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xfklu

Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots

Empfohlene Beiträge

Life_in_the_sun

Für Profis sicherlich nicht unbedingt etwas neues, aber trotzdem interessant

 

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geldgeil
· bearbeitet von geldgeil

Hallo und guten Abend allerseits, 

im Allgemeinen wird ja davon abgeraten, das eigene ETF Portfolio zu oft zu verändern, weil die entsprechenden Transaktionskosten die Rendite belasteten. 

Ich hab mein Depot bei Onvista und zahl dort im 5 Euro Tarif für jede XETRA Transaktion unterm Strich gerade mal 7,85 Euro.

Ich mag vielleicht einen Denkfehler machen, aber  ist diese geringe Gebühr bei häufigerern Umschichtungen nicht komplett zu vernachlässigen ? 

 

 

 

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Sapine

Zum einen musst Du die Kosten in Relation zu den Anlagebeträgen sehen. Zum anderen muss man bei Umschichtungen möglicherweise Buchgewinne realisieren und versteuern. Der Wiederanlagebetrag fällt dadurch kleiner aus. 

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geldgeil
· bearbeitet von geldgeil
vor 10 Minuten von Sapine:

Zum einen musst Du die Kosten in Relation zu den Anlagebeträgen sehen. Zum anderen muss man bei Umschichtungen möglicherweise Buchgewinne realisieren und versteuern. Der Wiederanlagebetrag fällt dadurch kleiner aus. 

Danke für den Beitrag, ich verstehe allerdings die Formulierung " man muss Buchgewinne realisieren" nicht so richtig. Wenn man durch einen Verkauf einen Gewinn realisieren kann, dann steigt  der Wiederanlagebetrag selbst

nach Abzug der Steuer doch; oder reden wir da aneinander vorbei ? 

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Sapine

Angenommen Du hast vor 5 Jahren Papiere im Wert von 10.000 Euro gekauft, die Du jetzt umschichten willst. Heute haben sie einen Buchwert von sagen wir 15.000 Euro. Dann würdest Du beim Verkauf 5.000 Euro Gewinn realisieren. Unterstellt es handelt sich um einen Aktienfonds, müsstest Du 70 % davon versteuern. Du bekommst also nicht 15.000 Euro ausgezahlt sondern deutlich weniger. 

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Ramstein

Manchmal frage ich mich, ob die Leute heute noch denken lernen.

 

Beispiel: 

100 Euro in ETF A investiert, Wert steigt auf 200. Verkauf, Kosten, Steuern. Erlös in ETF B angelegt. Wieviel ist dann nach Kaufkosten in B angelegt?

Wie ist die prozentuale Änderung nach Verkauf und Kauf, unter der Annahme dass keine Kursänderungen und kein Spread anfällt?

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geldgeil
· bearbeitet von geldgeil
vor 21 Minuten von Sapine:

Angenommen Du hast vor 5 Jahren Papiere im Wert von 10.000 Euro gekauft, die Du jetzt umschichten willst. Heute haben sie einen Buchwert von sagen wir 15.000 Euro. Dann würdest Du beim Verkauf 5.000 Euro Gewinn realisieren. Unterstellt es handelt sich um einen Aktienfonds, müsstest Du 70 % davon versteuern. Du bekommst also nicht 15.000 Euro ausgezahlt sondern deutlich weniger. 

Hm.....70 % ? Bin irgendwie irritiert, weil noch blutiger Anfänger....

https://www.justetf.com/de/etf-steuerrechner.html kommt auf 923 Euro  bei 5000 Gewinn.  

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chirlu
vor 6 Minuten von geldgeil:

Wie kommst Du auf 70 % ?

 

Stichwort: Teilfreistellung.

 

vor 6 Minuten von geldgeil:

https://www.justetf.com/de/etf-steuerrechner.html kommt auf 923 Euro  bei 5000 Gewinn.  

 

Die rechnen schon richtig. 5000 mal 70% mal Steuersatz (26,375%).

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geldgeil
· bearbeitet von geldgeil

Ja gut , klar, aber man kann  unter dem Strich für den neuen ETF doch trotz allem einen höheren Betrag einsetzen ,  und wenn dieser dann besser läuft  als der Alte ,

hat sich - trotz Besteuerung - die Umschichtung doch auf jeden Fall gerechnet, oder bin ich jetzt völlig wirr ?  

 

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chirlu
· bearbeitet von chirlu
vor 3 Minuten von geldgeil:

wenn dieser dann besser läuft  als der Alte ,

hat sich die Umschichtung aus meiner Sicht auf jeden Fall gerechnet

 

Sicher, wenn er deutlich besser läuft, dann ist das so. Die Schwierigkeit liegt darin, das (ohne Kristallkugel) im voraus zu erkennen.

 

Ausnahme natürlich: Wenn man einen ETF in einen (sonst gleichen) tauscht, der deutlich niedrigere laufende Kosten hat. Das kann sich lohnen.

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PiusAugustus
1 hour ago, Ramstein said:

Manchmal frage ich mich, ob die Leute heute noch denken lernen.

Manchmal frage ich mich, ob jedes Posting von dir diesen arroganten Ton haben muss. <_<

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west263
vor 58 Minuten von PiusAugustus:

Manchmal frage ich mich, ob jedes Posting von dir diesen arroganten Ton haben muss. <_<

da muss ich dir Recht geben.

Dieses ist der Anfängerthread und genau für solche Fragen, die @geldgeilgestellt hat, ist dieser Thread gedacht. Also lass dich nicht verunsichern, stell einfach deine Fragen

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Ramstein

Anfänger heißt doch nicht geistig minderbegabt. Wenn man sich daran gewöhnt zu fragen, obwohl 1-2 Minuten Nachdenken die Lösung ergibt, so ist man auf dem falschen Weg im Leben. Und den sollte man sich baldigst abgewöhnen. 

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Gast231208

Man muss nicht alles schreiben/sagen, was man sich denkt, sowohl im wirklichen Leben als auch in anonymen Foren (auch wenn's vielleicht die Wahrheit ist).

Das erleichtert das Leben und schützt vor drohender Schreibsperre. ;)

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stagflation
· bearbeitet von stagflation

@geldgeil: lass Dich nicht verwirren - zumal ich glaube, dass ein Teil der bisherigen Antworten unvollständig war.

 

Nehmen wir ein einfaches Beispiel. Zwei inländische Aktien-ETFs A und B, die sich völlig gleich entwickeln: nach 5 Jahren haben sich die Kurse verdoppelt, nach weiteren 5 Jahren noch einmal. Vernachlässigen wir Ausschüttungen, Vorabpauschale, Gebühren, weitere Kosten, usw. Betrachten wir nur die Kursgewinne.

 

Variante 1: Du investierst 10.000 Euro in ETF A und verkaufst ETF A nach 10 Jahren. Es ergibt sich:

  • Kapitaleinsatz im Jahre 0 in ETF A: 10.000 €
  • Verkaufserlös des ETFs A im Jahr 10: 40.000 €
  • Gewinn: 30.000 €
  • Steuern: 30.000 € * 0.7 * 0,26375 = 5.539 €
  • Kapital im Jahr 10 (nach Steuern): 34.461 €

 

Variante 2: Du verkaufst Deine Anteile an ETF A nach 5 Jahren, investierst den erhaltenen Betrag in ETF B und verkaufst dann ETF B nach weiteren 5 Jahren. Es ergibt sich:

  • Kapitaleinsatz im Jahr 0 in ETF A: 10.000 €
  • Verkaufserlös des ETFs A im Jahr 5: 20.000 €
  • Gewinn: 10.000 €
  • Steuern: 10.000 € * 0.7 * 0,26375 =1.846 €
  • Kapital im Jahr 5 (nach Steuern): 18.154 €
     
  • Kapitaleinsatz im Jahr 5 in ETF B: 18.154 €
  • Verkaufserlös des ETFs B im Jahr 10: 36.308 €
  • Gewinn: 18.154 €
  • Steuern: 18.154 € * 0.7 * 0,26375 = 3.352 €
  • Kapital im Jahr 10 (nach Steuern): 32.956 €

 

In der zweiten Variante ist Dein Endkapital also um 1.505 € geringer. Interessant ist, warum das so ist: es liegt nicht an den Steuern im Jahr 5 "an sich". Schließlich ist durch die im Jahr 5 gezahlte Steuer die im Jahr 10 zu zahlende Steuer deutlich geringer. Es liegt daran, dass das im Jahre 5 gezahlte Geld keine Gewinne mehr für Dich erwirtschaften kann. Für die meisten Menschen ist das nicht ganz einfach zu verstehen. Man muss es wirklich ein paar Mal selbst durchrechnen, bis man es verstanden hat.

 

Bei anderen Marktverläufen kommen übrigens noch verrücktere Ergebnisse heraus. Stell Dir vor, die Kurse wären in der zweiten 5-Jahresperiode um 20% gefallen. Bei der ersten Variante gäbe es keine Probleme: du hättest einen kleineren Verkaufserlös und würdest weniger Steuern zahlen. Bei der zweiten Variante hättest Du aber mit ETF B einen Verlust erlitten. Du müsstest beim Verkauf zwar keine Steuern zahlen - aber Du hast insgesamt zu viel Steuern gezahlt. Du müsstest Dir die zu viel gezahlten Steuern also wieder zurückzuholen. Hierfür gibt es verschiedene Möglichkeiten - aber das ist auf jeden Fall mit Aufwand verbunden.

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chirlu
vor 5 Minuten von stagflation:

Kapital im Jahr 5 (nach Steuern): 34.461 €

 

Müßte „Jahr 10“ heißen (Verwirrungsgefahr).

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stagflation
vor 1 Minute von chirlu:

Müßte „Jahr 10“ heißen (Verwirrungsgefahr).

 

Stimmt! Danke für den Hinweis. Ich habe es verbessert.

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geldgeil

Guten  Morgen @stagflation, 

vielen lieben Dank für den wirklich überragenden Beitrag zum Thema, der mir den  

( wahrscheinlich häufig gemachten ) Denkfehler endlich klar und nachvollziehbar aufzeigt.

 

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o0Pascal0o
· bearbeitet von o0Pascal0o
vor 16 Stunden von stagflation:

Es liegt daran, dass das im Jahre 5 gezahlte Geld keine Gewinne mehr für Dich erwirtschaften kann.

Danke für deine Erklärung. Wieso im Jahre 5 und nicht im Jahre 4, 3, 2 oder 1?

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moonraker
vor 8 Minuten von o0Pascal0o:

Danke für deine Erklärung. Wieso im Jahre 5 und nicht im Jahre 4, 3, 2 oder 1?

:blink:?

Es geht um die im Jahr 5 gezahlten Steuern - die fehlen für die spätere Wertentwicklung.

Im Jahr 4, 3, 2 oder 1 hat man in dem Bsp. keine Steuern gezahlt.

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PaulanerSpezi

Hallo zusammen,

 

ich hätte auch eine kleine Frage bzgl. der Anlage eines ETF Depots.

 

Ich habe aktuell gut 5.000 übrig und habe mich auch schon für die ETFs entschieden, in die ich investieren möchte. Dies soll über den DKB Broker laufen.

Zur Vereinfachung nehmen wir an, dass ich alles nur in einen ETF investieren möchte.

 

Ich frage mich gerade nur ob es rein kostentechnisch einen unterschied macht, ob ich einen Sparplan anlegen mit einer Sparrate von 5.000Eur und diesen anschließend aussetze oder ob ich quasi über den DKB Broker einmal über "Wertpapiere kaufen" den selbigen ETF für 5.000Eur kaufe?

Sparpläne werden ja aktiv beworben daher bin ich mir gerade nicht sicher. Bei beiden Optionen tätige ich schließlich eine Einmalzahlung i.H.v. 5.000 Eur wobei es sich bei einer Variante um einen "Pausierten Sparplan" handelt um so evtl. Gebühren zu sparen und bei der anderen Variante quasi als würde ich eine Aktie kaufen, sprich eine einfache Einmalzahlung i.H.v. 5.000 Eur.

 

Besten Dank!

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Cai Shen

Die Kaufgebühren im Sparplan sind mit 1,50€ günstiger, insofern macht dein Vorhaben für Sparfüchse schon Sinn. 

Hinterher befinden sich allerdings Bruchstücke im Depot, die jedoch erstmal nicht stören und im Falle der DKB kostenlos zurück gegeben werden können. 

Ob natürlich der aktuelle Börsenkurs mit Handelsgebühren günstiger ist als die spätere Sparplanausführung, wird man nie erfahren. 

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PaulanerSpezi
vor 5 Minuten von Cai Shen:

Die Kaufgebühren im Sparplan sind mit 1,50€ günstiger, insofern macht dein Vorhaben für Sparfüchse schon Sinn. 

Hinterher befinden sich allerdings Bruchstücke im Depot, die jedoch erstmal nicht stören und im Falle der DKB kostenlos zurück gegeben werden können. 

Ob natürlich der aktuelle Börsenkurs mit Handelsgebühren günstiger ist als die spätere Sparplanausführung, wird man nie erfahren. 

Vielen Dank für die schnelle Antwort!
Was genau meinst du mit den "Bruchstücken"?

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odensee
vor 21 Stunden von moonraker:

:blink:?

DFTT

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