Anjin-san 29. März Ich plane mein Depot umzustellen und um ab 2032 sichere hohe Ausschüttungen in der Rentenphase zu erzielen, bei gleichzeitiger Wertsteigerung der ETFs und vergleichbarem Risiko, wie die ETFs Vanguard All-World (A1JX52) und Vanguard Dev World (A12CX1). Es stehen 800'Euro zur Anlage bereit bzw. sind angelegt. Im Depot 350' und in Tagesgeld 450', sowie in alten kleineren Verträgen 50' bzw. cash. Da das Depot später nicht mehr angerührt werden soll, es soll ohne Aktivität wie Verkauf von Anteilen zu hohen Ausschüttungen kommen. Für den Fall, dass dies mal nicht klappt bleibt eine Summe in Tagesgeld - Xtrackers II Overnight Rate Swap (DBX0A2). Ich habe einmal eine Berechnung mit 150' und um einen Unterschied sehen zu können mit nur noch 50' durchgeführt. Ich bitte um eure Einschätzung und freue mich auf eure Meinungen dazu. Grundlage der Berechnung: Phase 1 (2027–2031): Volle Reinvestition der Netto-Ausschüttungen + 50.000 € jährliche Ersparnis in die ETFs A2JAHJ, A1T8FV, A2DL7C und A40121. Phase 2 (ab 2032): Beginn der Entnahmephase (Rente). Es werden nur noch die Ausschüttungen entnommen. Steuer: Alle Werte sind Netto nach Abzug von Kapitalertragsteuer und Soli (unter Berücksichtigung der 30 % Teilfreistellung für Aktien-ETFs). ETF Name (WKN) Summe VanEck DM Div. Lead. (A2JAHJ) 92.250 € Vanguard All-W. High Div (A1T8FV) 92.250 € Fidelity Global Qual. Inc (A2DL7C) 92.250 € WisdomTree Gl. Qual. Div (A2AG1D) 40.000 € iShares (A40121) 50.000 € Vanguard All-World (A1JX52) 182.237 € Vanguard Dev World (A12CX1) 94.875 € Xtrackers II Overnight Rate Swap (DBX0A2) 150000€ Depotwert 792000Euro in 4.2026 Berechnung der Ausschüttungen monatlich und jährlich, die erwartete Dividendenrendite, der Depotwert, die jährliche Wertsteigerung des Depots und die jährlichen Nettoausschüttungen bis 2052. Analyse der Zielsetzung Ausschüttungen: Ab 2032 starten Sie mit ca. 2.200 € netto pro Monat. Durch die enthaltenen "Dividend Growth" Titel (z. B. WisdomTree A2AG1D) steigen diese Ausschüttungen im Zeitverlauf deutlich an (fast 10.000 € mtl. bis 2052 prognostiziert). Wertsteigerung: Trotz der Entnahme der Dividenden wächst das Depot weiter, da die Kursrendite (ca. 7,15 % gewichtet) über der Ausschüttungsrendite liegt. Risikoprofil: Das Depot ist durch die Mischung aus Quality (Fidelity), Growth (WisdomTree) und Basis-Investments (Vanguard All-World) sehr stabil. Das Risiko ist vergleichbar mit einem reinen All-World Investment, bei deutlich höheren laufenden Cashflows. Die folgende Berechnung basiert auf den vorgegebenen Annahmen für die Phase 1 (Ansparung 2027–2031) und Phase 2 (Entnahme ab 2032). 1. Grundannahmen & ETF-Parameter Um eine realistische Simulation zu ermöglichen, wurden historische Durchschnittswerte für die Rendite und Ausschüttungen der gewählten Titel angesetzt. ETF Name (WKN) Fokus Rendite-Erwartung (p.a.) Div.-Rendite (Netto)* VanEck DM Div. Lead. (A2JAHJ) High Dividend 7,0 % ~2,50 % Vanguard All-W. High Div (A1T8FV) High Dividend 6,5 % ~2,20 % Fidelity Global Qual. Inc (A2DL7C) Quality Income 8,0 % ~1,85 % WisdomTree Gl. Qual. Div (A2AG1D) Dividend Growth 9,0 % ~1,40 % iShares World Equity High Inc (A40121) Income (Optionen) 6,0 % ~3,50 % Vanguard All-World (A1JX52) Basis-Investment 8,0 % ~1,25 % Vanguard Dev World (A12CX1) Basis-Investment 8,5 % ~1,15 % Xtrackers Overnight (DBX0A2) Liquidität 3,0 % ~3,0 % *Netto-Dividende: Berechnet nach 26,375 % Abgeltungsteuer/Soli unter Berücksichtigung der 30 % Teilfreistellung (effektiver Steuersatz ca. 18,46 %).2. Depot-Simulation 2027–2052 Startkapital (2027): 793.862 € Jährliche Sparrate (2027-2031): 50.000 € (plus Reinvestition aller Netto-Ausschüttungen) Jahr Depotwert (Ende Jahr) Wertsteigerung Jahr Netto-Ausschüttung p.a. Netto-Ausschüttung mtl. 2027 903.541 € 59.679 € 13.910 € (reinv.) 1.159 € 2028 1.020.952 € 67.411 € 15.860 € (reinv.) 1.322 € 2029 1.146.745 € 75.793 € 18.065 € (reinv.) 1.505 € 2030 1.281.603 € 84.858 € 20.550 € (reinv.) 1.713 € 2031 1.426.255 € 94.652 € 23.345 € (reinv.) 1.945 € 2032 1.536.077 € 109.822 € 26.495 € (Rente) 2.208 € 2035 1.916.326 € 137.005 € 33.057 € 2.755 € 2040 2.776.327 € 198.502 € 47.892 € 3.991 € 2045 4.022.311 € 287.585 € 69.385 € 5.782 € 2050 5.827.433 € 416.649 € 100.523 € 8.377 € 2052 6.735.632 € 481.583 € 116.189 € 9.682 € Hier ist die detaillierte Aufschlüsselung der Wertsteigerung deines Depots für den Zeitraum 2027 bis 2037. Die Berechnung berücksichtigt in Phase 1 (bis Ende 2031) die jährliche Ersparnis von 50.000 € sowie die volle Reinvestition der Netto-Ausschüttungen. In Phase 2 (ab 2032) wächst das Depot rein durch die Kursrendite, während die Ausschüttungen als Rente entnommen werden. Depotentwicklung 2027–2037 Jahr Depotwert 1.1. Sparrate + Reinvest* Kurs-Wertsteigerung Depotwert Netto- Ausschüttung (p.a.) 2027 792.000 € 63.910 € 56.628 € 912.538 € 13.910 € 2028 912.538 € 66.075 € 65.246 € 1.043.859 € 16.075 € 2029 1.043.859 € 68.560 € 74.636 € 1.187.055 € 18.560 € 2030 1.187.055 € 71.410 € 84.874 € 1.343.339 € 21.410 € 2031 1.343.339 € 74.675 € 96.049 € 1.514.063 € 24.675 € 2032 1.514.063 € 0 € (Start Rente) 108.255 € 1.622.318 € 26.496 € 2033 1.622.318 € 0 € 115.996 € 1.738.314 € 28.390 € 2034 1.738.314 € 0 € 124.289 € 1.862.603 € 30.420 € 2035 1.862.603 € 0 € 133.176 € 1.995.779 € 32.595 € 2036 1.995.779 € 0 € 142.698 € 2.138.477 € 34.925 € 2037 2.138.477 € 0 € 152.901 € 2.291.378 € 37.422 € *In Phase 1 (2027-2031) setzt sich dieser Wert aus 50.000 € Eigenleistung + der Netto-Ausschüttung des Vorjahres zusammen. Analyse der Zahlen: Wachstumssprung 2032: Ab diesem Jahr entfällt die 50.000 € Sparrate und die Reinvestition. Dennoch steigt der Depotwert jährlich um über 100.000 €, da die gewichtete Kursrendite (ca. 7,15 %) auf ein mittlerweile stattliches Kapital wirkt. Ausschüttungsrendite: Die durchschnittliche Netto-Dividendenrendite des Gesamtdepots liegt bei ca. 1,75 % (bezogen auf den jeweiligen Depotwert). Da die Dividenden mit dem Kurswachstum Schritt halten ("Dividend Growth"), steigen deine Entnahmen nominal jedes Jahr an. Sicherheit: Durch den hohen Anteil an Quality- und Welt-ETFs (Vanguard All-World, Fidelity, WisdomTree) ist das Depot weniger anfällig für Einzeltitelschocks als eine reine High-Dividend-Strategie. Hier folgt eine zweite Berechnung, wen nur 50000Euro im Geldmarkt (DBX0A2) verbleiben, statt wie in der ersten Berechnung 150000Euro. Durch die Umschichtung von 100.000 € aus dem Geldmarkt (DBX0A2) in die renditestärkeren Aktien-ETFs erhöht sich sowohl dein Endkapital als auch deine monatliche Rente spürbar, da das Kapital mit einer höheren erwarteten Rendite arbeitet. Depot-Simulation 2027–2037 (mit 100k Umschichtung). In dieser Tabelle sind die 100.000 € bereits zu Beginn von 2027 in die vier Dividenden-ETFs (A2JAHJ, A1T8FV, A2DL7C, A40121) investiert. Jahr Depotwert (Ende Jahr) Wertsteigerung Jahr Netto-Ausschüttung p.a. Netto- Ausschüttung (mtl.) 2027 925.410 € 63.850 € 15.680 € (reinv.) 1.307 € 2028 1.064.220 € 72.735 € 18.250 € (reinv.) 1.521 € 2029 1.216.580 € 83.800 € 21.240 € (reinv.) 1.770 € 2030 1.383.940 € 95.950 € 24.680 € (reinv.) 2.057 € 2031 1.567.420 € 108.805 € 28.610 € (reinv.) 2.384 € 2032 1.684.210 € 116.790 € 30.820 € (Rente) 2.568 € 2033 1.809.840 € 125.630 € 33.110 € 2.759 € 2034 1.944.660 € 134.820 € 35.580 € 2.965 € 2035 2.089.560 € 144.900 € 38.230 € 3.186 € 2036 2.245.240 € 155.680 € 41.080 € 3.423 € 2037 2.412.510 € 167.270 € 44.140 € 3.678 € Was hat sich durch die Umschichtung verändert? Höhere Rente ab 2032: Deine monatliche Netto-Ausschüttung steigt zum Rentenbeginn von ca. 2.208 € auf 2.568 €. Das sind 360 € mehr pro Monat (ein Plus von ca. 16 %). Stärkeres Kapitalwachstum: Bis zum Jahr 2037 ist dein Depotwert um etwa 121.000 € höher als in der ursprünglichen Planung. Das liegt daran, dass 100.000 € zusätzlich von der höheren Aktienrendite (ca. 7,4 % gewichtet) statt der Geldmarktverzinsung (3,0 %) profitieren. Risiko/Liquidität: Mit 50.000 € im Xtrackers Overnight (DBX0A2) hast du immer noch einen "Cash-Puffer", der fast 20 Monatsrenten (Stand 2032) abdeckt. Ich danke vorab für eure Einschätzung und eure Tipps. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 29. März Ich habe die Rechnung nicht Schritt für Schritt nachvollzogen (hat da die KI gerechnet?). Gedankliche Fehler in der Rechnung sehe ich an zwei Stellen. Eine Rendite vergleichbar zu den historischen Renditen ist in der aktuellen Wirtschaftssituation und Börsenbewertung optimistisch. Ohne komplett zu den Pessimisten abzudriften, ist mittelfristig nicht mit mehr als 6 % p.a. zu rechnen. Den zweiten Fehler sehe ich darin, dass Du mit Entnahmen in 2032 rechnest, ohne die Inflation zu berücksichtigen. D.h. Deine Entnahme von 2200 Euro in 6 Jahren ist weniger wert. Derzeit existieren 792.000 Euro im Depot. Es wird noch 5-6 Jahr je 50k gespart. Hinzu kommt die Wertsteigerung bis 2032. Da könnte ein Wert von rund 1,2 Mio bei rauskommen nach Steuern. Eine Entnahme von 3 % brutto wäre denkbar, wobei man die Ausschüttungen gelegentlich durch kleinere Verkäufe aufstocken müsste. Das wären 3.000 Euro pro Monat allerdings ohne Berücksichtigung der Inflation. Inflationsbereinigt, wären das ca. 2.600 in heutiger Kaufkraft. Solange Du bereit bist, Deinen Plan bei ungünstigem Verlauf bis 2032 anzupassen, kann man das machen. Aber auch im weiteren Verlauf musst Du bereit sein, Deine Entnahmen notfalls nach unten zu korrigieren auch wenn es im Schnitt auf lange Sicht funktionieren sollte. Das SORR ist tückisch und man tut gut daran es nicht zu unterschätzen. Es braucht immer einen Plan B für den Fall. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fetz 29. März @Anjin-san Möchtest Du allen Ernstes das wir Deine KI-Ergebnisse nun kommentieren? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 29. März Kennst Du die Regeln zum Starten eines Threads? Da werden wesentliche Informationen abgefragt, die Du hier nicht lieferst - bitte nochmal neu, wenn Du hier sinnvolle Antworten bekommen möchtest. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anjin-san 30. März Hallo Peter 23, Welche Infos fehlen denn noch? Gern nochmal die Zusammenfassung: Ich plane mein Depot umzustellen und um ab 2032 sichere hohe Ausschüttungen in der Rentenphase zu erzielen, bei gleichzeitiger Wertsteigerung der ETFs und vergleichbarem Risiko, wie die ETFs Vanguard All-World (A1JX52) und Vanguard Dev World (A12CX1). Es stehen 800'Euro zur Anlage bereit bzw. sind angelegt. Im Depot 350' und in Tagesgeld 450', sowie in alten kleineren Verträgen 50' bzw. cash. Da das Depot später nicht mehr angerührt werden soll, es soll ohne Aktivität wie Verkauf von Anteilen zu hohen Ausschüttungen kommen. Für den Fall, dass dies mal nicht klappt bleibt eine Summe in Tagesgeld - Xtrackers II Overnight Rate Swap (DBX0A2). Ich habe einmal eine Berechnung mit 150' und um einen Unterschied sehen zu können mit nur noch 50' durchgeführt. Ja meine Berechnungen in Excel und ETF Auswahl habe ich durch die KI nachrechnen lassen um diese gegenzurechnen. Neben den bestehenden ETFs Vanguard All-World (A1JX52) und Vanguard Dev World (A12CX1) die verbleiben, wird in hochausschüttende ETFs mit ähnlicher Wertsteigerung in den letzten 5 Jahren (Ausnahme iShares World Equity High Inc A40121) umgeschichtet. Umgeschichtet meint Verkauf der Etfs auf den S&P500 für 95', da diese zu 70% in den beiden verleibenden ETFs enthalten sind und so die Gewichtung der prozentual am höchsten vertretenen Unternehmen gesenkt wird und eine breitere Streuung erreicht wird. Ziel soll sein höhere Ausschüttungen ab 2032 zu erhalten, weshalb obige Auswahl an ETFs unter Berücksichtigung der Streuung der Unternehmen und deren Stabilität bei Ausschüttungen in der Vergangenheit gewählt wurden. @ Sapine Ich möchte das Depot laufen lassen und keine Verkäufe vornehmen müssen. Das ist vielleicht in 20Jahren dann nervenaufreibend, was ich vermeiden möchte. Meine Rente beträgt Stand heute 2,7' Euro / mon (wenn ich heute gehen würde) und in fünf Jahren 3,5'Euro / mon - vor Steuern. Da meine Kosten auch nach Steuern darunter liegen, ist die Ausschüttung zum Verbrauch gedacht, falls ich dies wünsche - für Reisen, das Studium der Kinder, o.a. - was nicht verbraucht wird, geht es zurück ins Depot. Wir leben mietfrei, was einer monatlichen Kaltmiete von 2'Euro entspricht. Welche Fragen sind noch offen? Danke für konstruktive Antworten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Apfelkomplott 30. März Mal abgesehen von den Renditeprognosen und KI Rechnungen: Irgendwie schaut das arg nach Kraut und Rüben aus. Warum ein All World und dazu noch Developed World? Sind 5% EM der ultimative Sweet-Spot? Und wozu gleich eine Handvoll von Dividendenfonds? Mehr ETFs machen das Portfolio nicht zwingend diversifizierter. Mitunter bauen sie eher Klumpen ein, die so vielleicht gar nicht beabsichtigt waren... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 30. März vor 6 Stunden von Anjin-san: Welche Infos fehlen denn noch? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anjin-san 30. März · bearbeitet 31. März von Anjin-san , Kapitalanlagen Hallo Peter 23, danke für die freundliche Info. Die Infos hatte ich bereit gestellt und das hatte leider gar nichts an Antworten gebracht, sodass ich weiter gesucht habe. Siehe hier: Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots Textkopie: Hallo, ich bin auf der Suche nach einem ETF oder mehreren die vergleichsweise höhere Ausschüttungen haben als meine Vanguard FTSE All-World ETF WKN A1JX52 und der Vanguard S&P 500 ETF WKN A1JX53 und der Vanguard FTSE Developed World ETF WKN A12CX1. In diesen dreien liegen ca. 450'Euro, im Tagesgeld liegen 350'Euro die ich teilweise investieren möchte. Zur Anlage aus dem Tagesgeld möchte ich nun erstmal 100' bereitstellen. Habe mir nachstehende ETFs näher angesehen. Xtrackers STOXX Global Select Dividend 100 Swap UCITS ETF WKN DBX1DG 2025 Dividende 1.54E 5.31% Kurs 34,26E iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF WKN A0F5UH 2025 Dividende 1.54 E 5.15% Kurs 35,37 E VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders UCITS ETF WKN A2JAHJ 2025 Dividende 1.72E 4.28% Kurs 51,12E Vanguard FTSE All-World High Dividend Yield UCITS ETF WKN A1T8FV 2025 Dividende 1.98 E 3.10% Kurs 72,96 E Ich brauche nicht auf die ETFs zugreifen, die Ausschüttungen sollen die Rente etwas aufbessern, sobald ich mich entscheide meine berufliche Tätigkeit einzustellen, was nun aus Altersgründen (mit Abschlägen) jederzeit kann. Ich kann noch max. 6 Jahre weiterarbeiten, wenn ich Spaß daran habe, finanziell gesehen brauche ich es nicht. Das angelegte Kapital wird liegenbleiben, die Ausschüttungen werden ggf. verbraucht oder wieder angelegt - nach Bedarf. Was spricht für die angeführten ETFs und was dagegen? Gibt es andere ETFs die wie diese neben einer höheren Ausschüttung auch eine ähnliche Wertsteigerung erfahren wie meine Hauptanlage? Was würdet Ihr mir raten? Ich möchte das Depot einfach halten und später nicht anfassen müssen, es soll einfach weiterlaufen. Gesamtkapital plus abgezahlte Immobilie und anderer kleinerer Anlagen, Kapitalanlagen in Summe 1050' E heute, am 31.12.26 1100' E +x. Jährlicher Zuwachs solange ich noch arbeite 60 - 70'E. Mit freundlichen Grüßen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
gurkentruppe 30. März · bearbeitet 30. März von gurkentruppe Es wäre doch viel einfacher, für den Aktienanteil einfach einen All-World o.ä. zu nehmen und wenn dann die Ausschüttungen für den Finanzbedarf nicht reichen, einfach nach Bedarf Anteile verkaufen. Die einfache Lösung ist von der Übersichtlichkeit und (wenn man das aufgrund der Daten der Vergangenheit annehmen darf) wahrscheinlich auch von der Gesamtrendite überlegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anjin-san 30. März Hallo Gurkentruppe, vor 8 Stunden von Anjin-san: das Depot später nicht mehr angerührt werden soll, es soll ohne Aktivität wie Verkauf von Anteilen zu hohen Ausschüttungen kommen. ich befürchte, dass ich mit den Jahren älter werde und dann dies Verkaufen schwierig werden würde. Auch möchte ich nicht die Henne schlachten, sondern die Eier essen.. Das Depot soll erhalten bleiben und (später) neben dem Grundbesitz die Zukunft meiner Familie sichern - ein Einkommen neben der Erwerbstätigkeit erzielen. Die erwarteten Ausschüttungen stellen dann ein Einkommen dar, über das ich zum Wohl der Kinder verfügen kann und möchte, aber ich nicht das Risiko eingehe, dass es "am Ende" vielleicht knapp wird und ich nach zuvor erfolgter Großzügigkeit selbst um Hilfe bitten müsste... Danke für die freundliche Antwort. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Rotenstein 30. März vor 15 Minuten von Anjin-san: Hallo Gurkentruppe, ich befürchte, dass ich mit den Jahren älter werde und dann dies Verkaufen schwierig werden würde. Auch möchte ich nicht die Henne schlachten, sondern die Eier essen.. Wenn du nicht mehr verkaufen kannst, wie willst du dann in der Lage sein, die in der Höhe schwankenden Ausschüttungen zu überweisen? Mit der Henne und ihren Eiern unterliegst du einem weit verbreiteten Denkfehler: Es ist vollkommen gleichgültig, ob Ausschüttungen verbraucht oder Anteile verkauft werden. Auch Ausschüttungen sind kein Gratisgeld, sondern müssen von Unternehmen erwirtschaftet werden, und führen am Ex-Tag zu einem entsprechenden Kursverlust. Es geht also immer um die Gesamtrendite aus Kurssteigerungen und Ausschüttungen, und natürlich um das Renditereihenfolgenrisiko. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
gurkentruppe 30. März Genau so ist es. Eine Dividende reduziert Dein Anlagevermögen genau so wie der Verkauf eines Anteils in entsprechender Höhe, nämlich Summe X weniger in den Aktien und dafür dieselbe Summe mehr im Cash. Das andere Problem (Sorge wegen Demenz im Alter) ist aber ein reales. Das könntest Du dadurch angehen, dass Du Dir eine vertrauenswürdige Person suchst und mit dieser besprichst, ob sie vielleicht eine Vorsorgevollmacht bekommen kann einschl. Bank- u. depotvollmacht. Das ist sowieso sinnvoll für ältere Leute, ganz unabhängig von der Aktienstrategie. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Turmalin 30. März Die Sorge bzgl. nachlassender kognitiver Fähigkeiten teile ich auch und denke, dass das Depot irgendwann auf Autopilot gestellt werden muss. Aber noch während der aktiven Berufstätigkeit mache ich mir darüber noch keine allzu genauen Gedanken, ich finde, dafür ist noch Zeit genug. Klar, zu lange sollte man es nicht aufschieben und sich vielleicht einen fixen Termin setzen, aber im Laufe von 10 Jahren ändern sich schon mal die Anlageformen und -Vehikel, die man für die sinnvollsten hält. Und momentan besteht doch im Grunde keine Notwendigkeit zur Umschichtung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anja Terchova 30. März vor 54 Minuten von Turmalin: Die Sorge bzgl. nachlassender kognitiver Fähigkeiten teile ich auch und denke, dass das Depot irgendwann auf Autopilot gestellt werden muss. Da würde ich mir die wenigstens Sorgen machen, irgendwer wirds dann schon machen. Man kann ja rechtzeitig etweder seine Kinder oder Enkel oder sonstige Freunde oder Verwandte die notwendigen Vollmachten geben. Notfalls würde es auch in den Aufgebenbereich eines bestellten Betreuers fallen. Klar kann es sein das die dann nicht genau 100%ig so machen wie man es selbst vorgestellt hätte. Aber wenn man selbst nicht mehr zu in der Lage ist, wird man es ja eh nicht mehr mitbekommen bzw. es einem nicht mehr wirklich intressieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Peter23 30. März vor 2 Stunden von Anjin-san: Die Infos hatte ich bereit gestellt und das hatte leider gar nichts an Antworten gebracht, sodass ich weiter gesucht habe. Siehe hier: Anfängerfragen zu Fonds, ETFs und Fondsdepots Da sind doch erstens wieder nicht alle Infos drin, die bei der Themenerstellung gefordert werden und zweitens wieder ein total unstrukturierter Post, aber egal - ich gebs auf. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fetz 30. März vor 2 Stunden von Anjin-san: ich befürchte, dass ich mit den Jahren älter werde … Ich bin mir da sogar absolut sicher Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anjin-san 30. März Am 29.3.2026 um 22:02 von Anjin-san: Ich bitte um eure Einschätzung und freue mich auf eure Meinungen dazu. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PEOPLES 31. März Am 29.3.2026 um 17:02 von Anjin-san: Wertsteigerung: Trotz der Entnahme der Dividenden wächst das Depot weiter, da die Kursrendite (ca. 7,15 % gewichtet) über der Ausschüttungsrendite liegt. Das sind halt so Durchschschnittswerte, im Schnitt passt das rechnerisch. In der Realität kann halt das SORR zuschlagen. Wissen tuts keiner. Deine KI rechnet auch auf kurzen Zeiträumen mit irgendwelchen Durchschnittsrenditen und leitet daraus Kapitalwerte ab. Das ist schon gefährlich, auf die Zahlen wrde ich mich nicht verlassen. Das Problem bei deinen Rechenbeispielen ist die kurze Laufzeit. Du willst 2032 in die Entnahme gehen und rechnest mit Durchschnittsrenditen von mehreren Jahren. Bei 15Jahren plus würde ich da mitgehen, dann hat man irgendwie zwei Börsenzyklen mitgenommen, aber die 5-6 Jahre langen nicht. Am 29.3.2026 um 17:57 von Sapine: Ohne komplett zu den Pessimisten abzudriften, ist mittelfristig nicht mit mehr als 6 % p.a. zu rechnen. Keine Ahnung, aber es wird oft recht pessimistisch gerechnet. Am Ende weis es keiner. Wenn ich dir im JAN 2020 erzählt hätte, dass du in den nächsten 6 Jahren eine Weltweite Viruspandemie (mit der Inflation danach), einen russischen Angriffskrieg, Nahostkrise, nochmal Trump der völlig erratisch den Iran angreift, etc. kommt, was hättest du als Prognose für die Rendite des SP500 beispielsweise ausgegeben? Sicherlich keine Verdoppelung des Index. Es ist halt extrem schwer auf kurze Sicht nach vorne zu prognostizieren. Deswegen aber pauschal mit superniedrigen Werten zu rechnen halte ich dann auch fr zu "Deutsch" im Sinne der Risikovermeidung. ALso nach dem Motto "rechne mal lieber mit 4% und wenn es mehr wird, dann ist es ja auch gut". Halte ich aber nicht fr sinnvoll, dann kann man "sicherheitshalber" auch mit 0% rechnen. Auf die kurzen Zeiträume sehe ich zwei Möglichkeiten: Entweder in "sichere" Anlagen, dann leidet die Rendite, oder aber man probiert es, kann aber noch 1-3 Jahre hinten ranhängen, falls die Performance ausbleibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 31. März Die 6 % sind nicht meine Erfindung und super niedrig sind die auch nicht. Es gibt reichlich Prognosen, die von noch weniger ausgehen. Ich würde meine Zukunft jedenfalls nicht an sportliche Prognosen koppeln. Aber jeder wie er mag. Für mich gibt es auch keinen Grund, den defensiven Teil noch weiter zu erhöhen. Das Polster reicht für mehrere Jahre. Ansonsten muss man wie ich auch schon oben sagte, flexibel sein. Ein schlechter Börsenverlauf erfordert Plan B. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker 31. März vor einer Stunde von Sapine: Die 6 % sind nicht meine Erfindung und super niedrig sind die auch nicht. Es gibt reichlich Prognosen, die von noch weniger ausgehen.... Möglicherweise bedenken die, dass es eine Inflation gibt, ohne die solch eine Rechnung überhaupt keinen Sinn ergibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anjin-san 31. März · bearbeitet 31. März von Anjin-san d Hallo Sapine und Rotenstein, ich danke für die konstruktiven Beiträge. Wie gesagt die Rente beträgt dann 3500E und die Ausgaben liegen bei 3000E heute ohne Sparrate und die Hütte ist schon lange bezahlt - das Wohnen kostet nur die Nebenkosten, ggf. wäre eine Wohnung vermietbar, da das Haus so aufgeteilt ist, wir jetzt aber das Anwesen allein nutzen. Benötigt wird es für mich nicht, doch gehe ich davon aus, dass die Kinder Wünsche haben / Hilfestellung brauchen werden. Verteilt / verschenkt werden soll nur was ausgeschüttet wird. Deshalb ist das Renditereihenrisiko nicht schlagend, da irgendwelche der Unternehmen schon Gewinn machen werden und damit Ausschüttungen erfolgen werden. Das wird schon passen. Deshalb plane ich das Depot bis auf die A1JX52 und A12CX1 auf höhere Ausschütter die eine ähnliche Wertsteigerung hatten, wie meine bevorzugten ersten Etfs. Da die Kurse schwanken, macht das unabhängiger vom Verlauf der Börse und die Anteile bleiben erhalten. Da das Depot auf Dauer nicht aufgebraucht werden kann und ich auf weitere 25 - 30Jahre hoffe, wird das Depot durch genug Börsenzyklen gehen, dass auch eine gewisse Wertsteigerung /Ausgleich der Inflation vorhanden ist / erzielt werden kann. Meine Frage bezieht sich auf die neuen ETFs. Bei diesen habe ich die letzten Jahre Ausschüttungen und Wertsteigerungen verglichen und mich für diese und nicht andere interessiert. Danach habe ich dazu die KI befragt und nachgerechnet. Die mir zu optimistischen Werte habe ich auf 5% Wertsteigerung runtergesetzt und diese Zahlen genommen, deshalb denke ich, dass es schon so in etwa passen kann. Bis auf den Xtrackers STOXX Global Select Dividend 100 Swap UCITS ETF WKN DBX1DG habe sie in der Vergangenheit sich gut gemacht. Hier gibt es keine Wertsteigerung aber dieselbe als Ausschüttung, weshalb ich mit dem Gedanken spiele 50' dort zu investieren. Gern gelesen sind andere ETF Vorschläge, die in zu dieser Idee passen. Eine weitere Anlage in Tagesgeldern u.ä. wünsche ich nicht mehr, die Phase des Ansammeln von Kapital ist vorüber, da ich auf 5Jahressicht in Rente gehen werde und mich auf die Entnahme (durch Ausschüttungen) vorbereite. Die Summe ist mir ja nicht zugeflogen sondern durch jahrelange Sparleistung selbst erbracht worden. Mit freundlichen Grüßen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fetz 31. März vor 58 Minuten von Anjin-san: Deshalb ist das Renditereihenrisiko nicht schlagen, da irgendwelche der Unternehmen schon Gewinn machen werden und damit Ausschüttungen erfolgen werden. Das wird schon passen. Deshalb plane ich das Depot bis auf die A1JX52 und A12CX1 auf höhere Ausschütter die eine ähnliche Wertsteigerung hatten, wie meine bevorzugten ersten Etfs. Da die Kurse schwanken, macht das unabhängiger vom Verlauf der Börse und die Anteile bleiben erhalten. Wenn es passt is ja gut. Aber guckst Du vielleicht auch hier Klick und hier: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 31. März · bearbeitet 31. März von Sapine vor 2 Stunden von Anjin-san: Meine Frage bezieht sich auf die neuen ETFs. Bei diesen habe ich die letzten Jahre Ausschüttungen und Wertsteigerungen verglichen und mich für diese und nicht andere interessiert. Danach habe ich dazu die KI befragt und nachgerechnet. Die mir zu optimistischen Werte habe ich auf 5% Wertsteigerung runtergesetzt und diese Zahlen genommen, deshalb denke ich, dass es schon so in etwa passen kann. Bis auf den Xtrackers STOXX Global Select Dividend 100 Swap UCITS ETF WKN DBX1DG habe sie in der Vergangenheit sich gut gemacht. Hier gibt es keine Wertsteigerung aber dieselbe als Ausschüttung, weshalb ich mit dem Gedanken spiele 50' dort zu investieren. Das was Du gerechnet hast, ist ein Backtest. Je nach gewähltem Zeitraum kommst Du zu unterschiedlichen Ergebnissen. Oder mit anderen Worten, ich warne Dich davor, Dich zu fest auf diese Berechnungen zu stützen. Die Zukunft wird anders sein als die Vergangenheit. Ich denke, dass Du genug Puffer hast, um diese oder eine ähnliche Strategie durchzuziehen. Von der Bequemlichkeit her ist sie schwer zu übertreffen. Ich würde aber zu einer leicht gemäßigteren Vorgehensweise tendieren. Keine Fonds mit sehr hohen Ausschüttungsquoten wählen, denn diese bergen nicht nur ein starkes Konzentrationsrisiko auf eine bestimmte Art von Unternehmen (schlechte Diversifikation) sondern enthalten zusätzlich die Gefahr, dass Du mehr Geld entnimmst, als die Unternehmen an Ertragskraft liefern. Das ist für eine langfristige Planung ein unnützes Risiko. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass es sehr angenehm ist, wenn das Depot ordentlich Cash Flow erzeugt. Bei mir decken die Ausschüttungen die Entnahme für 9 Monate ab. In den restlichen Monaten ergänze ich den Bedarf durch den Verkauf von ein paar Anteilen des Geldmarktfonds. Alle 1-2 Jahre trenne ich mich von einer weiteren Position, um den Puffer aufzufüllen. In einem Depot mit einer Menge Einzelaktien findet sich da immer ein Kandidat, um das Depot gleichzeitig weiter zu vereinfachen. Ok - meist mache ich noch etwas mehr, aber das läuft dann in der Kategorie Spielerei. Ich behaupte mal, dass man das bis weit in die 80 hinein so oder ähnlich betreiben kann. Spätestens wenn sich eine Demenz abzeichnet, würde ich den Cash Speicher deutlich aufstocken. Vollmachten mit Handlungsanweisungen für den Partner nicht vergessen! Ich habe bei meiner Fondsselektion weniger auf ausgesprochene Dividenden ETFs gesetzt und leider sind auch ein paar Thesaurierer darunter. Man bekommt aber beispielsweise für den SPDR MSCI EM IMI eine höhere Ausschüttung als für den FTSE All World. Auch ein Invesco Rafi hat eine leicht höhere Ausschüttung. MSCI World ex USA oder ein Europafonds fallen mir auch noch ein. Damit würde ich mich jedenfalls wohler fühlen als mit einem Depot, was zur Hälfte oder mehr aus Dividendentiteln besteht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
