Eskalation ankommen lassen aber bisher werden wohl noch gar keine Gespräche geführt. Nächste Woche soll eine Anhörung bzgl. der neuen Sanktionen i.H.v. 200 Milliarden US Dollar erfolgen. Dann könnten die Zölle bereits Anfang September in Kraft treten. Also momentan sieht es nicht nach Entspannung aus und demzufolge wird es auch keine Erholung bei den China-Aktien geben. 

 

Aber ich werde bei BYD auf alle Fälle meine Position erhöhen, aber im Moment warte ich noch ab. Die Tiefstkurse haben wir noch nicht gesehen.

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JosefSpa
vor 1 Stunde schrieb Holgerli:

"Maydorns Meinung" sieht eigentlich auch nur postive Meldungen.

Der Kontraindikator schlechthin. Leider ist es in so vielen Fällen so, dass man den Herrn tatsächlich beachten sollte.

vor 1 Stunde schrieb Holgerli:

Mich juckt es aber in den Fingern wieder einzusteigen. Gibt es Meinungen?

Naja BYD ist nicht gerade günstig bewertet. Eher als Wachstumsaktie. Doch setzt sich das Wachstum tatsächlich in derartigen Schritten fort oder wird es wie 2016 auf 2017 stagnieren? Das ist meines Erachtens die wichtigste Frage. BYD lieferte in den letzten Jahren enorm starke Zahlen ab. Vor allem die Eigenkapital und Umsatzsteigerung ist hervorragend.

 

vor 58 Minuten schrieb Ich lerne dazu:

Aufgrund des Handelskonflikts mit den USA und der störrischen Haltung der chinesischen Regierung

Wie man weis haben politische Börsen... ach ihr wisst schon. Ich bin gespannt, was der Trumpnachfolger anstellen wird. Mehr Protektionismus oder eine Erneuerung des Globalisierungstrends?

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Holgerli
· bearbeitet von Holgerli

Danke für Eure Einschätzung.

 

Ich muss zugeben, dass ich

 

vor einer Stunde schrieb Ich lerne dazu:

Aufgrund des Handelskonflikts mit den USA und der störrischen Haltung der chinesischen Regierung leiden momentan fast alle China-Aktien

 

vor 10 Minuten schrieb JosefSpa:

Wie man weis haben politische Börsen... ach ihr wisst schon

 

echt nicht auf dem Schirm hatte. Ist natürlich auch sehr viel wahres dran.

 

vor 10 Minuten schrieb JosefSpa:

Der Kontraindikator schlechthin. Leider ist es in so vielen Fällen so, dass man den Herrn [Maydorn]  tatsächlich beachten sollte.

Im Prinzip richtig, 1a. Finanzpornographie. Aber halt auch eine gute Quelle was neue Großaufträge bei den Firmen angeht (wenn man unterstellt, dass er nicht lügt).

 

Interessant finde ich Eure Einschätzung:

vor einer Stunde schrieb Ich lerne dazu:

Aber ich werde bei BYD auf alle Fälle meine Position erhöhen, aber im Moment warte ich noch ab. Die Tiefstkurse haben wir noch nicht gesehen.

 

vor 10 Minuten schrieb JosefSpa:

Naja BYD ist nicht gerade günstig bewertet. Eher als Wachstumsaktie. Doch setzt sich das Wachstum tatsächlich in derartigen Schritten fort oder wird es wie 2016 auf 2017 stagnieren? Das ist meines Erachtens die wichtigste Frage.

 

Mein Gedanke war:

Die Q2-Zahlen sind noch nicht draußen. Das könnte einen Sprung nach oben oder aber einen Fall nach unten geben. Ein kleiner Zock vielleicht.

Viel schlauer bin ich immer noch nicht, nehme aber mit, dass ihr eher von weiter runter ausgeht.

 

Nochmal Danke für Eure Einschätzung.

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JosefSpa
vor 1 Stunde schrieb Holgerli:

Die Q2-Zahlen sind noch nicht draußen. Das könnte einen Sprung nach oben oder aber einen Fall nach unten geben. Ein kleiner Zock vielleicht.

Viel schlauer bin ich immer noch nicht, nehme aber mit, dass ihr eher von weiter runter ausgeht.

BYD ist auf jeden Fall auf meiner Watchlist. Denke dass ich mir die Aktie nach Towns Methode mal ausrechne.

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JosefSpa

(Zahlen von finanzen.net, ich hoffe diese sind korrekt. Einfachheit halber die letzten 6 Jahre)

 

EPS Wachstum kumuliert: 138,89 % jährlicher Durchschnitt 15,62 %

Umsatzwachstum kumu: 76,8 % jährlich 9,96 %

Eigenkapitalwachstum kumu: 128,2 %, jährlich 14,6 %

ROI aktuell 2,19 %

 

Wertberechnung:

Da EPS Wachstum in den letzten Jahren 15 % lag, liegt das gerechte KGV bei 30. KGV für 2018 erwartet: etwa 24

Heißt, dass in (72/15) 4,8 Jahren sich der Gewinn verdoppelt haben müsste. In 10 Jahren folglich nocheinmal. Folglich sollte das EPS bei etwa 6,9 HKD liegen. Entspricht 0,77 €.

0,77 € mal den dem gerechten KGV von 30 ergeben einen Kurswert von 23,1 €.

Risikoeinrechnung: 23,1 € / 4 = 5,775 €

- Sicherheitspuffer /2 : 2,89 €

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Fazit: Das ROI ist aktuell noch mehr als schlecht, die restlichen Wachstumszahlen ganz ordentlich. Nur das EPS Wachstum ist etwas unbeständig. Setzt sich das Wachstum in diesem Tempo fort, bekommt man für unter  5,7 € einen guten Preis. Jedoch einen ohne ausreichenden Sicherheitspuffer den es ab 2,89 € gäbe.

 

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DarkBasti

Ich hatte vor Buffet gekauft und vor seinem verkauf, selbst verkauft. Nun bin ich wieder eingestiegen. Mal schauen ob wir am Tiefpunkt sind. Wenn es noch stark runter geht werde ich noch etwas zukaufen. 

 

Mich haben die Busse sehr überzeugt mit der Induktionsaufladung. Ist schon sehr genial. 

 

Akku und E-Auto Hersteller sind im Moment sehr im Trend. Deswegen ist ein Invest in den Branchen immer ein Zock. 

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Ich lerne dazu
vor 14 Stunden schrieb Ich lerne dazu:

Aufgrund des Handelskonflikts mit den USA und der störrischen Haltung der chinesischen Regierung leiden momentan fast alle China-Aktien. Ich war vor ein paar Wochen noch zuversichtlich, dass die beiden Länder es nicht auf eine Eskalation ankommen lassen aber bisher werden wohl noch gar keine Gespräche geführt. Nächste Woche soll eine Anhörung bzgl. der neuen Sanktionen i.H.v. 200 Milliarden US Dollar erfolgen. Dann könnten die Zölle bereits Anfang September in Kraft treten. Also momentan sieht es nicht nach Entspannung aus und demzufolge wird es auch keine Erholung bei den China-Aktien geben. 

 

 

Vielleicht entspannt sich die Lage jetzt doch schneller als gedacht....immerhin reden USA und China wieder miteinander.

 

https://www.onvista.de/news/china-kuendigt-neue-gespraeche-im-handelsstreit-mit-den-usa-an-111169363

 

An den Börsen reichen solche Neuigkeiten schon, damit eine leichte Entspannung eintritt. Die von mir gekauften oder noch beobachteten China-Aktien haben zumindest heute alle grüne Vorzeichen. 

Aber eines ist sicher...China muss in einigen Bereichen einlenken und seinen Markt öffnen, anderenfalls wird es mit Trump keine Einigung geben. Ich glaube nämlich nicht, dass Trump klein bei gibt...dafür ist er nicht der Typ und zudem sitzt er am längeren Hebel.

vor 3 Stunden schrieb JosefSpa:

(Zahlen von finanzen.net, ich hoffe diese sind korrekt. Einfachheit halber die letzten 6 Jahre)

 

EPS Wachstum kumuliert: 138,89 % jährlicher Durchschnitt 15,62 %

Umsatzwachstum kumu: 76,8 % jährlich 9,96 %

Eigenkapitalwachstum kumu: 128,2 %, jährlich 14,6 %

ROI aktuell 2,19 %

 

Wertberechnung:

Da EPS Wachstum in den letzten Jahren 15 % lag, liegt das gerechte KGV bei 30. KGV für 2018 erwartet: etwa 24

Heißt, dass in (72/15) 4,8 Jahren sich der Gewinn verdoppelt haben müsste. In 10 Jahren folglich nocheinmal. Folglich sollte das EPS bei etwa 6,9 HKD liegen. Entspricht 0,77 €.

0,77 € mal den dem gerechten KGV von 30 ergeben einen Kurswert von 23,1 €.

Risikoeinrechnung: 23,1 € / 4 = 5,775 €

- Sicherheitspuffer /2 : 2,89 €

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Fazit: Das ROI ist aktuell noch mehr als schlecht, die restlichen Wachstumszahlen ganz ordentlich. Nur das EPS Wachstum ist etwas unbeständig. Setzt sich das Wachstum in diesem Tempo fort, bekommt man für unter  5,7 € einen guten Preis. Jedoch einen ohne ausreichenden Sicherheitspuffer den es ab 2,89 € gäbe.

 

Vielen Dank für deine Berechnung! :rolleyes:

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JosefSpa
vor 1 Stunde schrieb DarkBasti:

Buffet gekauft und vor seinem verkauf, selbst verkauft

Wann gab es denn einen Verkauf? 

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DarkBasti
· bearbeitet von DarkBasti
vor 17 Minuten schrieb JosefSpa:

Wann gab es denn einen Verkauf? 

Huch

Stimmt. Er hat noch nicht verkauft. Er oder andere haben es in Betracht gezogen. 

 

Auf jedenfall empfinde ich BYD interessanter als Tesla. Deswegen ist es nie von meiner Watchlist verschwunden. Zumindest habe ich aus dem Augenwinkel beobachtet. 

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JosefSpa
vor 42 Minuten schrieb DarkBasti:

Auf jedenfall empfinde ich BYD interessanter als Tesla.

Es sind grundlegend unterschiedliche Unternehmen und ich prophezeihe beiden eine tolle Zukunft. Nur ist Tesla bereits so bewertet als wäre die Zunkunft bereits angekommen. Hinter BYD steht eine mächtige Finanzelite, weshalb ich trotz durchwachsener Fundamentaldaten einen Einstieg durchdenke.

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Maciej
vor 9 Stunden schrieb DarkBasti:

Er hat noch nicht verkauft. Er oder andere haben es in Betracht gezogen. 

Seid ihr sicher, Berkshire hält die Aktien noch? In der aktuellen Portfolio-Übersicht findet sich die Aktie nicht. Eventuell ist die Position zu klein, um dort gelistet zu werden?

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JosefSpa
vor 54 Minuten schrieb Maciej:

Seid ihr sicher, Berkshire hält die Aktien noch? In der aktuellen Portfolio-Übersicht findet sich die Aktie nicht. Eventuell ist die Position zu klein, um dort gelistet zu werden?

Ja, steht zumindest hier https://seekingalpha.com/article/4199300-tracking-warren-buffetts-berkshire-hathaway-portfolio-q2-2018-update

Wenn man es genau wissen will könnte man auch im Berkshire Bericht nachsehen, doch ich glaube den Geschriebenen vom 15. August, dass er noch den "winzigen" 225 Mio. Stack hält. Kaum relevant aber existent.

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