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Quality Investing Langfristdepot

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Kezboard

Danke für die Diskussion. Ich gucke meistens, dass am Ende mehr rauskommt, als ich Anfang des Jahres und im Laufe des Jahres reingesteckt habe :thumbsup:

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Totti3004
vor 44 Minuten von Kezboard:

Ich gucke meistens, dass am Ende mehr rauskommt, als ich Anfang des Jahres und im Laufe des Jahres reingesteckt habe

Und wenn du dafür auf den IZF guckst, hast du auch die korrekte Zahl. 

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Kezboard

So, es wird mal wieder Zeit für ein

 

Update per 31.07.2020

 

Corona hat uns nach wie vor im Griff und die Börsen steigen trotzdem munter weiter. Im Juli wurde deswegen nichts für den Aktienteil des Depots nachgekauft. Hier und da wurde ein wenig mit dem Shortdax-ETF rumgespielt. Eine Anleihe im Depot wurde vorzeitig gekündigt (Fresenius Medical Care US Finance II 4 1/8). Das freiwerdende Geld wurde bislang noch nicht reinvestiert. So sieht es derzeit aus im Depot:

 

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dashboard.thumb.jpg.74f1351eb0aaef6fc08c64caac0d52ce.jpg

 

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Da die Depotperformance weiter rückläufig ist, habe ich mich mal auf die Suche nach einem Schuldigen gemacht und konnte die aktuelle Dollarschwäche als Sündenbock ausmachen. D.h. real würde ich jetzt Geld verlieren, wenn ich meine USD-Bestände verkaufen und in EUR zurück transferieren würde. Da ich das aber nicht vor habe und mein USD-Teil ja weiterhin bestehen bleibt, habe ich mir einmal die Entwicklung meiner USD-Bestände gesondert angesehen:

 

usd-depot.jpg.0dd539301f0287d6a7b083f665c6f66f.jpg

 

Ende März habe ich einen größeren EUR-Betrag auf das Konto überwiesen und in USD getauscht. Seitdem wurden fast jeden Monat Aktien und anfangs auch weitere Anleihen gekauft. Das Gesamtvolumen in USD ist seitdem kontinuierlich gestiegen. Ich komme auf eine Veränderung von +15,5% seit Ende März 2020.

 

D.h. aus meiner Sicht ist die aktuelle Rendite-Darstellung verzerrt, obwohl sie in der Tat die aktuelle Entwicklung darstellt, nur halt aus der Sicht eines EUR-Anlegers. Da ich allerdings dauerhaft zweigleisig unterwegs sein will, muss ich mir hier ggf. was einfallen lassen. Hat jemand diesbezüglich ggf. eine Idee oder ähnliche Erfahrungen gemacht? Kann ich irgendwo in Portfolio-Performance die Basiswährung einstellen bzw. verhindern, dass die USD in EUR umgerechnet werden? Ansonsten müsste ich zwei getrennte Depots führen, mal schauen.

 

Soweit dazu. Ob ich im August noch mal nachkaufen werde, steht derzeit noch in den Sternen. Vielleicht warte ich auch erst noch bis Oktober, es stehen ja jetzt die tendenziell schwächeren Börsenmonate an. Und so ein Crash im Herbst, das wär ja was ... :-*

 

Bis demnächst!

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Kezboard
· bearbeitet von Kezboard

Man soll ja nicht nachtragend sein ...

 

Nachtrag:

 

Anbei die Übersicht der bislang in diesem Jahr aufgelaufenen Dividenden und Kupons. Zinsen gab es glaube ich irgendwann vor 5 Jahren das letzte Mal (vielleicht erinnert sich wer).

 

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Was zu beachten ist: da es sich bei den Anleihen um US-Bonds in einem USD-geführten Depot handelt, werden die Kuponzahlungen vor Steuern ausgewiesen. Bei den US-Aktien wird zumindest eine Quellensteuer abgezogen.

 

Und hier zur besseren Einordnung die Entwicklung der letzten Jahre. Um es mit den Worten eines Mitforisten auszudrücken: "die Summe ist schon doppelt so hoch als im Vorjahr und es kommen ja noch fünf Monate" :P

 

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Kezboard

Update per 31.08.2020

 

Was gibt es zu berichten? Es ist nicht viel passiert. Der Shortdax-ETF wurde in einem günstigen Moment etwas reduziert. Ansonsten wurden munter Dividenden und Zinsen kassiert.

 

Im Depot sieht es wie folgt aus:

 

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Tja die Performance in EUR ist offenbar weiterhin unterirdisch, was dem schwachen USD und dem großen Exposure des Depots in eben jener Währung geschuldet ist. Betrachtet man die Entwicklung des USD-Teils allerdings durch die US-Brille, ergibt sich folgendes Bild:

 

usd-depot.jpg.15d2abc6e24d9a58f7b95dcb6f4bb089.jpg

 

Seit dem 31.03.2020 hat sich der USD-Teil um 17,95% erhöht. Ich vermute, ich werde nicht drumherum kommen, das Depot zweigeteilt in Portfolio Performance zu führen - einmal für den EUR-Teil und einmal für den USD-Teil. So jedenfalls ergibt das für mich keinen Sinn ...

 

Hier noch die Entwicklung der Zins- und Dividendeneinnahmen:

 

div2020.jpg.e4845438c1a51cafb528f883bc9b8f84.jpg

 

diventw.jpg.47987e41de55f7f3123bf44e2d88f511.jpg

 

Mit dem nächsten Monat sollten die Rekorde der Jahre 2013 und 2013 eingestellt werden. Und dann sind es ja immer noch 3 Monate bis zum Jahresende ;)

Bis denne mal!

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Kezboard

Update per 30.09.2020

 

Auch der September verlief recht ereignislos: es wurde nichts nachgekauft; stattdessen ist ein wenig Liquidität aus dem ING-Depot abgeflossen (keine Angst, bald gibt es auch wieder Zuflüsse). Die Anleihe von GE (GE 5.7 09/15/20, US36966R4G86) wurde fristgerecht gekündigt. Kupons gab es von EIX, GE und SWN. Dividenden zahlten AFL, GWW, NUS, PII, RHI, TROW, CHRW und UNP. Ansonsten weiterhin Autopilot.

 

So sieht's aktuell im Depot aus:

 

depot.thumb.jpg.46c43291dea0228c1b7ea5abd48aa5c3.jpg

 

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Im September ging es leicht bergauf, was wohl einem schwächelnden Euro zu verdanken ist. Absolut hat der USD-Teil im Depot erstmalig leicht abgenommen:

 

usd_depot.jpg.d8f038100b20ca347a471019684532a7.jpg

 

Die Entwicklung des Cashflows aus Dividenden- und Kuponzahlungen ist weiterhin erfreulich und beschert ein neues ATH im Vergleich zu den Vorjahren. Und es kommen ja noch 3 Monate :-*

 

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Ausblick: mit Blick auf die US-Wahlen und steigende Covid-19-Fälle bleibt es ein volatiles Umfeld, weswegen die Absicherung durch den Shortdax-ETF weiterhin im Depot bleibt. Erst bei einer signifikanten Bewegung gen Süden soll diese Position aufgelöst und das freiwerdende Kapital in Aktien investiert werden. Mit Zukäufen halte ich mich weiterhin zurück, wäre aber bei günstigen Einzeltiteln nicht abgeneigt, zuzuschlagen. Ausflüge a la Wirecard schenke ich mir zukünftig ...

Mit Blick auf das Jahresende winkt wieder mit dem Weihnachtsgeld ein größerer Betrag, der vornehmlich ins Depot (und nicht in Geschenke :lol:) fließen soll. Somit sollte einem weiteren Wachstum nichts im Wege stehen.

 

Das nächste Update kommt bestimmt!

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Kezboard

Gestern Verkauf von Eaton Vance @61,43 USD. Kaufkurs am 21.04.2020 lag bei 32,62 USD. Das freiwerdende Cash wird erstmal gebunkert ;)

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Kezboard
· bearbeitet von Kezboard

So, die Corona-Zahlen steigen unaufhörlich. Sieht für mich nach einem Crash mit Ansage aus. Daher heute folgende Verkäufe mit der Option, die Titel in ein paar Monaten günstiger zurückkaufen zu können:

 

Fuchs Petrolub @ 45,26 und 45,28 EUR (Teilausführung). Einstandskurs (EK) lag bei 34,34 bzw. 34,36 EUR (ebenfalls Teilausführung)

Rational @ 693,50 EUR. EK war 411,00 EUR

Franklin Resources @ 22,83 USD. EK war 17,90 USD

Foot Locker @ 39,66 USD. EK war 22,49 USD

T. Rowe Price @ 145,85 USD. EK war 98,45 USD

C.H. Robinson @ 100,00 USD. EK war 64,40 USD

Nu Skin Enterprises @ 53,74 USD. EK war 24,30 USD

 

Das freiwerdende Cash wird erstmal gehalten. Der Shortdax-ETF wird nicht weiter aufgestockt, sondern ebenfalls gehalten. Bei entsprechenden Marktreaktionen dann ggf. mit Gewinn verkauft. Noch ist er knapp im Minus (ca. -5%).

Weitere Verkäufe mache ich erstmal von der weiteren Entwicklung abhängig. Vamos a ver ...

 

Update: hab dann doch noch mal den Bondscreener angeschmissen und mir folgende 3 Papiere ins Depot gelegt:

 

Newfield Exploration OVV 5 3/4 01/30/22 (US651290AP34) BA1/BBB- @ 102,056 USD -> YTM = 4,08% CY = 5,63%

Dillard's DDS 7 7/8 01/01/23 (US254063AR14) BAA3/BB- @ 107,26 -> YTM = 4,37% CY = 7,34%

Kohl's KSS 4 3/4 12/15/23 (US500255AT16) BAA2/BBB- @ 104,347 -> YTM = 3,29% CY = 4,55%

 

^_^

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Schildkröte
· bearbeitet von Schildkröte

An Gewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben. Aber so viel auf einen Schlag? Ich bevorzuge tranchenweises Agieren. Wenn Du Dich jedoch schon in Market Timing versuchst, wäre es dann nicht konsequent, auch die Short-DAX-Position auszubauen?

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Kezboard

Hi Schildkröte,

 

ich habe vornehmlich die Titel verkauft, die dick im Plus waren (deren kurzfr. Upside-Potential daher geringer ist als das Downside-Potential). Warum in Tranchen verkaufen, wenn ich die Gewinne jetzt realisieren möchte?

 

vor 45 Minuten von Schildkröte:

Wenn Du Dich jedoch schon in Market Timing versuchst, wäre es dann nicht konsequent, auch die Short-DAX-Position auszubauen?

 

Wieso versuchen? Ich hab noch nie was anderes als Market Timing gemacht. Billig kaufen und teuer verkaufen, so sollte es i.d.R. sein.

Nein, meinen Shortdax stocke ich nicht auf. Dafür halte ich noch zu viele von den Papieren. Außerdem ist der Crash ja nicht in Stein gemeißelt, obwohl Corona wieder an Fahrt gewinnt. Ein Sieg von Trump, ein plötzlicher Impfstoff ... und schon drehen die Kurse wieder ins Plus.

 

Fazit: wir tappen vollkommen im Dunkeln und deswegen nehme ich Risiko aus dem Depot, um mich im Fall der Fälle wieder eindeutiger zu positionieren. Ist halt alles nicht so einfach momentan ...

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hattifnatt
vor 6 Minuten von Kezboard:

Ich hab noch nie was anderes als Market Timing gemacht.

Es wäre einfacher, wenn Du das Ding nicht "Langfristdepot" nennen würdest. Darunter versteht man normalerweise langfristige Buy&Hold-Strategien statt hektischem Hin- und Hertraden. Halt so wie in dem Graham-Zitat in Deiner Signatur ;)

Zitat

All the real money in investment will have to be made - as most of it has been in the past - not out of buying and selling but out of owning and holding securities, receiving interests and dividends therein, and benefiting from their long-term increases in value.

 

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Kezboard
vor 40 Minuten von hattifnatt:

Es wäre einfacher, wenn Du das Ding nicht "Langfristdepot" nennen würdest. Darunter versteht man normalerweise langfristige Buy&Hold-Strategien statt hektischem Hin- und Hertraden.

 

Ich verstehe deinen Einwand, sehe aber keine Widersprüchlichkeit in einem Langfristdepot mit wechselnder Assetallocation. Deswegen kann das Depot ja langfristig ausgelegt sein.

 

Hektisches Hin- und Hertraden ist dann wirklich nicht meins. Ich versuche, Transaktionskosten so gering wie möglich zu halten. Manchmal passiert hier monatelang auch nichts ;)

 

Aber ja: prinzipiell bin ich dem Buy&Hold-Ansatz durchaus zugeneigt, glaube aber auch, dass es gute Phasen zum Kaufen gibt und weniger gute. Jeden Monat den gleichen Betrag reinbuttern in der Hoffnung, "der Markt" wird's schon richten, ist nicht so meins.

 

Da halte ich es lieber mit einer langen Watchlist von hervorragenden Unternehmen, die ich bei Gelegenheit billig einkaufe und zu gegebener Zeit auch wieder (bestenfalls teurer) verkaufen kann.

Womit wir dann bei der Definition von "price is what you pay and value is what you get" wären. Wobei mein Fokus dann eher auf hervorragenden Unternehmen zu einem fairen Preis statt mittelmäßigen Unternehmen zu einem Spitzenpreis liegt.

 

Und um noch ein Zitat zu bemühen: im Moment sind mir viele Marktteilnehmer zu gierig - da bin ich lieber furchtsam. Es kommt aber bestimmt der Tag, wo's wieder andersrum ist ^_^

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Kezboard

Hmm, alles richtig gemacht bis jetzt. Der Shortdax-ETF (ISIN LU0411075020) entwickelt sich prächtig:

 

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Bin grad um die 9% im Plus (durchschn. EK war 2,494 EUR).

 

Schauen wir uns mal die Entwicklung der Verkäufe an:

 

Fuchs Petrolub @ 45,26 und 45,28 EUR (Teilausführung) -> 45,72 EUR (zu früh verkauft)

Rational @ 693,50 EUR -> 605 EUR (hier könnte man wieder billiger einsteigen)

Franklin Resources @ 22,83 USD -> 19,73 USD (auch stark zurückgekommen)

Foot Locker @ 39,66 USD -> 38,29 USD (leichter Rückgang)

T. Rowe Price @ 145,85 USD -> 142,30 USD (minimaler Rückgang)

C.H. Robinson @ 100,00 USD -> 100,03 USD (keine Bewegung)

Nu Skin Enterprises @ 53,74 USD -> 52,11 USD (minimaler Rückgang)

 

Im Großen und Ganzen bislang eine gute Entscheidung. Ich erwarte (hoffe), dass wir noch viel tiefere Kurse sehen werden. Bleibe mit den restlichen Titeln - vorerst - investiert. Fallabhängige Ausnahmen nicht ausgeschlossen.

 

Aktuelle Unsicherheiten:

  • 2. Lockdown ja/nein
  • US-Wahl (und die nachfolgende Situation, die sich im worst-case-Szenario bis zu einem Bürgerkrieg aufschaukeln könnte)
  • (ungeregelter) Brexit
  • Impfstoff gegen Covid-19: wann, wieviel, wer ... ?
  • Eine gerne in Vergessenheit geratene Schuldenkrise, insb. in südeuropäischen Ländern, die jetzt teilweise massive Auswirkungen der Corona-Krise zu spüren bekommen (Zusammenbruch des Gesundheitssystems, weitere Schulden für Staatshilfen, Ausbleiben von Steuereinnahmen durch das wirtschaftliche Erliegen, Wegfall von Tourismus etc.)
  • Chinas Streben nach Weltherrschaft im Jahr 2050
  • ...

Wenn man darüber nachdenkt, sollte man vielleicht doch noch den ein oder anderen Verkauf in Erwägung ziehen ... :rolleyes:

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dreizehn

Wirklich sehr interessantes Depot, vor allem aufgrund der Aktienauswahl.

 

Nachdem ich mich mehrere Tage mit Instrumenten zur Absicherung meines Depots befasst habe, bin ich ebenso beim ShortDAX x2 hängen geblieben.

 

Was das Marktgeschehen aktuell angeht, sehe ich das ebenfalls kritisch bei den stark steigenden Corona-Zahlen. Die Spitze des Eisbergs haben wir hier mMn noch nicht gesehen.

Daher habe ich in den letzten Tagen auch 2 Positionen verkauft, damit etwas Cash frei wird und um etwas Risiko rauszunehmen, sowie eine erste Position des ShortDAX aufgebaut.

 

Es bleibt spannend wie die Märkte kommende Woche reagieren, wenn entsprechende Lockdown-Maßnahmen verkündet/ankommen werden und die Zahlen der Neuinfizierten weiter durch die Decke gehen.

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Totti3004

Ziemlich viel Geraffel für 5% Rendite, finde ich.

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Karolus
vor 22 Minuten von Totti3004:

Ziemlich viel Geraffel für 5% Rendite, finde ich.

Nein, das ist kein Geraffel. Ich habe mir die Werte inzwischen im Detail angesehen. Kezboard hat gut analysiert und gute Arbeit geleistet. Die Wachstumswerte sind interessant, die Turnaroundwerte sind aus prinzipiellen Gründen nicht so mein Ding.

 

Was die Rendite angeht, so muss man den Werten erstmal Zeit geben sich zu entwickeln.

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Totti3004
vor 19 Stunden von Karolus:

Kezboard hat gut analysiert und gute Arbeit geleistet.

Den ganzen Aufwand meinte ich mit Geraffel.

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Kezboard

Update per 31.10.2020

 

Hui, da regt sich ja was im Thread. Werde auf eure Anmerkungen separat antworten. Hier erstmal der Abriss zum letzten Monatsultimo:

 

Die Verkäufe von einigen Aktientiteln und die Nachkäufe im Segment der Anleihen habe ich ja bereits gepostet. Daneben wurde noch eine Anleihe zum 01.10. gekündigt (Marathon Petroleum). Ansonsten wurden nur Zinsen und Dividenden kassiert. So sieht es aktuell im Depot aus:

 

depot.thumb.jpg.324d810a7e80984e0392129ad3ecfe92.jpg

 

Ein gutes Drittel wird in Cash gehalten, ein weiteres Drittel ist in Anleihen investiert und wenn man den Shortdax dazurechnet, ein Drittel in Aktien. Einzelaktien sind momentan ca. 17% des Depotvolumens.

 

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performance.thumb.jpg.a029a3b805876f11a2e5c3d39209742c.jpg

 

Das Depot hat sich letzten Monat sehr gut entwickelt. Ich würde mich aber viel mehr freuen, wenn wir bald wieder Einstiegskurse bei so manchem Aktienkandidaten sehen.

 

Bis dahin muss ich mich wohl weiterhin mit Dividenden und Zinsen begnügen:

 

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dividenden_entw.jpg.f40f223da121137a523e902bbdca5280.jpg

 

Auch in USD hat sich der Depotteil sehr gut entwickelt:

 

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Hier soll natürlich langfristig der Anteil der Aktien im Depot als renditeträchtigste Assetklasse wieder ansteigen.

 

Da allerdings momentan noch sehr viele Unsicherheiten herrschen (s.o.), halte ich erstmal mein Cash beisammen und schlage nur bei in meinen Augen lohnenswerten Kursen zu. Bis dahin passiert vermutlich nicht all zu viel, außer vielleicht die eine oder andere Lücke was die Fälligkeiten der Bonds angeht, auszufüllen.

 

Blau sind die bisherigen Fälligkeiten (und teilweise Zinsen und Dividenden), an den orange markierten Stellen erwarte ich ebenfalls größere Zahlungseingänge und an den grau markierten Stellen hätte ich noch gerne eine fällige Anleihe:

 

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So weit erstmal von mir - schreibe gleich noch was zu den Kommentaren. Ciao ciao!

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Kezboard

 

Am 1.11.2020 um 10:45 von dreizehn:

Wirklich sehr interessantes Depot, vor allem aufgrund der Aktienauswahl.

 

Danke ^_^

 

Am 1.11.2020 um 10:45 von dreizehn:

Nachdem ich mich mehrere Tage mit Instrumenten zur Absicherung meines Depots befasst habe, bin ich ebenso beim ShortDAX x2 hängen geblieben.

 

Das freut mich :thumbsup: Ich hoffe, dass du deine Entscheidung nicht bereust. Vermutlich nicht das renditeträchtigste Papier, wenn man in diese Richtung spekulieren will, aber ich kann das Papier auch guten Gewissens längere Zeit halten und nur im günstigen Fall verkaufen.

 

Am 1.11.2020 um 10:45 von dreizehn:

Was das Marktgeschehen aktuell angeht, sehe ich das ebenfalls kritisch bei den stark steigenden Corona-Zahlen. Die Spitze des Eisbergs haben wir hier mMn noch nicht gesehen.

Daher habe ich in den letzten Tagen auch 2 Positionen verkauft, damit etwas Cash frei wird und um etwas Risiko rauszunehmen, sowie eine erste Position des ShortDAX aufgebaut.

 

Es bleibt spannend wie die Märkte kommende Woche reagieren, wenn entsprechende Lockdown-Maßnahmen verkündet/ankommen werden und die Zahlen der Neuinfizierten weiter durch die Decke gehen.

 

Definitiv nicht die blödeste Entscheidung. Ich fahre auch lieber mit angezogener Handbremse bei kompletter Unsicherheit und lasse mir lieber ein paar Renditepunkte nach oben entgehen, als den Absturz nach unten vollinvestiert mitzumachen. Das mögen manche anders sehen, ich nicht.

 

Am 1.11.2020 um 13:53 von Karolus:

Ich habe mir die Werte inzwischen im Detail angesehen. Kezboard hat gut analysiert und gute Arbeit geleistet. Die Wachstumswerte sind interessant, die Turnaroundwerte sind aus prinzipiellen Gründen nicht so mein Ding.

 

Was die Rendite angeht, so muss man den Werten erstmal Zeit geben sich zu entwickeln.

 

Auch dir vielen Dank für die lobenden Worte :thumbsup: Es sind vermutlich nicht die Allerweltstitel im Depot, die bei vielen anderen Forumusern des Öfteren auftauchen. Ich möchte auch (langfristig) gerne weg von den großen Blue Chips und mich lieber im Small- bis Mid Cap-Bereich austoben. Bis dahin ist es aber sicherlich noch ein weiter Weg. Aber ja, schauen wir mal, wie sich die gehaltenen Papiere langfristig entwickeln. Zu 90% bin ich da ganz optimistisch. Qualität vor Quantität.

 

vor 8 Stunden von Totti3004:

Den ganzen Aufwand meinte ich mit Geraffel.

 

Aufwand, Hobby, Freude und Spaß an der Analyse. Nenn es wie du willst. Aber Geraffel halte ich dann doch für sehr negativ.

 

Meine Stärke wird übrigens nicht eine Mehrrendite in steigenden Märkten sein, sondern eher eine Vermeidung des vollen Verlustrisikos bei sinkenden Kursen. Eigentlich möchte ich überhaupt so wenig wie möglich ins Minus rutschen. Ich bin da eigentlich sehr risikoavers eingestellt, auch wenn man es meinem Depot teilweise nicht ansieht.

 

Freue mich auch weiterhin über nette Kommentare! Bis denne!

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Totti3004
vor 29 Minuten von Kezboard:

Meine Stärke wird übrigens nicht eine Mehrrendite in steigenden Märkten sein, sondern eher eine Vermeidung des vollen Verlustrisikos bei sinkenden Kursen. Eigentlich möchte ich überhaupt so wenig wie möglich ins Minus rutschen. Ich bin da eigentlich sehr risikoavers eingestellt, auch wenn man es meinem Depot teilweise nicht ansieht.

Die Ausschaltung  des Verlustrisikos ist doch gleichbedeutend mit dem erwirtschaften einer Mehrrendite. 

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Kezboard

So, der DAX schießt in den letzten Tagen (und besonders gerade eben) aus meiner Sicht unverständlicherweise nach oben. Ergo: massiver Nachkauf Shortdax-ETF. Ich traue dem Braten nach wie vor nicht. a) der mögliche Impstoff muss erstmal zugelassen, produziert und verteilt werden, bevor er wirksam wird. Da kann noch viel passieren b) die Auswirkungen des 2. Lockdowns sind doch noch gar nicht in der Realwirtschaft angekommen. Das kann sich noch monatelang hinziehen - vor allem, wenn die Nachbarländer um uns herum weiter massive Steigerungen der Neuinfizierten verkünden. Sollte da irgendwo die Grenze der Intensivbetten erreicht sein, kommen die alle zu uns ...

 

Ich bin und bleibe pessimistisch, was den Markt angeht. Selbst das Thema Trump ist noch nicht gegessen. Das gibt eine Klagewelle epischen Ausmaßes ...

 

Disclaimer: das ist ganz allein meine persönliche Meinung und die Strategie ist definitiv nicht zum Nachahmen geeignet.

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Schildkröte
· bearbeitet von Schildkröte

In der Sache gebe ich Dir recht. Jedenfalls was Corona betrifft. Hinsichtlich Trump muss man hingegen schon extrem pessimistisch sein. Der Drops ist gelutscht. Und selbst wenn nicht, so viel Schaden hat der Kerl nun auch nicht in den letzten vier Jahren angerichtet. Im Gegenteil, als Börsianer können wir uns bei ihm bedanken. Was aber Corona anbelangt: Die Börse handelt die Zukunft. Und die preist nun eine baldige Zulassung in den USA sowie weiteren Ländern ein. Spätestens bis zur nächsten Grippesaison steht der Impfstoff in ausreichendem Maße zur Verfügung, wenn auch bloß für die Risikogruppen. Klar, der aktuelle Kurssprung ist krass. Und die US-Börse hat noch gar nicht geöffnet. Kann durchaus noch weiter hoch gehen - oder es gibt nochmal einen Dämpfer zurück. Kurzfristig ist die Börse eh unberechenbar. Mittel- bis langfristig könnte der heutige Durchbruch jedoch die Trendwende einleiten. Insofern finde ich Deine permanenten Short-Wetten mutig.

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Stoiker

@Kezboard Rational & inhaltlich alles nachvollziehbar, wobei der Melt-Up auch nicht überraschend kommt, wenn es die Aussicht auf einen Impfstoff gibt. Auch der gleichzeitige Abverkauf der "Stay-at-home"-Werte passt perfekt dazu.

 

Dennoch gilt weiterhin, was John Maynard Keynes zugeschrieben wird: “The markets can remain irrational longer than you can remain solvent.”.

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Kezboard

Hi, ich will mich ja gar nicht großartig rechtfertigen. Ist halt meine persönliche Meinung. Aber mit dem Argument, die Börse handelt die Zukunft, bin ich aktuell nicht einverstanden. Ich glaube eben nicht, dass wir in 6 Monaten wieder ohne Maske draußen rumrennen können, den Frühling genießen und "life as usual" leben, so als wäre 2020 nichts passiert. Es wird massive Auswirkungen geben: Steuerausfälle, steigende Gesundheitskosten, Unternehmenspleiten (vielleicht nicht ganz so schlimm, wie von Krall skizziert), sinkendes Bildungsniveau wg. Schulschließungen/Unterrichtsausfall usw. usf. Das wird sich auf alle möglichen Lebensbereiche auswirken, von denen wir jetzt vielleicht gar nicht zu denken wagen.

 

Trump halte ich da für weniger wichtig. Ich hätte eigentlich gedacht, dass mit dem Weggang eines börsenfreundlichen Trump und dem Sieg "der bösen Sozialisten" die Kurse einbrechen. Aber Trump hat ja auch nicht wirklich Steuern gespart ... deswegen mal schauen, was Biden so gebacken bekommt. Wenn er denn dann zeitnah sein Amt antreten kann. Vielleicht verschanzt sich Donald mit seinen Paramilitärs ja auch im Weißen Haus :dumb:

 

Also ja: ist 'ne Wette. Aber aussichtsreicher, als Lotto zu spielen.

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