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herbert_21

Behrens Anleihe 6,25% 06/24

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Cai Shen
Posted
vor 1 Stunde von Schwabenpfeil:

...ich bin dann mal in Quarantaine, muss irgendeine Seuche haben.

Damit wäre aber bewiesen, dass du nicht junkbondking bist. :rolleyes:

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asche
Posted · Edited by asche

Gerade gesehen, dass der Handel der 24er wieder aufgenommen wurde. Natürlich flat.

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Stift
Posted · Edited by Stift

Die 20iger Behrens, A161Y5, ist wieder in Frankfurt handelbar.

Aktuell 21,25 Geld zu 23 Brief, natürlich ohne Stückzinsen.

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Schwabenpfeil
Posted

...ja, aber für mich doch nicht handelbar, denn ich habe sowohl bei Flatex als auch bei der Voba die (Kauf-) Order abgelehnt bekommen mit dem Hinweis, dass die Gültigkeitsdauer der Order hinter dem Fälligkeitsdatum der Anleihe liegt. Das ist formal richtig. Ein Mitarbeiter meiner Volksbank war aber in der Vergangenheit in der Lage, das zu überbrücken.

 

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Stift
Posted
vor 2 Stunden von Schwabenpfeil:

...ja, aber für mich doch nicht handelbar, denn ich habe sowohl bei Flatex als auch bei der Voba die (Kauf-) Order abgelehnt bekommen mit dem Hinweis, dass die Gültigkeitsdauer der Order hinter dem Fälligkeitsdatum der Anleihe liegt. Das ist formal richtig. Ein Mitarbeiter meiner Volksbank war aber in der Vergangenheit in der Lage, das zu überbrücken.

 

Na, wenn du bereits versucht hast zu kaufen, dann hast du sicher eine Meinung wie es hier weitergehen wird.

Magst du sie mit uns teilen?

 

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Genussschein
Posted

Ich habe mich mit JFB auch beschäftigt .

Aufgrund der Refinanzierung bzw. der Rückzahlung der 2020iger Anleihe , den Infos die bekannt sind , dem Aktienkursverlauf seit 3 Jahren und meinem 

Bauchgefühl , werde ich hier nicht investieren .

 

Alleine die zeitl. Komponente zur Refinanzierung/Rückzahlung der 2020iger Anliehe betrachtet ließe mich ja zum Schluss kommen :

Ok Verschiebung , wegen Corona - man hat vielleicht nur telefoniert , Video Konferenz - keine oder zu wenige persönliche Treffen , hat man bei JFB vielleicht unterschätzt , vielleicht  zu spaet in die Refinanzierung gegangener - hat bisher immer geklappt , zu naiv - wer weiß es schon genau .

 

Schaut man sich den Kursverlauf der 24iger Anleihe an , im Tief bei 8 Prozent , nun schon wieder über 22 - da steckt ein gewisser Optimismus drin .

Wer wollte , haette ja besser die 24iger Anleihe in den letzten Tagen gekauft , die war ja schnell wieder handelbar .

 

Nun aber der Aktienverlauf :

 

Hier gehts seit Jahren nur bergab , im 3 Jahres Chart von 6 auf 0,4 euro .

Investoren verlieren den Glauben ans Unternehmen , welches sich von Finanzierung zu Finanzierung hangelt .

 

Bauchgefühl :

Ich vergleiche JFB ein bisschen mit Sanha .

Habe sie seinerzeit weit vor Corona verkauft .

Man hangelt sich so um die schwarze Null herum und das Umfeld wird nicht wirklich besser

Man hat Schulden am Bein aber irgendwie ....

 

Die paragon ist auch so ein Fall .

Die Anleihe schwächelt , die Aktie hält sich , Bauchgefühl sagt OK 

Ich halte paragon für weiterhin interessant .

 

Letztendlich muss sich jeder selber ein Bild machen .

Wie gesagt , nur die Verschiebung der Rückzahlung und Probleme bei der Refinanzierung sind kein Beinbruch.

Wie steht es aber wirklich ums Unternehmen - das muss sich jeder selber hinterfragen .    

Wie weit bist Du weg vom Unternehmen , vom Management ?

 

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

 

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John Silver
Posted
vor 3 Stunden von Genussschein:

Ich habe mich mit JFB auch beschäftigt .

Aufgrund der Refinanzierung bzw. der Rückzahlung der 2020iger Anleihe , den Infos die bekannt sind , dem Aktienkursverlauf seit 3 Jahren und meinem 

Bauchgefühl , werde ich hier nicht investieren .

 

Alleine die zeitl. Komponente zur Refinanzierung/Rückzahlung der 2020iger Anliehe betrachtet ließe mich ja zum Schluss kommen :

Ok Verschiebung , wegen Corona - man hat vielleicht nur telefoniert , Video Konferenz - keine oder zu wenige persönliche Treffen , hat man bei JFB vielleicht unterschätzt , vielleicht  zu spaet in die Refinanzierung gegangener - hat bisher immer geklappt , zu naiv - wer weiß es schon genau .

 

Schaut man sich den Kursverlauf der 24iger Anleihe an , im Tief bei 8 Prozent , nun schon wieder über 22 - da steckt ein gewisser Optimismus drin .

Wer wollte , haette ja besser die 24iger Anleihe in den letzten Tagen gekauft , die war ja schnell wieder handelbar .

...

Letztendlich muss sich jeder selber ein Bild machen .

Wie gesagt , nur die Verschiebung der Rückzahlung und Probleme bei der Refinanzierung sind kein Beinbruch.

Wie steht es aber wirklich ums Unternehmen - das muss sich jeder selber hinterfragen .    

Wie weit bist Du weg vom Unternehmen , vom Management ?

 

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

 

Ich verstehe Deinen Post nicht ganz. Da hätten doch Blicke in den Geschäftsbericht und in die Mitteilungen gereicht. Stand ja auch für Faule in jedem Board zum Thema Behrens, dass die Refinanzierung noch nicht geklärt ist und diese ggf. eine Insolvenz zur Folge haben könnte.

Und was der Kursverlauf der Anleihe aussagen soll ist mir auch nicht klar. Das war zuerst Panik und jetzt ist der Kurs auf einem halbwegs "nach Panik" Niveau.

Das gleich gilt für den Aktienkurs.

Auch hier reicht in beiden Fällen ein Blick in den Geschäftsbericht. Der Laden verdient Geld bis zum EBIT. Nach den Zinszahlungen wird es ganz schwer und ohne Refinanzierung ist eine Tilgung kaum stemmbar. Warum sollten daher die Aktien weiterhin auf einem EUR 6 Niveau stehen bleiben oder sogar steigen?

Die Bonds werden aber selbst bei einer Insolvenz nicht völlig wertlos und diese ist meiner Meinung nach auch nicht nötig.

Vermutlich langt ein Anleihenschnitt und eine Zinsstundung oder ein Coupon-Schnitt, natürlich unter Beteiligung der Aktionäre.

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Stift
Posted
Am 20.11.2020 um 18:10 von Schwabenpfeil:

...ja, aber für mich doch nicht handelbar, denn ich habe sowohl bei Flatex als auch bei der Voba die (Kauf-) Order abgelehnt bekommen mit dem Hinweis, dass die Gültigkeitsdauer der Order hinter dem Fälligkeitsdatum der Anleihe liegt. Das ist formal richtig. Ein Mitarbeiter meiner Volksbank war aber in der Vergangenheit in der Lage, das zu überbrücken.

 

Gleiches Problem bei consors gehabt - ist jetzt bereinigt: Kauf nominell 10k Behrens 20, A161Y5, zu 17,75 in Frankfurt.

Kommt nicht in den Transaktionsthread, da Spielcasino.

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Genussschein
Posted
Am 21.11.2020 um 23:11 von John Silver:

Ich verstehe Deinen Post nicht ganz. Da hätten doch Blicke in den Geschäftsbericht und in die Mitteilungen gereicht. Stand ja auch für Faule in jedem Board zum Thema Behrens, dass die Refinanzierung noch nicht geklärt ist und diese ggf. eine Insolvenz zur Folge haben könnte.

Und was der Kursverlauf der Anleihe aussagen soll ist mir auch nicht klar. Das war zuerst Panik und jetzt ist der Kurs auf einem halbwegs "nach Panik" Niveau.

Das gleich gilt für den Aktienkurs.

Auch hier reicht in beiden Fällen ein Blick in den Geschäftsbericht. Der Laden verdient Geld bis zum EBIT. Nach den Zinszahlungen wird es ganz schwer und ohne Refinanzierung ist eine Tilgung kaum stemmbar. Warum sollten daher die Aktien weiterhin auf einem EUR 6 Niveau stehen bleiben oder sogar steigen?

Die Bonds werden aber selbst bei einer Insolvenz nicht völlig wertlos und diese ist meiner Meinung nach auch nicht nötig.

Vermutlich langt ein Anleihenschnitt und eine Zinsstundung oder ein Coupon-Schnitt, natürlich unter Beteiligung der Aktionäre.

Also ,

 

Geschäftsberichte , Anleihenratings und andere Unternehmensmeldungen sind nicht alles ( nein , ich verweise nicht auf Wirecard)

Ich wollte nur schreiben , daß JFB für mich kein Investment ist , allenfalls wäre es ein Zock - aber nicht mehr .

Ich lasse mich von den Unternehmenszahlen nicht blenden und glaube nicht , wenn die Rückzahlung der 20iger Anleihe in trockenen Tüchern ist / wäre -

wird alles gut .

 

Man kann sich ja mal anderweitig einlesen ab Seite 105

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/792930-1041-1050/joh-friedrich-behrens-ag-naegel-mit-koepfen

 

Das ist von heute

https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/die-behrens-pleite-ein-baerendienst-fuer-private-debt-2069901/

 

Sicher ist das den meisten hier mehr oder weniger bekannt , ich betrachte das ganze Unternehmen und sage "nein" zu jeglichem Investment . 

 

o:)o:)o:)

 

 

 

 

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John Silver
Posted
Am 21.11.2020 um 19:23 von Genussschein:

Ich habe mich mit JFB auch beschäftigt .

Aufgrund der Refinanzierung bzw. der Rückzahlung der 2020iger Anleihe , den Infos die bekannt sind , dem Aktienkursverlauf seit 3 Jahren und meinem 

Bauchgefühl , werde ich hier nicht investieren .

...

Letztendlich muss sich jeder selber ein Bild machen .

Wie gesagt , nur die Verschiebung der Rückzahlung und Probleme bei der Refinanzierung sind kein Beinbruch.

Wie steht es aber wirklich ums Unternehmen - das muss sich jeder selber hinterfragen .    

Wie weit bist Du weg vom Unternehmen , vom Management ?

 

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

 

Jetzt verstehe ich Dich. Die Firma hat Insolvenz angemeldet (12.11.2020) und Du kommst dann am 21.11.2020 zu der Erkenntnis,

daß das kein Investment für Dich ist ... 

 

vor 3 Stunden von Genussschein:

Also ,

Geschäftsberichte , Anleihenratings und andere Unternehmensmeldungen sind nicht alles ( nein , ich verweise nicht auf Wirecard)

Ich wollte nur schreiben , daß JFB für mich kein Investment ist , allenfalls wäre es ein Zock - aber nicht mehr .

Ich lasse mich von den Unternehmenszahlen nicht blenden und glaube nicht , wenn die Rückzahlung der 20iger Anleihe in trockenen Tüchern ist / wäre -

wird alles gut .

...

Sicher ist das den meisten hier mehr oder weniger bekannt , ich betrachte das ganze Unternehmen und sage "nein" zu jeglichem Investment . 

...

Nur Interesse halber: Von welchen Zahlen soll man sich denn im Geschäftsbericht 2019 blenden lassen? 

 

 

 

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