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CD Projekt Red S.A.

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Desinfect
vor 2 Stunden von alex08:

Sony hat C2077 aus dem Playstation Store entfernt.

https://www.playstation.com/en-au/cyberpunk-2077-refunds/

Interessant ist, dass auch die Versionen für die PS4 Pro und die PS5 aus dem Store entfernt wurden und auch für diese Versionen eine Option zur Rückgabe besteht.

Das ist wirklich ein überraschend drastischer Schritt, insb. da die NextGen Version laut Berichten ja eigentlich flüssig läuft.

Oder gibt es da neuerdings auch Probleme?

https://www.heise.de/news/Sony-wirft-Cyberpunk-2077-aus-dem-Playstation-Store-4993667.html

 

Die Aktie ist auf jeden Fall wieder auf unter 60€ gerutscht.

So langsam spiele ich auch mit dem Gedanken eine kleine spekulative Position aufzubauen, da der ganze Hype sich gerade gefühlt irrational stark ins negative verlagert

 

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Reinsch
Am 16.12.2020 um 10:54 von oktavian:

Ich frage mich einfach z.B. bei Cyberpunk 2077: Diese zukünftigen DLC Verkäufe sind dann hochmargig? Was für cash flows sind da möglich? Irgendwann soll multiplayer kommen - wird das dann ein Abomodell mit tollen Margen und regelmäßigen/stabilen cash flows? Was haben die so in der Pipeline. Ich kann das nicht bewerten.

Im Prinzip sind doch die Verkäufe derzeit eher "lumpy" wie eine Softwarefirma die alle paar Jahre Lizensen verkauft (worst case:blockbuster flop) und das könnte mehr Richtung Abo gehen (best case). Dass überhaupt ein englischer conference call stattfand zeigt auch eine Investorennähe, was nicht typisch ist für kleine polnische Firmen.

 

Was genau ist hier die Frage/Aussage?

 

Nein, CP2077 ist kein "game as a service", es gibt kein Abomodel. Daran soll auch der Multiplayer nichts ändern. Also ja, der Verkaufserlös muss die Kosten decken und damit die nächsten Titel vorfinanzieren.

DLCs werden sicherlich kommen, welche Margen die dann bringen musst du im Geschäftsbericht nachschauen.

Zusätzlich wären noch Skins/Cosmetics denkbar, keine Ahnung ob es dazu schon verbindliche Aussagen gibt.

 

Und natürlich wird auf Englisch kommuniziert. CDPR ist ja keine Hobbyklitsche mit drei Kumpels, die nach Feierabend ein bisschen rumprogrammieren. Das ist ein professionelles Studio mit >1.000 Mitarbeitern und Millionenumsätzen weltweit.

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Wuppi

Die aktuelle Situation bei CDPR ist sicherlich nicht einfach und man darf berechtigt die Fragen stellen warum das Spiel so veröffentlicht wurde. Vielleicht aus Angst vor einer weiteren Verschiebung. Vielleicht vor Angst das wichtige Weihnachtsgeschäft zu verpassen. Nach dem ganzen Hype um das Spiel bereits vor der Veröffentlichugn ist klar, dass die (Game)Medien das Thema nun ordentlich ausschlachten und es zu diesem extrem negativen Hype kommt. Ich bin allerdings davon überzeugt, dass es scih hierbei nur um einen kurzweiligen Effekt handelt. Sicherlich ist der Ruf von CD Projekt aktuell nicht der Beste aber da sich Computerspiele mit Patches & Bug-Fixes "relativ" kostengünstig fixen lassen - und daran wird gerade vom CEO bis zum Praktikant jeder bei CDPR arbeiten - gehe ich nicht von einem langfristigen Schaden für das Game bzw. CDPR aus. Gamer wollen das Spiel unbedingt, haben lange darauf gewartet und sind auch sicherlich nicht allzu nachtragend wenn sie das Spiel dann erst in 1-2 Monaten wirklich flüssig spielen können. Ist es ärgerlich? Absolut? War es vermeidbar? Vermutlich. Wird es die Zocker davon abhalten sich auf kurz oder lang das Spiel zu kaufen? Eher nicht.

 

Von daher gehe ich niht davon aus, dass CDPR hier mittel bis langfristig mit gravierenden Cashflow-Einbußen zu rechnen hat. Lernen werden sie vermutlich bzw. hoffentlich trotzdem draus. Bei den aktuellen Kursen lohnt sich der Einstieg m.E.n. für alle die auf eine mittelfristige Erholung der Verkaufserlöse rechnen (1-3 Monate) und auch dann wird der Kurs wieder zwischen 80-90€ stehen.

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oktavian
vor 35 Minuten von Reinsch:

Und natürlich wird auf Englisch kommuniziert.

Das war ein conference call aus besonderem Anlass. Nicht jede Firma macht so etwas. Polnische Firmen sind da nicht die Besten im Investor Relations Bereich. Sehe das also positiv. Habe u.a. langjährige Erfahrung mit polnischen Aktien und da wurde teils auch das reporting auf englisch mit der Zeit komplett eingestellt.

 

Wenn Sie keinen Franchise Wert aufbauen und/oder Abomodell haben, ist CD Projekt einfach überbewertet. Wenn man der Meinung ist, Sie verkaufen nur physische Games langfristig, würde ich hier eine short Position in Betracht ziehen. Man sieht wieweit Sie vom Gamer entfernt sind, das Spiel so rauszulassen.

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Wuppi
vor 9 Minuten von oktavian:

Wenn Sie keinen Franchise Wert aufbauen und/oder Abomodell haben, ist CD Projekt einfach überbewertet. Wenn man der Meinung ist, Sie verkaufen nur physische Games langfristig, würde ich hier eine short Position in Betracht ziehen. Man sieht wieweit Sie vom Gamer entfernt sind, das Spiel so rauszulassen.

Wenn du dich mit der Branche auskennst dann erinnerst du dich sicherlich auch noch an die vergangenen Releases inkl. The Witcher? Man muss sicherlich zugeben, dass viele enttäscuht sind da CDPR genau das, nämlich auf Druck von außen (Investoren, Presse, Gamer) zu veröffentlichen und immer den Gamer in den Mittelpunkt zu stellen, dieses mal anscheinend nichtmehr so ernst genommen hat. Aber CDPR jetzt als unfähiges kleines Spielerunternehmen aus Polen zu betiteln würde Ihnen sicherlich nicht gerecht werden. Auch wenn ich die reißerischen Zeilen des Aktionärs manchmal nicht so mag, haben sie es hier ganz gut zusammengefasst:

 

Zitat

Denn wenn von einigen Spielemagazinen sogar vom Kauf von Cyberpunk 2077 für PlayStation und Xbox abgeraten wird, stellt sich auch schnell die Frage nach dem finanziellen Erfolg. Klar positiv zu bewerten ist in dieser Hinsicht, dass CD Projekt mit rund acht Millionen Vorverkäufen laut eigenen Angaben nicht nur die Entwicklungskosten, sondern auch die Marketingausgaben, wieder reingeholt hat. Finanzielle Schwierigkeiten durch die verpatzte Veröffentlichung sind also nicht zu befürchten.

Zudem hat der Spieleentwickler bereits eine Update-Roadmap veröffentlicht, die insbesondere auf Konsolen die technischen Probleme beheben soll. Für Januar und Februar sind bereits große Patches angekündigt und erste Hotfixes sind schon jetzt ausgespielt. Das sollte den beschädigten Ruf von CD Projekt in den nächsten Monaten wiederherstellen. Und wer sich zurückerinnern kann: das Release von Witcher 3 war ebenfalls alles andere als makellos.

[...]

Was bleibt ist ein schuldenfreies Unternehmen, das über eine hohe Gewinnmarge und über ein Spiel verfügt, das noch zum Diamanten geschliffen werden kann.

Quelle: https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/cd-projekt-was-tun-nach-dem-cyberpunk-desaster-20222371.html

 

Und genau das sehe ich als Vorteil. Sie haben keine finanziellen Probleme und ein Spiel, dass aktuell vlt. nicht überzeugt, aber das möglicherweise in 1-2 Monaten so genial ist (und das sind ja auch einige Aussagen der Gamer die es z.b. am PC gespielt haben) dass es doch noch zum anvisierten Diamanten aka Cash-Cow wird. Das Thema Multiplayer steht ja auch noch im Raum.

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Doomer
vor 1 Stunde von oktavian:

Wenn Sie keinen Franchise Wert aufbauen und/oder Abomodell haben, ist CD Projekt einfach überbewertet. Wenn man der Meinung ist, Sie verkaufen nur physische Games langfristig, würde ich hier eine short Position in Betracht ziehen. Man sieht wieweit Sie vom Gamer entfernt sind, das Spiel so rauszulassen.

Sehe ich auch so, abzüglich der Short-Position. Vorverkäufe und Day1-Sales sind eingeschlagen wie eine Bombe klar, wenn sie die Konsolen in den Griff bekommen haben, gibt's da wohl auch noch einmal einen Push (teilweise negiert durch die Rückgaben nun), danach Sales and so on... aber was dann? CDPR werden mindestens ein Jahr beschäftigt sein, das Spiel überhaupt zu fixen - nicht nur was Bugs angeht, sondern auch die mittlerweile ebenso oft bemängelte fehlende Spieltiefe, fehlende AI, fehlende RPG-Elemente etc. In vielleicht 1,5 Jahren können sie den Großteil der Entwickler an das nächste Spiel setzen, danach passiert erstmal 4-7 Jahre nichts - und das Image ist für das nächste große Release angekratzt.

 

GOG wurde von Epic mal im Schnelldurchlauf überholt und mehrfach überrundet, mehr als ein Nischendasein wird der Shop nicht mehr fristen. Ohne lukrativen Multiplayer und/oder Franchise-Cash-Cows, ähnlich wie Rockstar es mit GTA machten, weiß ich nicht, was man sich bei der Aktie das nächste halbe Jahrzehnt erhofft.

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alex08
vor 4 Minuten von Doomer:

Sehe ich auch so, abzüglich der Short-Position. Vorverkäufe und Day1-Sales sind eingeschlagen wie eine Bombe klar, wenn sie die Konsolen in den Griff bekommen haben, gibt's da wohl auch noch einmal einen Push (teilweise negiert durch die Rückgaben nun), danach Sales and so on... aber was dann? CDPR werden mindestens ein Jahr beschäftigt sein, das Spiel überhaupt zu fixen - nicht nur was Bugs angeht, sondern auch die mittlerweile ebenso oft bemängelte fehlende Spieltiefe, fehlende AI, fehlende RPG-Elemente etc. In vielleicht 1,5 Jahren können sie den Großteil der Entwickler an das nächste Spiel setzen, danach passiert erstmal 4-7 Jahre nichts - und das Image ist für das nächste große Release angekratzt.

 

GOG wurde von Epic mal im Schnelldurchlauf überholt und mehrfach überrundet, mehr als ein Nischendasein wird der Shop nicht mehr fristen. Ohne lukrativen Multiplayer und/oder Franchise-Cash-Cows, ähnlich wie Rockstar es mit GTA machten, weiß ich nicht, was man sich bei der Aktie das nächste halbe Jahrzehnt erhofft.

Würde ich so unterschreiben. 

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Garth

Nachdem ich rund 26 Stunden in dem Spiel verbracht habe muss ich sagen: das Spiel ist ziemlich geil. Klar die Open world ist hier nur Kulisse. Man kann wirklich sehr wenig mit der Welt interagieren. Die Frage ist halt wie viel da noch nachgereicht wird. Aber die Story ist wirklich toll erzählt und auf der next gen läuft es auch absolut sauber. 
 

ich denke es werden wie beim Witcher 2-3 große Story Expansions kommen. Da kommt dann nochmal cash rein. Dann ist halt die große Frage ob CD Projekt es schafft einen guten Multiplayer, den man vernünftig monetarisieren kann zu entwickeln. Das wäre top, denn damit hätte man eine Cash Cow wie GTA 5.

 

Aber CD Projekt ist halt so eine Firma, die man als Gamer gut findet, weil sie eben nicht jedes Jahr einen neuen Witcher (hallo Ubisoft und Activision) released und es auch keine Mikrotransaktionen o.ä. gibt. Das sind alles Dinge, die Investoren freuen. Das einzige was in die Richtung geht ist Gwent. 
 

ich bin gespannt wie sich die Firma weiterentwickelt. Es ist jedenfalls extrem viel Unsicherheit drin. Also eine große Position wie Kolja würde ich eher nicht aufbauen. Ich bleib trotzdem drin mit meinem „üblichen“ Investitionsbetrag, den ich in der Regel in jede Einzelaktie investiere. Da ich ansonsten nichts sonderlich spekulatives im Depot habe passt das schon.

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pillul
Zitat

Nach den Turbulenzen der letzten Tage (der STANDARD berichtete) scheint es für CD Projekt Red auch weiterhin keine Verschnaufpause zu geben. Sowohl ein polnischer als auch ein US-Anwalt überlegen jetzt, CD Projekt Red im Namen einzelner Investoren, zu verklagen.

https://www.derstandard.de/story/2000122675587/cyberpunk-2077-drama-investoren-ueberlegen-klage-gegen-cd-projekt-red

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alex08
· bearbeitet von alex08

Sieht so aus als hätte Michal Kicinski (Bruder des Board-Mitglieds Kicinski) am 4.12 (Freitag, drei Tage vor Ende des Review-Embargos) seine 200 Mio. CDPR-Aktien verkauft. Könnte auch spannend werden, diese Geschichte.

https://www.marketscreener.com/quote/stock/CD-PROJEKT-S-A-9933587/news/CD-Projekt-S-A-Current-report-no-63-2020-31969513/

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GlobalGrowth
· bearbeitet von GlobalGrowth
vor 14 Minuten von alex08:

Sieht so aus als hätte Michal Kicinski (Bruder des Board-Mitglieds Kicinski) am 4.12 (Freitag, drei Tage vor Ende des Review-Embargos) seine 200 Mio. CDPR-Aktien verkauft. Könnte auch spannend werden, diese Geschichte.

https://www.marketscreener.com/quote/stock/CD-PROJEKT-S-A-9933587/news/CD-Projekt-S-A-Current-report-no-63-2020-31969513/

Überlese ich in der Info irgendwas? 

Übersetzt: "In der Mitteilung heißt es, dass Herr Michał Kiciński zum Zeitpunkt der Einreichung der Mitteilung 10 003 852 Aktien der Gesellschaft kontrolliert, die 10 003 852 Stimmen gewähren.
Vor der vorgenannten Erhöhung des Grundkapitals der Gesellschaft stellten diese Aktien 10,41 % des Grundkapitals der Gesellschaft dar und gewährten 10,41 % der Gesamtzahl der Stimmen bei Hauptversammlungen der Gesellschaft.
Nach der oben genannten Kapitalerhöhung repräsentieren die 10 003 852 Aktien der Gesellschaft, die von Herrn Michał Kiciński gehalten werden und 10 003 852 Stimmen gewähren, 9,94% des Aktienkapitals der Gesellschaft und machen 9,94% der Gesamtzahl der Stimmen in den Hauptversammlungen der Gesellschaft aus."

 

 

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alex08
· bearbeitet von alex08

Habe diese Meldung nur angefügt, da es wohl zeitlich damit zusammenfällt. Die Info habe ich aus dem Cyberpunk-Forum bei Reddit. Insofern unbestätigt.

 

edit: Hier ist der Handel ersichtlich: https://www.bankier.pl/gielda/notowania/akcje/CDPROJEKT/akcjonariat (Aktien im Wert von rund 50 Mio. Euro verkauft, wenn ich das richtig sehe)

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mark89
Am 18.12.2020 um 10:03 von Desinfect:

nteressant ist, dass auch die Versionen für die PS4 Pro und die PS5 aus dem Store entfernt wurden und auch für diese Versionen eine Option zur Rückgabe besteht.

Das ist wirklich ein überraschend drastischer Schritt, insb. da die NextGen Version laut Berichten ja eigentlich flüssig läuft.

Es gibt noch gar keine Next-Gen-Version! Die Spiele laufen nur durch Abwärtskompatibilität auf der Series X und PS5, sprich in der One-X- bzw. PS4-Pro-Version. Aufgrund der höheren Leistung eben zu deutlich besseren FPS und Ladezeiten. Die richtige Next-Gen-Version kommt erst irgendwann im nächsten Jahr.

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GlobalGrowth
vor 5 Stunden von alex08:

Habe diese Meldung nur angefügt, da es wohl zeitlich damit zusammenfällt. Die Info habe ich aus dem Cyberpunk-Forum bei Reddit. Insofern unbestätigt.

 

edit: Hier ist der Handel ersichtlich: https://www.bankier.pl/gielda/notowania/akcje/CDPROJEKT/akcjonariat (Aktien im Wert von rund 50 Mio. Euro verkauft, wenn ich das richtig sehe)

Selbst wenn, er ist seit 2013 nicht mehr an Bord und der Wert seiner Anteile war am 4.12. etwa 1,2 Milliarden Dollar wert. Die Hintergründe kennen wir nicht, aber seine Gewichtung und Stimmrechte reduzieren sich damit um 0,45%.

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oktavian
vor 1 Stunde von mark89:

Es gibt noch gar keine Next-Gen-Version! Die Spiele laufen nur durch Abwärtskompatibilität auf der Series X und PS5, sprich in der One-X- bzw. PS4-Pro-Version. Aufgrund der höheren Leistung eben zu deutlich besseren FPS und Ladezeiten. Die richtige Next-Gen-Version kommt erst irgendwann im nächsten Jahr.

Die Manager haben im conference call gesagt, die Version updatet sich online automatisch zur next gen Version. Also es kommt keine spezielle next gen Version raus. Einfach die DISC in die neue Konsole und online updatet sich das dann. Oder war das auch wieder eine Lüge?

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mark89
vor einer Stunde von oktavian:

Oder war das auch wieder eine Lüge?

Besitzer der Xbox- und PS4-Versionen können kostenlos auf die Next-Gen-Version upgraden, ja, sobald diese verfügbar ist. Dass das erst 2021 der Fall ist, ist aber allgemein bekannt. Spielt man auf PS5, zieht sie sich halt irgendwann einfach das Upgrade.

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oktavian
vor einer Stunde von mark89:

Besitzer der Xbox- und PS4-Versionen können kostenlos auf die Next-Gen-Version upgraden, ja, sobald diese verfügbar ist. Dass das erst 2021 der Fall ist, ist aber allgemein bekannt. Spielt man auf PS5, zieht sie sich halt irgendwann einfach das Upgrade.

Das meine ich. Es kommt sozusagen kein Next-Gen-Version raus, sondern man hat die jetzt schon gekauft mit Lieferdatum 2021. Hat jemand eine Ahnung wieviele der Vorbestellungen rückabgewickelt werden/wurden? Da ist sehr viel im Fluss.

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mark89
vor 2 Stunden von oktavian:

Das meine ich. Es kommt sozusagen kein Next-Gen-Version raus, sondern man hat die jetzt schon gekauft mit Lieferdatum 2021.

Doch, es kommt ne Next-Gen-Version, die man auch auf Disc kaufen können wird. Aber alle, die eine PS4-Version haben dürfen sich die PS5-Version halt kostenlos laden. 

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Walter White
vor 4 Stunden von mark89:

Aber alle, die eine PS4-Version haben dürfen sich die PS5-Version halt kostenlos laden. 

Ich denke das CDPR sich im neuem Jahr besinnen wird und es anders herum machen wird. Die PS4 Versionen und und X-BOX One Versionen werden nach einigen Updates  verschenkt werden, damit sie halbwegs lauffähig sind, dafür die NextGen Titel zum Vollpreis verkauft. Das wäre zwar erst mal ein herber Verlust, aber zum einen wäre der Image Schaden damit abgewendet und zum anderen wird nur mit der Next Gen bei diesem Titel  Geld verdient. Hätten se besser gleich so gemacht.

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alex08
vor einer Stunde von Walter White:

Ich denke das CDPR sich im neuem Jahr besinnen wird und es anders herum machen wird. Die PS4 Versionen und und X-BOX One Versionen werden nach einigen Updates  verschenkt werden, damit sie halbwegs lauffähig sind, dafür die NextGen Titel zum Vollpreis verkauft. Das wäre zwar erst mal ein herber Verlust, aber zum einen wäre der Image Schaden damit abgewendet und zum anderen wird nur mit der Next Gen bei diesem Titel  Geld verdient. Hätten se besser gleich so gemacht.

Kann man machen, klar. Witcher 3 hat sich 15 Mio. Mal auf PS4 und Xbox One verkauft. Abzüglich der jetzigen Käufer würde man diesen großen Markt aufgeben. 

https://www.gamespot.com/articles/witcher-3s-sales-by-system-how-the-game-has-sold-o/1100-6475832/

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SolidSnake

Der Release des Spiels wurde innerhalb der letzten Wochen und Monaten mehrmals nach hinten verschoben und dann kurz vor knapp veröffentlicht - im vollen Bewusstsein, dass das Spiel vorne und hinten nicht fertig ist. Sowas gabs, soweit ich mich erinnern kann, das letzte Mal in diesem Ausmaß bei No Mans Sky (allerdings haben da lediglich Features gefehlt und das Spiel war nicht so verbuggt wie jetzt bei CP2077).

Wer jetzt meint, dass innerhalb von ein paar Monaten das Spiel auf PS4 und Xbox in einen akzeptablen Zustand gepatcht werden kann, obwohl sie das im letzten halben Jahr nicht geschafft haben, wird glaube ich bitter enttäuscht. Denke da ist immer noch seeeeehr viel Hoffnung und Optimismus im Kurs eingepriesen.

Langfristig wird sich CP2077 sicher gut verkaufen, aber ich würde da eher Jahre als Monate ansetzen (wenn man hier wieder den Vergleich zu No Mans Sky zieht)

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SkyWalker

Das Spiel ist inzwischen mehr als 13 Millionen mal verkauft worden, Rückgaben bereits eingerechnet: https://www.gameswirtschaft.de/marketing-pr/cyberpunk-2077-verkaufszahlen/

 

Also wirklich sehr gute Verkaufszahlen bisher. Da das Spiel laufend gepacht wird, dürften die Verkäufe des Spiels weiter auf hohem Niveau bleiben.

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Garth
vor 12 Minuten von SkyWalker:

Das Spiel ist inzwischen mehr als 13 Millionen mal verkauft worden, Rückgaben bereits eingerechnet: https://www.gameswirtschaft.de/marketing-pr/cyberpunk-2077-verkaufszahlen/

 

Also wirklich sehr gute Verkaufszahlen bisher. Da das Spiel laufend gepacht wird, dürften die Verkäufe des Spiels weiter auf hohem Niveau bleiben.

Ich denke, dass viele, die es für die PS4 bzw. Xbox one geholt haben keine Lust haben die Erstattung anzustoßen, da sie eh nur auf ihre next gen Konsole warten um es darauf spielen zu können und das Spiel an sich ja überwiegend gelobt wird (für die Story etc.. nicht für die Technik). Es gibt das Next gen Update ja dann eh gratis. 
 

Ich glaube nicht, dass das Spiel auf den alten Konsolen jemals schön aussehen bzw. atmosphärisch sein wird (fehlende Passanten etc.). Ich verstehe natürlich, dass es wirtschaftlich total viel Sinn gemacht hat, das Spiel auf den alten Kisten zu releasen. Technisch war das jedoch nicht so sinnvoll.

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