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osho

Eure Meinung zu "Souverän investieren" von Gerd Kommer

Empfohlene Beiträge

finisher

Gerd Kommers Blog Eintrag zu Einzelwertanlage vs. ETF.

In diesem Podcast haben sich zwei Herren dazu Gedanken gemacht.

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Pat Rick

Am 8. November kommt eine neue "Version" des Buches raus (ca. 20€). Bei Amazon ist diese als Taschenbuch bestellbar. Weiß jemand ob es hier inhaltliche Unterschiede zur broschierten Version gibt, oder ist nur die Verpackung unterschiedlich?

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Ramstein
vor 1 Stunde schrieb Pat Rick:

Am 8. November kommt eine neue "Version" des Buches raus (ca. 20€). Bei Amazon ist diese als Taschenbuch bestellbar. Weiß jemand ob es hier inhaltliche Unterschiede zur broschierten Version gibt, oder ist nur die Verpackung unterschiedlich?

 

Lernen bildet. Sofern man versteht, was man liest.

In diesem Faden geht es um

https://www.amazon.de/Souverän-investieren-Indexfonds-ETFs-Book/dp/3593508524/ref=la_B00456V03Q_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1539593749&sr=1-1

Neu ist 

https://www.amazon.de/Souverän-investieren-Einsteiger-Vermögen-bilden/dp/3593509180/ref=la_B00456V03Q_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1539593749&sr=1-4

 

Anderer Titel, andere Seitenzahl. Wie soll das eine Neuauflage sein?

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Pat Rick
vor 34 Minuten schrieb Ramstein:

Da habe beim schnellen überfliegen wohl nur "Souverän investieren" und "ETFs" gelesen. Mein Fehler.

 

Trotzdem die Frage: Gibt es Information über den Inhalt des neuen Buches "Souverän investieren für Einsteiger: Wie Sie mit ETFs ein Vermögen bilden", sodass man den Unterschied zum Buch "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs: Wie Privatanleger das Spiel gegen die Finanzbranche gewinnen" erkennen kann.

 

 

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cantaloupe
Am 12.10.2018 um 16:16 schrieb finisher:

Gerd Kommers Blog Eintrag zu Einzelwertanlage vs. ETF.

 

Diesen Argumenten von Herrn Kommer kann ich mal so gar nicht folgen.

 

Im zweiten Argument mahnt er an, dass man beim Kostenvergleich nicht ein 10-Einzelwerte-Portfolio mit einem "systematisch" global diversifizierten Portfolio vergleichen soll - Äpfel mit Birnen.

In seinem ersten Argument macht er jedoch genau das, indem er Performance und Volatilität eines Einzelwertportfolios aus 4 Werten mit einem World-Index vergleicht.

 

Was er mit "schlechter Integrierbarkeit von Einzelaktien in ein passives Weltportfolio" meint, weiss wohl nur er selber. Braucht man das, und ist das ein Argument für oder gegen Einzelwerte an sich...?

 

 

Sehr subtil übrigens der letzte Abschnitt, wo er Benjamin Graham als "Ahnherr der Einzelwertanleger" bezeichnet. Habe ich so auch noch nie gehört.

Mitbegründer der Fundamentalanalyse, ja, und eben auf dem Gebiet der Aktienauswahl Experte - in dem betreffenden Abschnitt wird es allerdings ein bisschen so dargestellt als sei er ein "Bekehrter".

 

 

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nikolov
· bearbeitet von nikolov
Am 15.10.2018 um 11:38 schrieb Pat Rick:

Trotzdem die Frage: Gibt es Information über den Inhalt des neuen Buches "Souverän investieren für Einsteiger: Wie Sie mit ETFs ein Vermögen bilden", sodass man den Unterschied zum Buch "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs: Wie Privatanleger das Spiel gegen die Finanzbranche gewinnen" erkennen kann.

Die Informationen kann jeder über einen Kauf des Buches, bzw. mit Abstrichen über books.google.com erhalten.

 

Kurz zusammengefasst:

das neue Buch "Souverän investieren für Einsteiger" ist wie angekündigt eine abgespeckte und auf börseneinsteigerfreundlichkeit getrimmte Version von "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs". Dass, wer letztgenanntes Werk schon besitzt, sich mit der Einsteigerversion wenig Mehrwert erwarten darf, ist zum einen eine banale Erkenntnis und um anderen weist Kommer selbst auf diese Tatsache hin. Bzgl. des Themas "Factor Investing" wird deswegen im Buch auch auf das letztgenannte Werk verwiesen. Für die Anlage in den Aktienmarkt nennt Kommer ETFs auf die weltweit- und marktbreit-abdeckenden Möglichkeiten MSCI ACWI IMI und FTSE All-World. Auch alternative Investments wie Immobilien und Rohstoffe bzw. Gold werden einer genauerern Betrachtung unterzogen. Hinzugekommen sind auch diverse Beiträge von Gerd Kommers Blog, z.B. auch der Artikel, der dem Anleger die Entscheidung zwischen ausschüttenten und thesaurierenden ETFs erleichten soll.

 

Meine Meinung:

für Leute, die bis dato von "ETF" und "MSCI" noch nichts gehört haben, mag das Buch immer noch etwas zu komplex sein. Wenn man jedoch etwas Eigeninitiative mitbringt und diese Hürde überwindet findet mit diesem Buch eine Grundlage für ein solides, auf der eigenen Risikotragfähigkeit basierendes Portfolio. Kommer argumentiert stets sachlich und, wie der Titel des Buches es auch schon verlauten lässt, "souverän". Ebenfalls werden zahlreiche Fallstricke und Anfängerfehler (z.B. RK1 Kapital renditemäßig aufmotzen zu wollen) angesprochen.

 

Positiv finde ich auch die Beschränkung der RK2-Allokation auf die einfachsten (!!!) Möglichkeiten, den gesamten weltweiten Aktienmarkt abzudecken. Da ETFs auf diese Indizes mittlerweile zu geringen (oder gar keinen) Kosten im Sparplan erhältlich sind spricht auch überhaupt nichts dagegen, diese als Grundpfeiler für das RK2-Investment zu verwenden. Komplizierter geht immer und wer Factor Investing betreiben möchte, ist einfach die falsche Zielgruppe für das Buch (was aber auch schon erwähnt wurde).

 

Wer schon "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs" besitzt, benötigt das Buch nicht und kann sich mit den nicht minder sachlich-fundierten Blogartikeln zusätzliche finanzielle Bildung aneignen.

 

Meine Bewertung: 4,5/5

 

Alternativen:

Walz, Hartmut: Einfach genial entscheiden in Geld- und Finanzfragen (2.Auflage, 2018)

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stagflation
· bearbeitet von stagflation

Am 17. Mai 2023 soll eine neue Version von "Souverän investieren für Einsteiger: Wie Sie mit ETFs ein Vermögen bilden" erscheinen.

 

Am 22. November 2023 soll eine neue Version von "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs: Wie Privatanleger das Spiel gegen die Finanzbranche gewinnen" erscheinen.

 

Ich bin sehr gespannt auf das letztgenannte Buch. Ein paar Kapitel wird er wohl aktualisieren müssen. Wird er auf neuere Entwicklungen wie Corona-Krise und Ukraine-Krieg eingehen? Wird er das Kapitel über Factor-Investing behalten? Wird er Immobilien etwas gnädiger bewerten? Wird er neuere Fonds wie die LifeStrategy Fonds erwähnen? Was sagt er dazu, dass in der ersten Hälfte von 2022 sowohl Aktien, als auch Anleihen gefallen sind? Und, und, und...

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Hicks&Hudson
· bearbeitet von Hicks&Hudson
Am 12.5.2023 um 01:25 von stagflation:

Am 22. November 2023 soll eine neue Version von "Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs: Wie Privatanleger das Spiel gegen die Finanzbranche gewinnen" erscheinen.

 

Ich bin sehr gespannt auf das letztgenannte Buch. Ein paar Kapitel wird er wohl aktualisieren müssen. Wird er auf neuere Entwicklungen wie Corona-Krise und Ukraine-Krieg eingehen? Wird er das Kapitel über Factor-Investing behalten? Wird er Immobilien etwas gnädiger bewerten? Wird er neuere Fonds wie die LifeStrategy Fonds erwähnen? Was sagt er dazu, dass in der ersten Hälfte von 2022 sowohl Aktien, als auch Anleihen gefallen sind? Und, und, und...

Ich bin auch gespannt.

 

vor 1 Stunde von Hicks&Hudson:

 

Soweit ich mitbekommen habe, erwartet uns bald eine Neuauflage der Kommer Bibel. Ich bin gespannt, ob und wenn ja, was er Neues einfügt oder sogar mittlerweile wieder etwas anders sieht als einige Auflagen davor. Schwellenländeranleihen sind übrigens die einzige mir bekannte Anlageklasse, welche er die letzten Jahre empfohlen hat neben Aktien im risikoreichen Teil des Portfolios. Dass diese seit seinem Blog Artikel im Sommer 2019 den Anlegern, die sie gekauft haben, eher geschadet haben, mag einfach nur Pech sein. Auffällig in Bezug auf Schwellenländeranleihen: Sie tragen so gut wie kaum zu einer effektiven Diversifizierung bei, haben aber attraktive Renditen im langen Backtest vorzuweisen. Bedeutet dies, dass Gerd Kommer sich zu sehr von Renditen blenden lässt und weniger von systematischen und risikosenkenden Effekten bei Assetklassen (wie besprochen z.B. eben Gold)?

 

 

Bei Immobilien erwarte ich keine 180 Grad Drehung seiner Meinung, siehe hier:

https://gerd-kommer.de/wertsteigerungen-wohnimmobilien/

 

 

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Michaael

Guten Tag zusammen,

 

mal eine kurze Frage an die jenigen die sich gern an Gerd Kommer´s Ratschläge richten.

 

Weshalb ist Gerd Kommer so beliebt und weshalb folgen ihm viele? Oder auch für Neueinsteiger wird oftmals Gerd Kommer empfohlen.

 

Es gibt etliche Investoren etc. weshalb folgen ihm soviele Menschen? Aufjedenfall im Deutschsprachigen Bereich?

 

 

 

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Gast231208
· bearbeitet von pillendreher
vor 24 Minuten von Michaael:

Weshalb ist Gerd Kommer so beliebt und weshalb folgen ihm viele? Oder auch für Neueinsteiger wird oftmals Gerd Kommer empfohlen.

Weil er (leider) recht hat -  zumindest oft. Gegenfrage: wem sollte man sonst folgen?

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Michaael
vor 24 Minuten von pillendreher:

Weil er (leider) recht hat -  zumindest oft. Gegenfrage: wem sollte man sonst folgen?

Weshalb leider ?

Ich bin in dem Gebiet noch relativ neu, daher kann ich dir diese Frage nicht beantworten :).

Ich richte mich ja ebenfalls nach Empfehlungen anderer.

Recherchiere aber nicht,  was genau diese Investoren ausmacht.

 

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Jennerwein
· bearbeitet von Jennerwein
vor 20 Minuten von Michaael:

Ich richte mich ja ebenfalls nach Empfehlungen anderer.

wonach richtest denn du dich?

 

 

Ich halte die Bücher vom Kommer und Weber für empfehlenswert.

Dann noch ausreichend abstand zu Investmentporn aller Art. ( der neueste heisse scheiss, usw, usf....)

 

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Michaael
vor 14 Minuten von Jennerwein:

wonach richtest denn du dich?

 

 

Ich halte die Bücher vom Kommer und Weber für empfehlenswert.

Dann noch ausreichend abstand zu Investmentporn aller Art. ( der neueste heisse scheiss, usw, usf....)

 

Ja meine hole ich mir ja selber aus dem Forum, wie z.B. hier.

Wenn ich mir ein Buch zulege auch gerne Bewertungen bei Amazon.

 

Da ich hier aber ebenfalls den Name oft gelesen habe wollte ich mal Fragen weshalb man ihm so gerne weiter empfiehlt.

 

 

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odensee
vor 56 Minuten von Michaael:

Da ich hier aber ebenfalls den Name oft gelesen habe wollte ich mal Fragen weshalb man ihm so gerne weiter empfiehlt.

Er steht für "passives Investieren" mittels Indexfonds/ETF, was nach Meinung vieler ein guter Einstieg ins Aktieninvest ist. Meiner Meinung nach kann man, sofern man sich nicht tief in die Materie hineinknieen will, auch komplett dabei bleiben. Für mehr als 80% der Deutschen wäre ein simples 1-ETF-Depot "nach Kommer" besser als das, was sie aktuell machen. Meine Meinung! Andere halten ETFs für Teufelszeug.

 

Man kann aber auch problemlos "einfach Investieren" ohne den "Kommer" gelesen zu haben.

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Gast231208
vor 4 Minuten von odensee:

Man kann aber auch problemlos "einfach Investieren" ohne den "Kommer" gelesen zu haben.

:thumbsup: 

Eigentlich reicht das:

 

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odensee

Oder das:

 

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McScrooge
vor 5 Stunden von Michaael:

 

Weshalb ist Gerd Kommer so beliebt und weshalb folgen ihm viele?

Weil es für viele das einfachste ist, sich selbst möglichst weniger eigene Gedanken zu machen.

 

vor 5 Stunden von pillendreher:

Gegenfrage: wem sollte man sonst folgen?

Eigentlich erstmal niemandem, sondern seinen eigenen Gedanken.

Denn jede Invest-Entscheidung ist erstmal individuell, weil auch jeder andere Ziele damit verfolgt und andere Risikoaffinitäten hat.

vor 3 Stunden von odensee:

Oder das:

So ist das, da braucht es keinen Kommer für.

Wieviel % man wo einsetzt, ist eben individuell.

 

vor 4 Stunden von Michaael:

Wenn ich mir ein Buch zulege

Beste Entscheidung! 
Schau dich mal um bei Morgan Housel, Jeremy Siegel und der Buffet-Biografie von Lowenstein.

Zudem gibt es sehr gute Finanzblogs.

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Sapine

Wer kein Finanzfuchs werden will, ist mit Kommer gut bedient. In den USA hätte man vielleicht Bogle empfohlen. Im Vergleich zu vielen anderen Finanzgurus der Szene ist Kommer eher seriös. 

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Pirx
vor 2 Minuten von Sapine:

Wer kein Finanzfuchs werden will, ist mit Kommer gut bedient. In den USA hätte man vielleicht Bogle empfohlen. Im Vergleich zu vielen anderen Finanzgurus der Szene ist Kommer eher seriös. 

Persönlich bevorzuge ich Bogle, aber ein Vorteil der Kommer Bücher ist z.B. die Fokussierung auf den deutschsprachigen Raum, da manche steuerlichen Aspekte amerikanischer Fnianzliteratur nicht übertragen werden können oder die entsprechenden Rahmenbedingungen und Produkte (401k usw.) fehlen. Daher eignen sich die Bücher von Kommer relativ gut als Empfehlung, wenn man jemand die Grundlagen passiven Investierens kompakt zusammengefasst näher bringen möchte, ohne dass die entsprechende (wissenschaftliche) Primärliteratur gelesen und verstanden werden muss. Positiv ist, dass er seinen potentiellen Interessenkonflikt bezüglich seiner Vermögensverwaltung (zumindest als ich mal seine Homepage vor Jahren angesehen hatte) Recht offen und klar kommuniziert hat.

 

Das Buch "Genial einfach investieren" von Prof. Weber ist hierfür ebenfalls brauchbar, allerdings nach meinem Kenntnisstand seit einiger Zeit nicht mehr aktualisiert.

 

Finanz-Blogs sind mMn meist irgendwas zwischen Clickbait und Finanz-Porno light und taugen oft eher als seichte "Unterhaltung" denn als Finanzbildung.

 

LG,

 

Pirx

 

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Glory_Days
· bearbeitet von Glory_Days
vor 10 Stunden von Michaael:

Weshalb ist Gerd Kommer so beliebt und weshalb folgen ihm viele?

Gerd Kommer hat mit seinem Buch 'Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs - Wie Privatanleger das Spiel gegen die Finanzbranche gewinnen' den Grundstein passiven Investierens in Deutschland gelegt. Sein Buch zeigt zahlreiche Fallstricke der risikoreichen Finanzanlage auf, und wie man diese erfolgreich umschiffen kann. Sein Weltportfolio orientiert sich an akzeptierten wissenschaftlich Standards und bietet eine einfache und günstige Möglichkeit an, langfristig an der Entwicklung der weltweiten Kapitalmärkte zu partizipieren. Anders als von @McScrooge behauptet, lädt sein Buch geradezu dazu ein, sich eigenständige Gedanken machen zu können. Dafür ist zunächst einmal ein thematischer Überblick notwendig, den sein Buch bereitstellen kann. Insofern kann sein Buch als Ausgangspunkt für weitergehende Beschäftigung mit moderner Geldanlage gesehen werden.

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oldo29
· bearbeitet von oldo29
On 5/12/2023 at 1:25 AM, stagflation said:

Am 17. Mai 2023 soll eine neue Version von "Souverän investieren für Einsteiger: Wie Sie mit ETFs ein Vermögen bilden" erscheinen.

Ich hab mir das Buch mal vor ein paar Wochen ein bisschen in der Buchhandlung angeschaut.

 

Spannendste Neuheit war für mich, dass Gerd Kommer nun anscheinend seinen eigenen Index für das Weltportfolio geschaffen hat, der einem Kompromiss zwischen Marktkapitalisierung und BIP-Gewichtung folgt, und dafür in Kürze auch einen ETF anbieten wird (WKN: WELT0A und WELT0B, einer thesaurierend der andere ausschüttend), und die Gebühr soll wohl mit 0,5% p.a. auch akzeptabel sein. (Alle Zahlen/Daten sind aus meiner Erinnerung, kann mich also auch täuschen).

 

Ansonsten klar, Gerd Kommer's Bücher sind uneingeschränkt zu empfehlen.

 

Ob man sie wirklich braucht, weiß ich aber nicht. Eigentlich reicht es ja vollkommen aus, 70%/30% in MSCI World/EM zu investieren. Wichtig sind seine Bücher aber für alle Anleger, die auch verstehen wollen, was sie da genau tun und wie die Märkte funktionieren.

 

 

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Gast231208
vor 4 Minuten von oldo29:

Ob man sie wirklich braucht, weiß ich aber nicht. Eigentlich reicht es ja vollkommen aus, 70%/30% in MSCI World/EM zu investieren. 

:news: 

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odensee
vor 9 Minuten von oldo29:

Eigentlich reicht es ja vollkommen aus, 70%/30% in MSCI World/EM zu investieren.

Noch eigentlicher reicht es aus, in einen einzigen ACWI / AllWorld zu investieren. Oder meinetwegen auch ACWI IMI.

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s1lv3r
· bearbeitet von s1lv3r

Das Problem von Gerd Kommer ist ein bisschen, dass er mit seinem Buch schon alles gesagt hat.

 

Alles was jetzt noch kommt, sind Scharmützel seiner Kritiker, die sich an Randpunkten festhalten (Faktoren, seine Meinung zu Immobilien, etc.), oder versuchen ihm Interessenkonflikte zu unterstellen.

 

An einzelnen Stellen wird man natürlich immer Punkte finden, die streitbar sind, aber das ändert m.M.n. nichts daran, dass "Souverän investieren" ein absolutes Grundlagenwerk für einen Investorenneuling sein sollte. Dies noch nicht einmal unbedingt weil es passives Investieren gut erklärt - denn das kann man auch in einem längeren Blogbeitrag oder Youtube-Video verständlich aufbereiten - sondern weil es sehr gut erklärt, warum die meisten Investoren nicht das tun, was gut für sie (bzw. ihre Rendite) ist und welche Akteure in der Finanzindustrie davon leben und daher regelmäßig falsche Informationen, verwirrendes hübsch-aussehendes Zahlenwerk und urbane Mythen verbreiten (und das betrifft im Prinzip die gesamte Finanzindustrie - vom Anlageberater über die Fondsgesellschaften bis zum Broker).

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Theobuy
vor 21 Stunden von Michaael:

Weshalb ist Gerd Kommer so beliebt und weshalb folgen ihm viele? Oder auch für Neueinsteiger wird oftmals Gerd Kommer empfohlen.

Ich habe sein Buch nicht gelesen und folge Herrn Kommer auch nicht. Ich sehe bei dem was er sagt und ist + und -.

 

+ Index basiertes investieren (häufig als "passiv" bezeichnet) ist nach allem, was die Wissenschaft aus finanzmathematischer Sicht herausgefunden hat, die Methode, die mit der größten Wahrscheinlichkeit zum besten Ergebnis führt. Dies hat u.a. Herr Kommer populär gemacht.

+ Wenn man viel Geld, wenig Zeit und keine Lust hat, sich selber in die Materie einzuarbeiten, vermute ich, dass er sinnvolle Ratschläge zur Vermögensverwaltung hätte.

 

- Da er Vermögensverwalter ist und mit Beratung sein Geld verdient, vertritt er auch weniger unumstrittene Thesen: Faktoren, Sichtweise auf einzelne Assets, komplizierte Modellportfolios etc. Er betreibt damit Investmentpornographie der seichteren Art, um im Gespräch zu bleiben und es besteht ein Interessenkonflikt. Ich meine hier im Forum wäre zu seinem Buch (Büchern) auch geschrieben worden, dass sich seine Modellportfolios über die Zeit verändert hätten, was rein über die neu verfügbaren Produkte hinausgeht. (Bitte korrigieren, wenn ich das falsch verstanden habe).

 

Meiner Meinung nach ist die Portfolio-Struktur beim Investieren das kleinste Problem.

 

Viel wichtiger sind a) eigene Ziele zu bestimmen (hierzu gibt es kaum gute online zugängliche Prozesse, die einem dabei helfen), b) die individuelle Risikotragfähigkeit zu definieren, c) einen Finanz- und Investmentplan mit kostengünstigen Produkten zu entwickeln und d) diesen auch umzusetzen, ohne davon abzuweichen. Dies funktioniert am ehesten, wenn die möglichen und vor allem wahrscheinlichen Szenarien durchgespielt sind. Bei vielen Experten gilt der Fokus der mathematischen Materie, die relativ klar ist, weil niemand die Zukunft vorhersehen kann. Aber diese viel wichtigeren, individuellen Aspekte zu berücksichtigen ist m.E. die große Kunst. Und hier können Honorarberater sinnvoll sein, die entsprechende Sicherheit vermitteln können, wenn es emotional unsicher ist. Ob Kommer das leistet - keine Ahnung. Ich persönlich denke und lese lieber selber, das Internet ist voll von exczellenten Ressourcen, vor allem auf Englisch.

 

Alle Optimisierungsversuche an kleinen Vermögen sind zumeist - wenn man sich auf den finanziellen Erfolg fokussiert - Zeitverschwendung, da in der Regel zusätzlich 100€ ins Portfolio investiert viel effektiver sind als zusätzliche 10 Stunden rechnen, backtesten, Portfolio mit oder ohne Gold etc. zu diskutieren usw. usf.; es wird an der falschen Stellschraube gedreht - die richtige wäre, das Einkommen zu erhöhen bis das investierte Kapital mehr abwirft (wächst), als man selbst investiert. Sobald sich dieses Verhältnis dreht, kann man über Optimierung nachdenken, wobei meine aktuelle Hypothese und Hoffnung ist, dass bis auf Steuerfragen wenig zu optimieren sein sollte; andernfalls sind schon vorher große Fehler gemacht worden.

 

 

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