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chrisR

Übersicht Effektivverzinsung Anleihen-ETFs

Empfohlene Beiträge

vanity
vor 5 Minuten schrieb Der Horst:

Ein 4-7'er Konstrukt wäre dagegen vermutlich leichter bei einer gewünschten Ziel-Duration zu halten

Die typischen Anleihen-Index-Konstruktionen haben sich nicht in den Kopf gesetzt, eine bestimmte Ziel-Duration (oder Ziel-Ytm ...) zu erreichen. Es ist eine resultierende Größe, die abhängig von den Marktbedingungen durchaus schwankt. Vorgegeben ist das Laufzeitband ("4-7") innerhalb des Regelwerks mit weiteren Bedingungen zur Anleihenselektion (z. B. Mindestvolumen) und darin zur Gewichtung (i. d. R. umlaufendes Volumen, ggf. mit Cap).

 

Sowohl bei "4-7" als auch bei "0-10" steigt die Duration, wenn die Kupons im Anleihenkorb (wg. rückläufigen Renditeniveaus) sinken.

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DrFaustus
· bearbeitet von DrFaustus
vor 1 Minute schrieb vanity:

Die typischen Anleihen-Index-Konstruktionen haben sich nicht in den Kopf gesetzt, eine bestimmte Ziel-Duration (oder Ziel-Ytm ...) zu erreichen. Es ist eine resultierende Größe, die abhängig von den Marktbedingungen durchaus schwankt. Vorgegeben ist das Laufzeitband ("4-7") innerhalb des Regelwerks mit weiteren Bedingungen zur Anleihenselektion (z. B. Mindestvolumen) und darin zur Gewichtung (i. d. R. umlaufendes Volumen, ggf. mit Cap).

 

Sowohl bei "4-7" als auch bei "0-10" steigt die Duration, wenn die Kupons im Anleihenkorb (wg. rückläufigen Renditeniveaus) sinken.

Ich glaube er meint, dass es für den Anleger mit einem "engerem" Index leichter ist seine gewünschte Duration zu halten. Das kann ich durchaus nachvollziehen.

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vanity

Schwer zu sagen. Auch der umgekehrte Effekt erscheint plausibel: der Index mit dem schmaleren Band hat naturgemäß eine größere Austauschrate (wegfallende/hinzukommende Anleihen bezogen auf Anzahl Anleihen im Index) und je nachdem, was da rausfällt und nachkommt, können die Kennzahlen durchaus zappeliger reagieren, da der Einfluss der Änderungen insgesamt größer ist.

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DrFaustus
vor 1 Minute schrieb vanity:

Schwer zu sagen. Auch der umgekehrte Effekt erscheint plausibel: der Index mit dem schmaleren Band hat naturgemäß eine größere Austauschrate (wegfallende/hinzukommende Anleihen bezogen auf Anzahl Anleihen im Index) und je nachdem, was da rausfällt und nachkommt, können die Kennzahlen durchaus zappeliger reagieren, da der Einfluss der Änderungen insgesamt größer ist.

Wenn du ein schwaches Neuemissionenjahr (i.e. 2008/2009) hast, wird ein Index mit "mittleren" Laufzeiten deutlich stabiler in der Duration sein. Bei einem Index, der alle Laufzeiten abdeckt oder einen Bereich in den viele Neuemissionen normalerweise kommen, wird hier deutlich Duration verlieren. Andererseits wird er in einem sehr starken Neuemissionenjahr 2016/2017/2018 deutlich Duration gewinnen.

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kleinerfisch
vor 2 Stunden schrieb Der Horst:

Okay danke für die Geduld, die Antwort hilft ja vielleicht auch @kleinerfischnochmal weiter.

Um ehrlich zu sein: viel Bahnhof und wenig Licht am Ende des Tunnels.

Aber ich will hier auch nicht mit Anfängerfragen rumnerven.

Kennt jemand ein gutes Buch zum Thema Anleihen/Anleihenfonds?

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marcero

Persönlich finde ich die Diskussion gerade recht interessant. 

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Index
· bearbeitet von Index

Falls noch nicht bekannt:

Man kann sich die aktuellen Daten auch hier anzeigen lassen und Filter für die Auswahl setzen.

 

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chrisR

Sehr gute Datenquelle, vielen Dank!

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Axel
vor 8 Stunden schrieb kleinerfisch:

Um ehrlich zu sein: viel Bahnhof und wenig Licht am Ende des Tunnels.

Aber ich will hier auch nicht mit Anfängerfragen rumnerven.

Kennt jemand ein gutes Buch zum Thema Anleihen/Anleihenfonds?

Hallo kleinerfisch

Wir haben uns in Köln gesehen. 

Eine durchaus gute Informationsquelle sind die kostenlosen "Basisinformationen über Wertpapiere und weitere Kapitalanlagen" von Banken wie comdirect, flatex usw. die bei Depoteröffnung den Kunden ausgehändigt werden. 

Renditeperlen aus dem Scherbenhaufen von Nicolas Schmidlin, Marc Profitlich, Malte Daniels und andere - ist sehr zu empfehlen. (Wird aus dem Bondboard empfohlen) 

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vanity
vor 8 Stunden schrieb Axel:

Renditeperlen aus dem Scherbenhaufen von Nicolas Schmidlin, Marc Profitlich, Malte Daniels und andere - ist sehr zu empfehlen. (Wird aus dem Bondboard empfohlen)

Ich denke nicht, dass das die geeignete Lektüre ist. Zum einen mittlerweile etwas antiquiert (es werden Konstellationen analysiert, die entweder so nicht mehr auftreten werden oder die nur auf dem Rechtsweg erfolgversprechend sind), zum andern auf ein Spezialthema ("Sondersituationen") fokussiert und keine Behandlung des Themas Anleihen(fonds) im Allgemeinen.

 

Nur weil die Autoren hier aktiv waren, muss es nicht empfehlenswert sein (was gleichermaßen für Fonds aus der Ecke gilt). Und BB ist bezogen auf das Anliegen gewiss kein Gütesiegel.

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ceekay74
vor 17 Stunden schrieb kleinerfisch:

Kennt jemand ein gutes Buch zum Thema Anleihen/Anleihenfonds?

"Zinsen, Anleihen, Kredite" von Pascal Gantenbein, Klaus Spremann

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kleinerfisch

Mir schwebt auch eher was wie "Anleihen für Dummies" vor.

Ramstein empfielt ja 2 Bücher in seinem gleichnamigen Thread aber die sind von 2007 und 2012.

Zwar hat sich wohl an der grundlegenden Mechanik nichts geändert aber die Perspektive ist doch heute durch die lange Niedrigzinsphase eine andere.

 

Edit: Ja, der Gantenbein ist auch auf Ramsteins Shortlist.

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DrFaustus

Ein etwas älteres Buch, aber fachlich top ist auch:

 

Gallati: Verzinsliche Wertpapiere - Bewertung und Strategien

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chrisR
· bearbeitet von chrisR
Enthält Duration, Stand angepasst

Aktuelle Auswertung der Endfälligkeitsrendite (YTM) von iShares-Anleihen-ETFs in EUR, mit der neuen Datenquelle (direkt von iShares). YTM nach Abzug von TER.

Jetzt will ich gar nichts mehr davon kaufen... :w00t::wacko:

 

ishares_bond_etfs_ytm6.png

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whister

Vielen Dank. :) Könntest du zusätzlich jeweils noch zu jedem Eintrag die Mod. Duration angeben? Das wäre eine sehr nützliche Zusatzinformation.

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otto03

Falls du die Daten der Übersichtsquelle genutzt hast - die sind vermutlich veraltet, bzw. älteres Datum.

 

Beispiel: A1C3NE

 

Übersicht (ohne Datum) eff. 3,55%

Einzelangabe bei A1C3NE per 12.04.2019  eff. 3,10%

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chrisR
· bearbeitet von chrisR

@otto03: Du hast recht. Die Daten in der iShares-Übersichtsliste sind älter (oder jedenfalls anders) als auf der Einzel-Seite des jeweiligen ETFs. (Vom 31.3. sind die Werte in der Übersicht aber auch nicht, denn im Factsheet steht wieder ein anderer Wert.) Werde bei Gelegenheit mal anfragen, von wann die in der Übersicht gezeigten Werte genau sind.

@whister: Ok, nun mit Duration ("effective duration" bei iShares). Werde das Posting oben anpassen.

 

Wenn man eine zu erwartende Rendite berechnen will, müsste man vielleicht die Erträge der Wertpapierleihe noch einrechnen.

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whister
vor einer Stunde von chrisR:

@whister: Ok, nun mit Duration ("effective duration" bei iShares). Werde das Posting oben anpassen.

Vielen Dank. :)

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Bigwigster
Am 15.4.2019 um 16:33 von chrisR:

Aktuelle Auswertung der Endfälligkeitsrendite (YTM) von iShares-Anleihen-ETFs in EUR, mit der neuen Datenquelle (direkt von iShares). YTM nach Abzug von TER.

Jetzt will ich gar nichts mehr davon kaufen... :w00t::wacko:

Ich würde mir ein Update wünschen mit den aktuellen Zinsen :thumbsup:

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blueprint

+1

Oh ja, das wäre echt toll.

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chrisR

Hier einmal ein Update der Anleihen-ETFs mit den aktuellen Zinsen (Stand 5./6.1.2023), mit ein paar Zusatzinfos zu Ausschüttungsrendite, durchschnittlicher Kupon der Anleihen im ETF und die effektive Duration in Jahren (Zeitdauer, bis zu dem der ETF durch Zinsen und Rückzahlung sein Geld zurückerhalten hat).

Das Zinsniveau ist natürlich erheblich gestiegen, wobei das anscheinend noch nicht für die Ausschüttungsrenditen zu gelten scheint. 

 

Technische Hinweise:

- Quelle ist iShares (UK) Übersichtsseite. Wie schon jemand gesagt hat, kann es zu leichten Abweichungen von den Einzelseiten kommen. Es geht mehr um den Überblick. Im Zweifelsfall sollte man natürlich die Factsheets direkt checken.

- Wenn es für das gleiche Produkte einen thesaurierenden und einen ausschüttenden ETF gibt, dann ist hier der Übersichtlichkeit halber nur der ausschüttende Fonds aufgeführt (da dort die Ausschüttungsrendite aussagekräftiger ist)

- "EUR Hedged"-Werte sind nicht enthalten, da man die Hedgekosten mit einbeziehen müsste und die nicht angegeben werden

- Warum YTM, siehe Beitrag #15

 

Anleihen_ETFs_05_01_2023.png

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Euronensammler

Danke! Gute Übersicht! :thumbsup:

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DST

Laut der Analyse von Vanguard auf Seite 1 würde ja nichts dagegen sprechen einfach einen Bond-ETF mit hoher YTM zu nehmen und eine Rendite auf Aktienniveau zu erwarten. Oder doch?

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Schwachzocker
vor 1 Stunde von DST:

Laut der Analyse von Vanguard auf Seite 1 würde ja nichts dagegen sprechen einfach einen Bond-ETF mit hoher YTM zu nehmen und eine Rendite auf Aktienniveau zu erwarten. Oder doch?

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was es da zu analysieren gibt. Die YTM muss man berechnen. Und die beträgt bei manchen Fonds eben über 7%.

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DST
vor einer Stunde von Schwachzocker:

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was es da zu analysieren gibt. Die YTM muss man berechnen. Und die beträgt bei manchen Fonds eben über 7%.

Wenn es so simpel ist wieso nimmst du dann keinen Bond-ETF mit 7% Rendite? Warum mit Aktien herumschlagen wenn man die Rendite auch mit weniger Risiko erwarten kann?

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