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Oxygen84

Baisse rückt näher.....(einige Beobachtungen nach Kostolany)

Empfohlene Beiträge

Wishmueller

Klasse, BarGain..... Dein messerscharfer Verstand und Deine sichere Kombinationsgabe faszinieren mich täglich aufs Neue.... B)

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Oxygen84
zu früh aussteigen ist wie vorzeitig ejakulieren, wenn wir beim Sexvergleich bleiben wollen. Schade um den Höhepunkt. :lol:

 

Die Frage ist nämlich wie vorzeitig und noch wichtiger ob und in welche Körperöffnung o:)

 

Schade dass es auf der Börse keine Pille danach gibt,es sei denn man nimmt die aus Blei :D

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BarGain
Klasse, BarGain..... Dein messerscharfer Verstand und Deine sichere Kombinationsgabe faszinieren mich täglich aufs Neue.... cool.gif

freut mich, dir mal wieder geholfen zu haben - mach was draus :D

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Boersenversteher
Ich kenn nur "Voulez vous coucher avec moi" :D

 

Ich dachte Baisse bedeutet Bär :rolleyes:

Danke für das Bild,das Perfekte V-Day Geschenk B)

 

se baisser heißt sich bücken

 

baisser heißt runter gehen

 

baisse heißt sinngemäß unten sein

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uzf
se baisser heißt sich bücken

Mit Bücken hab ichs nicht so.Da gibts immer böses Blut.

Gegen Werbung jeglicher Art bin ich indolent ( nicht zu verwechseln mit insolvent oder inkontinent) und ich bücke mich auch im Supermarkt,wenn nicht gerade Wayne in der Gegend ist,der ja jetzt angeblich in der Gay Szene in NY verkehrt.

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Grumel
Nasdaq 100 - aktuell 1,08

 

Gruß

-man

 

An der Nasdaq sind aber die Wachstumsfirmen versammelt. Auf den Gesamtmarkt bezogen ist 1 gefährlich.

 

Aktien sind ja Riskanter, ausserden enden die Zahlungsströme irgendwann, keine Firma kann ewig mit ihrem Konzep überstehen. Also werden sie immer einen Bewertungsabschlag haben. Um ein 1 er Verhältnis zu rechtfertigen müssten also die Unternehmensgewinne stark wachsen.

 

Jetzt sind wir aber im Konjunkturhoch. Das heisst die Gewinne weichen schon nach Oben vom langfristigen Schnitt ab. Also wenns jetzt richtung 1 für den Gesamtmarkt, nicht für die Nasdaq läuft wirds sehr kritisch.

 

Früher hatten wir zumindest noch künstlich niedrige Buch Gewinne. Das ist aber auch in dem Umfang vorbei.

 

Aber macht ja nix, wir sind doch noch einiges unter 1. Wäre zumindest mein Gefühl.

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Boersenversteher
wishi, so viele quoten"frauen" mit nem sexy avatar haben wir hier nicht, auf deren fotos hier einige boardmitglieder lechzen würden ;) und da du nun einmal zu der sorte mann gehörst, die man ziemlich leicht durchschauen kann, konnte man sich das an zwei fingern abzählen ;)

 

welch geheimnisumwobene Rede, will jemand von euch ein Avartar heiraten? Is ja wie heiteres Berufe raten!

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€-man
An der Nasdaq sind aber die Wachstumsfirmen versammelt. Auf den Gesamtmarkt bezogen ist 1 gefährlich.

 

Aktien sind ja Riskanter, ausserden enden die Zahlungsströme irgendwann, keine Firma kann ewig mit ihrem Konzep überstehen. Also werden sie immer einen Bewertungsabschlag haben. Um ein 1 er Verhältnis zu rechtfertigen müssten also die Unternehmensgewinne stark wachsen.

 

Jetzt sind wir aber im Konjunkturhoch. Das heisst die Gewinne weichen schon nach Oben vom langfristigen Schnitt ab. Also wenns jetzt richtung 1 für den Gesamtmarkt, nicht für die Nasdaq läuft wirds sehr kritisch.

 

Früher hatten wir zumindest noch künstlich niedrige Buch Gewinne. Das ist aber auch in dem Umfang vorbei.

 

Aber macht ja nix, wir sind doch noch einiges unter 1. Wäre zumindest mein Gefühl.

 

Nasdaq war nur ein Beispiel, ebenso wie der TecDax, der schon bei ca. 1,2 liegt - Wachstumswerte eben.

Der Gesamtmarkt ist wichtig, da bin ich auch Deiner Meinung. Der liegt bei ca. 0,6, also ist noch keine Panik nötig.

 

Gruß

-man

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reza

Mohoin - hier gehts ja schon wieder ab.... ne Verlangsamung im Trend ist Folge eines jeden starken Trends(einfache menschliche Psychologie) - jetzt heißts eben Schüttelmarkt, aber imo sehe ich noch kein Anzeichen, dass irgendeine Baisse ansteht. Also immer schön die Kaffeetasse festhalten...

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thabounce

Man darf nicht vergessen, dass wir im 4. Jahr der Hausse sind. Wenn man in die Vergangenheit zurück schaut kann man Erfahrungsgemäß sagen das eine Baisse (keine Korrektur) in naher Zukunft bevor steht. Der Threadstarter hat ja in sofern Recht dass alle in guter Stimmung sind und die meisten zurzeit nix Erwartet. Von den faktischen Zahlen abgesehen, kommt immer etwas schlechtes wenns niemand erwartet. Es ist aber auch klar, dass es keine Übertreibung wie am Anfang des Jahrhunderts ist.

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Faceman
warum soll ne baisse kommen wenns deutschland so gut geht wie noch nie?

 

Das ist noch lange kein Grund, nicht Baisse zu spielen. An der Börse wird die Zukunft gehandelt, und nicht die Gegenwart.

 

Ich denke, der Threadstarter weiss schon, warum er seinen Thread so benannt hat. Die Aussage ist nämlich 100%ig richtig... :-" :thumbsup:

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K0nfuzius
· bearbeitet von Konfuzius
Nasdaq war nur ein Beispiel, ebenso wie der TecDax, der schon bei ca. 1,2 liegt

 

wo hast Du die Zahlen her?

Deine Uahlen müssten lauten:

 

Tec-Dax-KGV: 30

Nasdaq. KGV: 27

Dax: KGV 14

 

Die Frage ist wie glaubwürdig solche Zahlen sind und welche Berechnungsmethoden zugrunde liegen.

Historische KGV-Durchschnitte stützten sich auf vergangene vier Quartale und nicht die folgenden 4 zukünftigen. Das sind 2 gänzlich verschiedene Methoden.

 

Das DAX-KGV von 14 ist in jedem Fall anzuzweifeln. Mit der Rechnungslegungsumstellung haben zahlreiche Unternehmen ihre Unternehmensgeschichte neu geschrieben. Das tatsächliche KGV dürfte wohl eher bei 16 liegen und damit leicht über historisch durchschnittlichen KGV von 15.

 

 

Das historische KGV des S&P 500 auf Basis der erwarteten Gewinne für die kommenden vier Quartalevon 1871 bis 2003 ist 11 und deutliche kleiner als selbiges auf Basis der zukünftigen Gewinne nach Thomson First Call. Andere Studien kommen bis auf 13,7 was auch deutlich niedriger ist als was behauptet wird.

 

 

Rechne: 100/4 = 25

 

Haben die japanischen Aktien locker noch mehr als 100% nach oben.

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DAX43

Performance

3 Monate 6,17%

1 Jahr 17,35%

3 Jahre 79,43%

5 Jahre 77,51%

10 Jahre 234,97%

 

 

also wenn ich als Fondsmanager so eine Performents vorzeigen könnte, dann würde ich jetzt Gewinne sichern und mal ein ruiges Jahr mit hoher Cashquote (Tagesgeld) zwischenstreuen. Es gab auch Zeiten da muste dieser Fonds hier zeitweise über 40% Verlust beklagen.

 

Das Problem ist die Sturheit der Fondsmanager oder sogar die Vorgaben, dass der Fonds immer in Aktien investiert sein muss.

 

Aber mit solchen Zahlen werben die Fonds um immer mehr Geld einzusammeln und....richtig , wieder in Aktien zu stecken. Dies kann immer nur eine Zeitlang gut gehen. Eines Tages müssen diese Fondsmanager zu teure Aktien kaufen weil schlicht und einfach keine billigen mehr zu haben sind. Es fliesst immer mehr Geld in Milliarden schwere Fonds, deren Manager verzweiffelt versuchen etas anständiges für ihre Anleger zu finden.

 

Eines Tages, Auslöser ist völlig uninteressant, kommt der grosse Knall und alle wollen zur gleichen Zeit aussteigen. Nur dann wollen alle aussteigen und keiner will kaufen.

 

Also jetzt ist die richtige Zeit auszusteigen und 1-2 Jahre mal auf Gelegenheiten warten.

 

Warum wird das nicht gemacht ? Weil fast kein Anleger in den letzten Jahren diese Performents des DAX oder dieses Fonds mitgemacht haben. Sie waren schlicht und einfach nicht dabei. Nun werden wieder Milliarden eingesammelt. Wenn das Fass dann wieder überläuft wird auch unser Vorzeigefonds 30-40 % verlieren.

 

Der Fondsmanager muss anlegen....der Privatanleger mit hohen Gewinnen kann viel leichter Kasse machen.

Und Kleinanleger, die gerade Sparpläne eingerichet haben kann gar nichts besseres passieren als ein Crash. Der Gewinn liegt ja im Einkauf.

 

keine Angst vor einem Crash, denn wann einer kommt weiss niemand. Ihr müsst nur vorbereitet sein.

 

Kostolany sagte : an der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil

DAX43

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roadi
Das ist noch lange kein Grund, nicht Baisse zu spielen. An der Börse wird die Zukunft gehandelt, und nicht die Gegenwart.

 

 

achnee? und worauf beruhen die spekulationen der massen für die zukunft? auf eine gute und erfolgreiche gegenwart, auf steigende kurse von gesunden unternehmen. und nicht auf eine mittelmäßig bis schlechte wirtschaftslage mit geringen konsum.

der anteil der baisse skekulierer ist geringer.

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Boersenversteher
Ich denke, der Threadstarter weiss schon, warum er seinen Thread so benannt hat. Die Aussage ist nämlich 100%ig richtig... :-" :thumbsup:

 

Ja, klar ist die Aussage 100 % richtig, vor 3 Jahren rückte die baisse ja auch schon näher.

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cubanpete
Ein Hausse mit soviel Angst, habe ich lange nicht gesehen.
Genau das ist der Punkt.

 

Solange nicht komplette Einigkeit unter den Amateuren wie Fachleuten darüber herrscht, dass die Börse eigentlich nur noch steigen kann, solange ist auch die Hausse nicht vorbei.

 

Solange in Foren noch solche Threads wie dieser hier erstellt werden braucht man eigentlich keine Angst zu haben. Was nicht heisst dass nicht auch mal wieder eine heftige Gegenreaktion erfolgen kann. Das Ausbleiben solcher Gegenreaktionen würde auch wieder zu mehr Vorsicht mahnen.

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Toni
Genau das ist der Punkt.

 

Solange nicht komplette Einigkeit unter den Amateuren wie Fachleuten darüber herrscht, dass die Börse eigentlich nur noch steigen kann, solange ist auch die Hausse nicht vorbei.

 

Solange in Foren noch solche Threads wie dieser hier erstellt werden braucht man eigentlich keine Angst zu haben. Was nicht heisst dass nicht auch mal wieder eine heftige Gegenreaktion erfolgen kann. Das Ausbleiben solcher Gegenreaktionen würde auch wieder zu mehr Vorsicht mahnen.

Full ack.

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Faceman
achnee? und worauf beruhen die spekulationen der massen für die zukunft? auf eine gute und erfolgreiche gegenwart, auf steigende kurse von gesunden unternehmen. und nicht auf eine mittelmäßig bis schlechte wirtschaftslage mit geringen konsum.

der anteil der baisse skekulierer ist geringer.

 

Klar isser geringer....Das Problem ist doch, dass alle auf irgendwas spekulieren, die nackten Tatsachen dann aber die Wahrheit sind. Und wenn die guten Vorsätze und Vorstellungen, die über Jhre fortgeschrieben werden, im Kurd drin sind, dann helfen auch weitere gute Voraussagen nicht mher, um weitere Kursfeuerwerke auszulösen. Im Gegenteil. Dann reicht ein Funke, und es knallt.

 

Genau, weil die Massen die blöde Angewohnheit haben, das Heute in alle Ewigkeit fortzuschreiben, genau deswegen liegen sie doch im Endeffekt immer falsch....

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roadi

joo.

 

ich bin der ansicht, dass das ganze schon sehr mit der gesamtwirtschaftlichen lage zusammenhängt.

somit denke ich, wenn 2007 weiterhin die wirtschaft super läuft, wenn das jahr 2006 übertroffen wird, weniger arbeitslose etc. wenn eben wirklich alles besser läuft, besteht noch keine oder kaum eine gefahr für die börse.

 

läuft es aber nur gleich gut, oder gar vielleicht gegen mitte des jahres etwas schlechter, würd ich eine sich bald anbahnende baisse als reell betrachten. erst wenn die leute bzw. massen anfangen zu zweifeln.

 

 

@ die wo schon eine richtige baisse erlebt haben könnten ja mal schreiben ob sie es vorher bemerkt haben, welche anzeichen es gab oder ob sie überrascht wurden.

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Boersenversteher
joo.

 

ich bin der ansicht, dass das ganze schon sehr mit der gesamtwirtschaftlichen lage zusammenhängt.

somit denke ich, wenn 2007 weiterhin die wirtschaft super läuft, wenn das jahr 2006 übertroffen wird, weniger arbeitslose etc. wenn eben wirklich alles besser läuft, besteht noch keine oder kaum eine gefahr für die börse.

 

läuft es aber nur gleich gut, oder gar vielleicht gegen mitte des jahres etwas schlechter, würd ich eine sich bald anbahnende baisse als reell betrachten. erst wenn die leute bzw. massen anfangen zu zweifeln.

@ die wo schon eine richtige baisse erlebt haben könnten ja mal schreiben ob sie es vorher bemerkt haben, welche anzeichen es gab oder ob sie überrascht wurden.

 

 

Wenn Studenten im ersten BWL-Semester ihrer Freunding empfehlen, ihr Sparbuch mit 1000 Euro Guthaben doch aufzulösen und gewinnbgingend an der Börse anzulegen, hast du etwa noch eine Hausse-Periode Zeit.

ca. 8 bis 12 Monate.

 

Wenn der Börsenboom in "Post von Wagner" in der Bildzeitung kommentiert wird, hast du noch 2 bis 3 Monate Zeit, die Milchmädchen mit Put-Derivaten abzukassieren. Dann wird das Geldverdienen für die Bären richtig gemütlich. :D

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BarGain

wenn rentner sich einen PC kaufen, einen dsl-anschluss zulegen und sich nachhilfe "im internet" geben lassen, um mit dem argument, sich so geistig fit zu halten, mit einem volumen von ca. 500T buchstäblich zocken, sinds noch 24 monate bis zum crash...

 

wenn diese rentner sich nach puts auf die hochkochenden indizes umschaun, aber sich nicht trauen, da eine kleine position zu investieren, sind es nur noch knapp 3 monate....

 

wenn es in der mensa an der uni an fast jedem tisch über kurz oder lang um das thema börse und die heißesten IPOs geht, ist es allerhöchste feuerwehr short zu gehen....

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reza
wenn rentner sich einen PC kaufen, einen dsl-anschluss zulegen und sich nachhilfe "im internet" geben lassen, um mit dem argument, sich so geistig fit zu halten, mit einem volumen von ca. 500T buchstäblich zocken, sinds noch 24 monate bis zum crash...

 

wenn diese rentner sich nach puts auf die hochkochenden indizes umschaun, aber sich nicht trauen, da eine kleine position zu investieren, sind es nur noch knapp 3 monate....

 

wenn es in der mensa an der uni an fast jedem tisch über kurz oder lang um das thema börse und die heißesten IPOs geht, ist es allerhöchste feuerwehr short zu gehen....

 

:lol::thumbsup: Bargain steigt auf meiner personel Sympathieliste immer mehr auf.

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Maik22

ich denk es wird eine stärkere korrektur geben wenn wir beim dax etwas über 7000 sind.

das dürfte dann so april mai sein.

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uzf

So so. Wo haste das abgeschrieben?

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