Coöperatieve Rabobank U.A.

[beamter97]

vor 31 Minuten von vanity:

Du meinst, die buchen die Anteile erst ein, wenn das Konto Deckung für den Steuerabzug hat? 

 

(meine hat mich durch Rückvalutierung gnadenlos in den nicht gerade preiswerten Dispo laufen lassen)

Und ich hab's dir doch gesagt:

Am 22.10.2020 um 10:34 von vanity:

Wir können schon damit beginnen, uns die steuerliche Behandlung der Aktion zurechtzulegen, damit wir im Dezember nicht überrascht werden. Ob das Finanzamt auch die Baby-Certificates zum Ausgleich der Steuerschuld in Zahlung nimmt? 

Am 22.10.2020 um 13:56 von beamter97:

klassische Sach-Ausschüttung: abgeltungssteuerpflichtig. Du wirst dafür Cash vorhalten müssen, oder dein Verrechnungskonto geht ins MInus.

 

[xfklu]

Ich habe gerade nochmal nachgeguckt: Mein Dispositionskreditlimit ist 0,00€.

 

Aber ich glaube, dass ich trotzdem schon irgendwann mal im Minus war.

 

Bei mir geht's jetzt aktuell um 3.600€ Steuern. Das sollte die Deutsche Bank ja wohl mal kurz für mich auslegen können.

[hattifnatt]

vor 8 Stunden von xfklu:

Ich habe gerade nochmal nachgeguckt: Mein Dispositionskreditlimit ist 0,00€.

 

Aber ich glaube, dass ich trotzdem schon irgendwann mal im Minus war.

 

Bei mir geht's jetzt aktuell um 3.600€ Steuern. Das sollte die Deutsche Bank ja wohl mal kurz für mich auslegen können.

Es gibt bei den meisten Banken ein Dispolimit und darüber hinaus "gedultete Überziehungen", bei der DKB ist der Zinssatz gleich, für Maxblue habe ich nur diese Aufstellung der Deutschen Bank gefunden - macht aber für ein paar Tage nicht so viel aus:

 

[Besserwisser]

... na denn sparen wir mal für die Steuer

 

[AgathoN]

Der Support hat mir geantwortet, falls es euch interessiert
 

Zitat

Guten Tag Herr X,

wir haben für Sie nachgeschaut: Die Einbuchung der Zertifikate erfolgte korrekt - im Verhältnis 19,8055:1, mit dem Kurs in Höhe von 128,735 %.
Allerdings ist uns aufgefallen, dass die Ertragszahlung nicht korrekt vorgenommen wurde. Statt den erhaltenen 1,625 % hätten Sie 6,5 % erhalten sollen. Die Korrektur führen wir demnächst für Sie durch. Sobald wir das erledigt haben, erstellen wir auch die entsprechenden Belege dazu.
Übrigens: Bei der Abrechnung - als unbarer Ertrag - in Höhe von 1,625 % und bei 10.000 Euro Nominale ergibt das einen Ertrag in Höhe von 162,50 Euro - darauf ist die Steuer in Höhe von 42,86 Euro (Kapitalertragsteure + Solidaritätszuschlag) angefallen.
Wir entschuldigen uns für die Umstände wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Viele Grüße
Ihr Team Anfragen und Beschwerden

Was ist jetzt hier mit  "Ertragszahlung" i.H. von 6,5 % gemeint - direkt in der Zeile dadrunter ist man ja der Meinung die 162,50€ und daraus resultierende Steuer i.H. von 42,86€ wären korrekt...

[xfklu]

 

Maxblue hat mir jetzt nach einer Woche einfach 5,0490885% Zinsen auf den Nennwert gezahlt und davon Steuern und Soli abgezogen, und ich habe noch genauso viele Anteile im Depot wie vorher.

 

Der Zinssatz entspricht einem Kurs von 6,5000000% / 5,0490885% * 100 = 128,7361.

[vanity]

@ING

Das entspricht der Rechnung der Rabo, als sie das Verhältnis Neu- zu Alt-Zertifikaten bestimmt haben.

 

Mit 1:19,8055 Neuanteilen (bezogen auf den vorhanden Nennwert) und Bewertungskurs 128,735% kommen genau die 6,5% "Ertrag" (wiederum bezogen auf den vorhandenen Nennwert) raus, die dann zu versteuern sind. Der Ertrag ist eben ein Sachbezug.

 

Interessant, dass andere Banken nicht der Kurs der Rabo (Durchschnitt der paar vorhergehenden Tage), sondern den späteren, etwas höheren Börsenpreis verwenden. Ist im Prinzip aber fast egal, da dies nur Einfluss auf den Zeitpunkt der VErsteuerung hat.

 

Alles, was hinter Übrigens steht, ist m. E. eine Nebelkerze. 

 

@Maxblue:

Wahrscheinlich haben sie die Neuanteile für dich verkauft und die den Erlös gutgeschreiben, weil keine Kontodeckung für die Steuer vorhanden war. 

[Besserwisser]

Die ING hat jetzt korrigiert.

Die einbehaltene Steuer für die 1,625% Ausschüttung wurde wieder gutgeschrieben und dafür die Steuer für die 6,5% abgezogen.

Damit dürfte die Aktion auch korrekt abgerechnet sein.

 

Ich finde das super von der Rabobank, dass sie dies für uns möglich gemacht hat.

[xfklu]

vor 25 Minuten von Besserwisser:

Ich finde das super von der Rabobank, dass sie dies für uns möglich gemacht hat.

 

Naja, für uns sicher nicht, aber für deren Kunden und Mitarbeiter, die alle ein paar Zertifikate haben.

[Rubberduck]

vor 1 Stunde von xfklu:

 

Naja, für uns sicher nicht, aber für deren Kunden und Mitarbeiter, die alle ein paar Zertifikate haben.

Das Teil wird aktuell aber noch flat gehandelt?

[xfklu]

Ich schätze, bis Jahresende, weil die Zinszahlung normalerweise zum 31.12. passiert.

 

Ich weiß jetzt aber auch nicht mehr genau, was die EZB zu Zinszahlungen gesagt hat.

 

Edit: "In March 2020 the European Central Bank (ECB) issued a recommendation to banks not to pay dividends until at least 1 October, 2020. The ECB published an updated recommendation on 28 July, 2020 extending this period to 1 January, 2021" (https://www.rabobank.com/en/investors/irnews_research/investor_news/2020/20200813-rabobank-posts-net-result-of-eur-227-million-for-first-half-year-2020.html)

[nolske]

vor 5 Minuten von xfklu:

[...]

Ich weiß jetzt aber auch nicht mehr genau, was die EZB zu Zinszahlungen gesagt hat.

EZB lässt Dividendenzahlungen der Banken nur eingeschränkt wieder zu

[xfklu]

Am 16.12.2020 um 14:00 von xfklu:

Maxblue hat mir jetzt nach einer Woche einfach 5,0490885% Zinsen auf den Nennwert gezahlt

 

Update: Gestern haben sie mir 5,049...% Zinsen auf den Nennwert bezahlt, was eigentlich viel zu wenig wäre, und heute haben sie davon Anteile zum Kurs von 100 eingebucht. Somit stimmt die Rechnung in Summe wieder so halbwegs, wenn sie den Kaufkurs steuerlicherseits entsprechend angepasst haben. Bruchstücke sind keine im Depot. Vielleicht gibt es noch ein paar Stornierungen wegen kleiner Rechenfehler, aber insgesamt bin ich zufrieden mit dem Ergebnis.

[Nasenwasser]

Ich frag mich ja ob die "Bruchstücke" jemals auf volle Anteile auf- oder abgerundet werden. Weil sonst kann ich da zwar vielleicht Zinsen drauf berechnen und kassieren, aber veräußern ja wohl nicht, weil die handelbaren Einheiten auf 25€ normiert sind, oder?

[Anleger Klein]

Bei der Targobank haben sie ganze Vielfache von 25 eingebucht, keine Bruchstücke. Steuer wurde allerdings auch keine erhoben, von mir aus können die das jetzt so lassen...

[kerdos]

Am 15.12.2020 um 09:18 von Besserwisser:

... na denn sparen wir mal für die Steuer

 

In der Zwischenzeit bei mir (ING) auch die Steuern für die "Zinszahlung" zurückgebucht, da das Guthaben auf dem Konto nicht ausreicht:

 

"Unbarer Kapitalertrag, nach § 20 EStG zu versteuern.
Neuabrechnung nach Storno.
Die eingebuchten Anleihen stellen einen steuerpflichtigen Ertrag dar.
Jahressteuerbescheinigung folgt.
Die Belastung der Kapitalertragsteuer konnten wir auf Ihrem Depotverrechnungskonto mit der
IBAN DE00 0000 0000 0000 0000 00 nicht vornehmen. Hintergrund ist, dass dort keine ausreichende
Kontodeckung vorhanden ist. Bitte sorgen Sie innerhalb der nächsten 20 Arbeitstage für ausreichend
Deckung auf Ihrem Depotverrechnungskonto, damit wir die Abrechnung wiederholen können."

 

Habe ich heute angewiesen, mal sehen, wann die Abrechnung dann erfolgt ... solange Valuta stimmt, bin ich einverstanden.

[xfklu]

 

Rabobank adheres to the new ECB recommendation on dividend distributions

 

"After finalizing the discussions with the ECB, Rabobank will determine in its full discretion any distributions on Rabobank Certificates. This could result in distributions that differ from the intended distributions according to the payment policy."

[marcus_tullius]

Gibt es Mitforisti, die ihr Depot bei der comdirect haben und wo die Bruchstücke schon eingebucht worden sind? Bei mir ist noch nichts geschehen.

[otto03]

vor einer Stunde von marcus_tullius:

Gibt es Mitforisti, die ihr Depot bei der comdirect haben und wo die Bruchstücke schon eingebucht worden sind? Bei mir ist noch nichts geschehen.

Habe dort angerufen.

 

Fazit: Wenn wir von der Clearing Stelle nichts bekommen, können wir nichts einbuchen. Beschwerden/Mahnungen bei der Clearingstelle seien sinnlos, würden dort umgehend in Ablage P wandern.

 

Rat: Geduld

 

Habe auch noch Stücke bei der Commerzbank, dort ist bisher ebenfalls nichts geschehen ausser einigen Cent Plusbuchung mit umgehender Stornierung.

[marcus_tullius]

vor 1 Minute von otto03:

Habe dort angerufen.

 

Fazit: Wenn wir von der Clearing Stelle nichts bekommen, können wir nichts einbuchen. Beschwerden/Mahnungen bei der Cearingstelle seien sinnlos, würden dort umgehend in Ablage P wandern.

 

Rat: Geduld

Besten Dank für die Mitteilung.

[Maury]

Die onvista, die ja auch eine Commerzbank-Tochter ist, hat es genauso gemacht wie die Ing, also die entsprechenden Bruchstücke eingebucht. Am 18.12.2021.

[otto03]

Am 22.12.2020 um 14:48 von marcus_tullius:

Besten Dank für die Mitteilung.

Inzwischen haben sowohl Commerzbank als auch Comdirect mit Wertstellung 09.12.2020 gebucht, sieht auf den ersten Blick ganz proper aus.

[reckoner]

Hallo,

 

Zitat

Inzwischen haben sowohl Commerzbank als auch Comdirect mit Wertstellung 09.12.2020 gebucht,

Die Stücke aber noch nicht - bei mir jedenfalls.

Und versteuert wurden gerundet 5,05%, mal sehen was dann geliefert wird.

 

Stefan

 

[reckoner]

Hallo,

 

so, jetzt sind auch die Stücke angekommen (bei Comdirect als gesonderter Posten, bei der Commerzbank kumuliert).

Einstandskurs ist 100%, heute direkt 32% im Plus. 

 

Imho alles korrekt.

 

Ob/wie man nun die Bruchteile verkaufen kann muss man sehen.

 

Stefan

 

[vanity]

Die Bruchstücke kann man an der Börse nicht verkaufen (oder per Kauf auf volle Stücke bringen).

 

Allerdings hat sich meine Sparkasse letzte Woche dessen angenommen und den Bruch ausgebucht und mir den Gegenwert (abzgl. Prov. und Steuer) zum Kurs von 133% gutgeschrieben. Alles wieder glatt im Depot.

 

Steuerliche Handhabung streng nach FIFO zum ersten (niedrigen) Einstandskurs (und nicht zum Einbuchungskurs der neuen Stücke), was m. E. aber auch korrekt ist. Die resultierenden durchschnittlichen Anschaffungskosten kann ich ohne Kopfstände nicht kontrollieren.