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Moneycruncher

Internationale Rentenfonds - aktiv oder passiv?

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stagflation
· bearbeitet von stagflation
Zitat

Es ist am Ende müßig, darüber zu streiten, wer die Verantwortung trägt, wenn man in einen aktiven Fonds investiert.

 

Das ist nicht müßig, sondern entscheidend für Deinen weiteren Erfolg an der Börse. Was meinst Du denn, was ein aktiver Fonds macht? Meinst Du, dass da Leute sitzen, die Probleme voraussehen können und die Anleihen, die demnächst abstürzen werden, entweder von vorneherein nicht kaufen oder aber zumindest rechtzeitig wieder verkaufen? Falls Du das glauben solltest, wirst Du vermutlich noch einige Enttäuschungen erleben.

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Moneycruncher
vor 38 Minuten von stagflation:

 

Das ist nicht müßig, sondern entscheidend für Deinen weiteren Erfolg an der Börse. Was meinst Du denn, was ein aktiver Fonds macht? Meinst Du, dass da Leute sitzen, die Probleme voraussehen können und die Anleihen, die demnächst abstürzen werden, entweder von vorneherein nicht kaufen oder aber zumindest rechtzeitig wieder verkaufen? Falls Du das glauben solltest, wirst Du vermutlich noch einige Enttäuschungen erleben.

Viele Enttäuschungen werden es nicht sein, da ich den Aktienbereich fast komplett mit ETFs abdecke. Aber im Rentenbereich, der aktuell nur 8% Depotanteil hat, bin ich mir halt nicht sicher, ob ich hier auch auf ETF wechsle. Es läuft wohl darauf hinaus.

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stagflation
· bearbeitet von stagflation

Das hat gar nicht so viel mit "aktiv" oder "passiv" zu tun. Wichtig bei Renten-Fonds (egal ob "aktiv" oder "passiv") ist, dass man sich vor einem Kauf das Risiko-Profil anschaut (typischerweise im Verkaufs-Prospekt). Für den Templeton Global Return steht schon auf der Homepage:

 

   Der Fonds kann in Investment-Grade- oder Non-Investment-Grade-Anleihen investieren.

 

Bei "Non-Investment-Grade-Anleihen" sollte man hellhörig werden. Als nächstes kann man sich die Portfoliostruktur ansehen. Bei dem Templeton Global Return findet man Anleihen aus Argentinien (Rating CCC) und aus Ghana (Rating: B). Das sind Junk-Bonds -- und die sind riskant. Bei Wikipedia steht folgende Beschreibung der Rating-Stufen:

  • B: Hochspekulative Anlage. Bei Verschlechterung der Lage sind Ausfälle wahrscheinlich
  • CCC: Nur bei günstiger Entwicklung sind keine Ausfälle zu erwarten

Also wirklich: wenn man in einen solche Fonds investiert, darf man von Ausfällen nicht überrascht sein. Glücklicherweise sind diese riskanten Anleihen nur zu einem kleinen Teil in dem Fonds enthalten. Aber auch die Anleihen aus Mexiko, Brasilien, Indien, usw. in dem Templeton Global Return sind Welten vom AAA-Niveau von deutschen Staats-Anleihen entfernt.

 

ETFs sind kein Heilmittel gegen das Risiko. Genauso wie bei den "aktiven" Fonds gibt es risikolose ETFs (die z.B. den FTSE MTS Highest Rated Macro-Weghted Government Bond Index 1-3y nachbilden), mittelmäßig risikoreiche ETFs (die z.B. Bloomberg Barclays Global Aggregate Bond Index nachbilden) und risikoreiche ETFs (die z.B. den Markit iBoxx EUR Liquid High Yield Index nachbilden). Für jeden Geschmack etwas dabei. Wenn man zu den risikoreicheren Varianten greift, darf man sich aber hinterher nicht über Verluste beklagen.

 

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slekcin
· bearbeitet von Dvnty

Bei ETF Rentenfonds ist eben immer der Schuldner mit der größten Emission am höchsten Gewichtet. Bei Investment grade Anleihen mag das egal sein. Bei high yield und em Anleihen muss man eben schauen wie das Risiko bei den großen Positionen ist. 

 

Ich habe testweise (ich weiß noch nicht wie groß die Position werden soll) für den aktiven Candriam Euro High Yield Fonds entschieden. Letztes Jahr hat er den ishares euro high yield geschlagen, dieses Jahr hinkt er hinterher. Wir werden sehen was die Zukunft bringt. Ich lasse dafür die thes. Variante des ishares gegen den Candriam in Portfolio Performance gegeneinander laufen. 

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Madame_Q
Am 17.1.2020 um 01:28 von slekcin:

Ich habe testweise (ich weiß noch nicht wie groß die Position werden soll) für den aktiven Candriam Euro High Yield Fonds entschieden. Letztes Jahr hat er den ishares euro high yield geschlagen, dieses Jahr hinkt er hinterher.

Der Candriam war mir völlig unbekannt.

Gegen welchen Ishares lässt du ihn antreten? Den hier?

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/LU0252971055,IE00B66F4759

 

0,12% Gebühren für einen aktiven High Yield Fonds sind sehr selten.

Täusche ich mich oder ist das Produkt eine Perle? Wo ist der Haken?

Wieso verlangen die anderen Varianten deutlich mehr Gebühren (siehe Fondsweb-Anteilsklassen)? 

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slekcin

Den ETF verwende ich auch als Benchmark. Die von dir verlinkte Anteilsklasse ist glaube für Privatanleger nicht zu bekommen. Der Fonds wird auch erst seit kurzem an der Börse gehandelt glaube ich.  

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Madame_Q

Du hast recht.

Anteilsklasse Z ist vermutlich institutionell, obwohl fondsweb es nicht so markiert. 

Anteilsklasse C hat dann auch eine DEUTLICH höhere TER und das schmälert die Rendite sichtbar.

 

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