Die 6 Stadien im Intermarket- bzw. Konjunkturzyklus

[Laser12]

Die 6 Stadien im Intermarket- bzw. Konjunkturzyklus

 

Viele Anleger glauben, dass an den Aktienmärkten am meisten Geld zu verdienen ist, wenn die Konjunktur richtig brummt. Das kann ein teurer Irrtum werden.

 

Idealtypisch folgen Rohstoff-, Bond- und Aktienmärkte einem Muster, das man in seine Investitionsentscheidungen einfließen lassen kann. Wird diese Reihenfolge von den Märkten nicht eingehalten, ist besondere Vorsicht geboten:

 

Quelle: Murphy, John J.: Technische Intermarket-Analyse, 1992, S. 307

 

Diesem Zyklus ist zu entnehmen, dass bei Hochkonjunktur der Zeitpunkt kommt, die Aktien-Party zu verlassen (wenn sie am schönsten ist, damit es am nächsten Morgen keinen Kater gibt). In der Hochkonjunktur steigen die Rohstoffpreise und Zinsen, was einem Kursrückschlag am Aktienmarkt üblicherweise vorausgeht.

 

 

Dieser Thread ist dazu bestimmt, das Ergebnis festzuhalten, in welchem Stadium wir uns gerade befinden. Für die Entwicklung auf den einzelnen Teilmärkten werde ich später Links einbauen: Devisen-, Rohstoff-, Bond- und Aktienmärkte.

 

Es wäre lieb, wenn sich die Chartisten unter Euch an den Diskussionen beteiligten, ob eine längerfristige Trendumkehr auf Teilmärkten stattfindet bzw. stattgefunden hat.

[cubanpete]

Ein sehr spannendes Thema, aber warum hast Du das unter "Musterdepots" eröffnet?

 

Ich denke wir befinden uns zur Zeit in Stadium 4. Rohstoffe und Aktien steigen immer noch, während die Zinsen (nun schon seit längerer Zeit) steigen. Könnte also langsam kritisch für Aktien werden.

 

Das Hauptproblem besteht meiner Meinung darin, diese Beobachtungen in eine Handelsstrategie einzuarbeiten.

[Laser12]

Nachdem die Rohstoffpreise eindeutig am steigen sind, gilt es als nächstes, die Trendumkehr auf den Bondmärkten zu identifizieren.

 

[Larry.Livingston]

Ich denke auch das wir uns seit kurzem in Stadium 4 bewegen.

 

Die alles entscheidende Frage sollte aber immer sein: Wie lange werden wir uns in den einzelnen Phasen befinden...?!

[delubac]

Nun, im Frühjahr 2003 waren wir unfraglich im Stadium 2 denk ich. Jetzt müsste man wissen wie das prozentuale Verhältnis üblicherweise ist, dann kann mans festmachen.

 

Die Bondmärkte sind doch schon im Abstieg begriffen meiner Ansicht nach...

[desesperado]

sorry, vielleicht kennst Du dieses Tool schon, mag sein, das es am Thema vorbei ist :-"

 

http://stockcharts.com/charts/performance/SPSectors.html

[Onassis]

sorry, vielleicht kennst Du dieses Tool schon, mag sein, das es am Thema vorbei ist ':-

 

http://stockcharts.com/charts/performance/SPSectors.html

Hi desesperado,

 

das tool ist wirklich absolut Spitze!

Damit bekommt man einen schnellen Überblick über die Sektorenentwicklung.

Gefällt mir außerordentlich gut!

 

Onassis

[desesperado]

freut mich Onassis,

aber klar, stammt ja auch von J. Murphy´s Webseite

[Kitano]

Auch die anderen Tools sind nicht zu verachten (Markt Zusammenfassung, Performance etc).

 

Vielen Dank für die gute Seite.

[Laser12]

Ich sehe uns jetzt im Stadium 5 fallender Aktienkurse.

 

Ein 10%iger Rückgang beim CRB-Index ist inzwischen wieder wettgemacht. Bei den Rohstoffen scheint eine Trendumkehr im Moment noch nicht vollzogen. Allerdings lassen einige Rohstoffaktien den Kopf hängen, insbesondere Goldaktien. Das könnte darauf hinweisen, dass Stadium 6 fallender Rohstoffe nicht mehr ganz so fern ist. Der Trend steigender Rohstoffpreise seit 2002 scheint aber weiterhin stabil.

[Laser12]

schon mal ein Notizzettel für den nächsten Beitrag:

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...5386&st=283

[Laser12]

die nächste Notiz

 

drehen Rohstoffe nach unten?

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=3689

[uzf]

Stadium 6.

Aber warum steigen Aktien und Bonds ?

mfg

man kann sich auf kein Modell mehr verlassen

uzf

[Pablo Escobar]

Vllt. weil wir doch schonwieder in Stadium 2 sind

 

Nobody knows.... B)

[cubanpete]

Nicht so schnell Jungs. So lange die Inflationslüge noch funktioniert sind wir noch immer in Phase 3 bis 4. Lasst Euch nicht von der grossen Anzahl von Zinserhöhungen blenden sondern schaut die realen Zinsen im historischen Vergleich an.

 

Solange die tatsächliche Inflation höher ist als jene die zur Zinsbestimmung herangezogen wird kann das noch lange so weitergehen. Die Zinsen sind aber schon sehr lange tief, auch nach den vielen Erhöhungen. Wer auf Pump Plunder kauft wird reich! Wenn der Plunder deswegen zu teuer wird, so wird er einfach wegen "zu grosser Volatilität" aus dem Warenkorb zur Bestimmung der Inflation geworfen...

 

Schaut Euch nicht zu sehr die extremen Preise an, sondern die längerfristigen Vergleiche. Zinsen sind tief bis mittel, Rohstoffe und Aktien sind teuer.

[Nussdorf]

ok Cubanpete. Und was sagst du zum Verhältnis Zinsen/KGV Dow jones ? (historisch betrachtet)

[cubanpete]

Ich finde leider keine historischen P/E Charts die einigermassen aktuell sind. Aber das würde auch nicht viel bringen, weil:

 

P/E misst die Vergangenheit, der Aktienpreis die erwartete Zukunft.

 

Solange die Zinsen tiefers sind als die echte Inflation steigen Aktien, Rohstoffe und müssten auch die Zinsen steigen. Mit anderen Worte, eigentlich steigt gar nichts, nur das Geld wird weniger wert.

 

Ich habe das Gefühl die Amis spielen seit langem russisches Roulette mit diesen ökonomischen Tatsachen. Sie weisen zu tiefe Inflationszahlen aus und heben die Zinsen damit zu wenig an. Die Folgen davon sind noch nicht absehbar...

 

Die Schwankungen die wir in letzter Zeit gesehen haben sind ein Zeichen der Unsicherheit und (noch) nicht der Wechsel einer Zyklusphase.

[Toni]

Man sollte den Märkten nicht allzu viel Aufmerksamkeit schenken, wie auch

Benjamin Graham, Buffett's Lehrer, in seinen "Lektionen" treffend bemerkt hat:

 

>>

The correct attitude of the security analyst toward the stock market might well be that of a man toward his wife. He shouldn't pay too much attention to what the lady says, but he can't afford to ignore it entirely. That is pretty much the position that most of us find ourselves vis-à-vis the stock market.

<<

 

 

Quelle: http://www.wiley.com/legacy/products/subje...am/benlec1.html

[uzf]

In welcher Phase sind wir jetzt ?

mfg

ein orientierungsloser

uzf

[parti]

In welcher Phase sind wir jetzt ?

mfg

ein orientierungsloser

uzf

 

ich krame mal den thread hier aus und schließe mich der frage von uzf an (weiß eigentlich jemand, wo der alte haudegen steckt?).

 

 

edit: infaltion scheint ein ernsteres thema zu werden als gedacht und dabei wurden die zinsen sogar noch gesenkt! das spricht für nichts anderes als steigende Aktien!!!

 

mfg

ein nicht mehr ganz so orientierungsloser

parti

[Sapine]

Die 6 Stadien im Intermarket- bzw. Konjunkturzyklus

 

Viele Anleger glauben, dass an den Aktienmärkten am meisten Geld zu verdienen ist, wenn die Konjunktur richtig brummt. Das kann ein teurer Irrtum werden.

 

Idealtypisch folgen Rohstoff-, Bond- und Aktienmärkte einem Muster, das man in seine Investitionsentscheidungen einfließen lassen kann. Wird diese Reihenfolge von den Märkten nicht eingehalten, ist besondere Vorsicht geboten:

 

Quelle: Murphy, John J.: Technische Intermarket-Analyse, 1992, S. 307

Auch wenn der Beitrag schon etwas älter ist, will ich ihn doch noch mal ans Tageslicht holen. Ich finde das sind viele wertvolle Überlegungen drin.

 

Demnach wären wir in Stadium 6 oder vielleicht schon in Stadium 1?

[Piet_I]

Auch wenn der Beitrag schon etwas älter ist, will ich ihn doch noch mal ans Tageslicht holen. Ich finde das sind viele wertvolle Überlegungen drin.

 

Demnach wären wir in Stadium 6 oder vielleicht schon in Stadium 1?

 

Würde ich nach klassischem Muster auch so sehen. Stadium 6, Übergang zu 1.

Bin jedoch, wie so manch anderer auch, etwas am zweifeln ob das klassische Muster in dieser Krise anwendbar ist.

 

Laufen diese Zyklen immer noch so ab oder .........Geht die Ära der Aktie zu Ende ?

 

Piet

[Laser12]

Moin,

 

Demnach wären wir in Stadium 6 oder vielleicht schon in Stadium 1?

 

aus meiner Sicht sollten wir uns wir in Stadium 1 annähern. In den USA sind wir definitiv schon in Stadium 1. In Europa könnte der Trend zum Stadium gerade einsetzen.

 

Im Bond-Thread habe ich einige Charts eingebaut.

 

 

Bin jedoch, wie so manch anderer auch, etwas am zweifeln ob das klassische Muster in dieser Krise anwendbar ist.

 

Laufen diese Zyklen immer noch so ab oder .........Geht die Ära der Aktie zu Ende ?

Ich gehe davon aus, dass entweder die Welt untergeht oder die Börsenzyklen erhalten bleiben.

 

Börsenzyklen gibt es seit Jahrhunderten. Über- oder Untertreibungen bewegten sich bisher immer wieder auf den langfristigen Trend zu. Die Intermarketanalyse hat Murphy nur für die 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts thematisiert.

[Archimedes]

Aktuell Stadium 4 ?

[Perdox]

ja würde ich so sehen...wenn ich jetzt mal 2006 als massstab nehme könnte es ca. 2 jahre dauern bis es kracht...