Depot zur Altersvorsorge inkl. VL-Anteil

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1. Erfahrungen mit Geldanlagen

Es liegen nur Erfahrungen mit Tagesgeld vor, wenn man das überhaupt Erfahrung nennen kann. Einen Ausflug in die Welt der Aktion gab es vor zwei oder drei Jahren, der mit einem kleinen Gewinn beendet wurde. Grundsätzliches Verständnis für die Börsenwelt ist daher vorhanden, muss aber deutlich ausgebaut werden.

 

2. Darstellung von bereits vorhandenen Fondspositionen (ISIN angeben)

Derzeit sind keine Positionen vorhanden. Depot bei der comdirect ist vorhanden, aufgrund der Überlegung die VL vom Arbeitgeber mitzunehmen, die derzeit in einen Bausparvertrag geht, der im Sommer ausgezahlt wird, dachte ich aber an ebase. Darüber hatte ich im Forum schon etwas gelesen und da ebase scheinbar Tochter der comdirect ist, könnte ich damit gut leben.

 

3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage

Wöchentlich ca. 1-2 Stunden. Im Grunde möchte ich mich aber nicht übermäßig viel darum kümmern müssen, da der Zeithorizont der Anlage entsprechend lang ist. Wirtschaftliches Interesse und politisches Interesse ist ausreichend vorhanden, um auch die Rahmenbedingungen im Blick zu haben.

 

4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten

Grundsätzlich bin ich eher der risikoscheue Typ, allerdings dient das Depot zum Aufbau von Vermögen für das Alter, daher sind kurz- bis mittelfristige Verluste akzeptabel, zum Rentenalter sollte die Sache aber möglichst positiv beendet werden, auch wenn das bedeutet, dass ggf. ein paar Jahre vor Renteneintritt das Depot aufgelöst wird.

 

Optionale Angaben:

1. Alter: 27

2. Berufliche Situation: festangestellt

3. Sparerfreibetrag ausgeschöpft? nein, ca. 50% verfügbar

 

Über meine Fondsanlage

1. Anlagehorizont: ca. 35-40 Jahre

2. Zweck der Anlage: Vermögensaufbau Altersvorsorge

3. Einmalanlage und/oder Sparplan: Sparplan (173,41 EUR zzgl. 26,59 VL)

4. Anlagekapital: sofern Einmalanlage sinnvoll, ca. 1.500 EUR

 

Nachdem ich nun schon länger als Gast mitlese wird es nun Zeit aktiv zu werden. Ich habe mich schon einmal ein wenig mit ETF beschäftigt und finde die Idee dahinter gar nicht so unattraktiv. Das muss aber nicht heißen, dass ich mit Fonds nicht einverstanden wäre.

 

Interessant hört sich der DWS TOP DIVIDENDE (WKN 984811) an. Damit läge aber nur ein Wert im Depot. Daher schaue ich gerade noch nach einer zweiten und dritten Alternative, um die Sache abzurunden. Interessant fände ich daher noch den DWS TOP 50 EUROPA (WKN 976972) und den M&G GLOBAL DIVIDEND FUND A EUR (WKN A0Q349).

 

Abschließend sei gesagt, dass die obigen Ausführungen darauf basieren was ich bislang gelesen und verstanden habe. Hier im Forum steht vieles und vieles davon habe ich auch noch nicht lesen (können), vieles aber auch schon gelesen. Manches verwirrt, manches ergibt Sinn (für mich).

 

Evtl. gehe ich die Sache auch falsch an. Für einen Tritt in die richtige Richtung wäre ich dankbar. Ich will die Sache auch nicht über’s Knie brechen. Wenn ich jetzt mal ein oder zwei Monate keine VL abgreife, dann wird mir das nicht weh tun. Von daher kann ich entspannt an das Thema rangehen und mir bei der Auswahl der Fonds/ETF Zeit lassen.

 

Ich bin gespannt auf eure Kommentare. Vielleicht gibt’s auch ein gutes Buch zu der Thematik, das ihr empfehlen könnt?

 

Danke euch und ein schönes Wochenende!

[Karl Napf]

Dein Zeithorizont ist lang genug, um Aktienfonds als geeignetes Investment zu benutzen.

 

Frage Dich, was ein gemanageter Fonds Dir bringt, das Du nicht mit 3-5 ETFs aus eigener Kraft hinbekommst. Je länger der Anlagezeitraum, desto spürbarer die Gebühren und desto unwahrscheinlicher, dass ein Fonds den Markt schlägt.

 

Der noch nicht ausgeschöpfte Freibetrag dürfte derzeit ausschüttende Fonds als bevorzugte Vehikel erscheinen lassen.

[chart]

Den DWS TOP DIVIDENDE oder M&G GLOBAL DIVIDEND FUND A EUR würde ich für die VL Anlage nehmen.

Das kommt darauf an wo du das Depot hast, denn leider kann man nicht über all den M&G GLOBAL DIVIDEND FUND A EUR als VL-Fonds besparen.

Den M&G würde ich aber vorziehen, wenn es bei deinem Depot nicht möglich ist, dann nimm den DWS.

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Dein Zeithorizont ist lang genug, um Aktienfonds als geeignetes Investment zu benutzen.

 

Frage Dich, was ein gemanageter Fonds Dir bringt, das Du nicht mit 3-5 ETFs aus eigener Kraft hinbekommst. Je länger der Anlagezeitraum, desto spürbarer die Gebühren und desto unwahrscheinlicher, dass ein Fonds den Markt schlägt.

 

Der noch nicht ausgeschöpfte Freibetrag dürfte derzeit ausschüttende Fonds als bevorzugte Vehikel erscheinen lassen.

Die Gebühren sind ein berechtigter Einwand und habe ich außer Acht gelassen. Darüber muss ich mir mehr Gedanken machen.

Was ist denn mit dem Buch von Gerd Kommer? Ist das empfehlenswert zum Einstieg in die ETF-Welt?

[Forschergeist]

Ich habe das Buch die Buy and Hold Story von Gerd Kommer und ich finde es ziemlich aufschlussreich, besonders für Einsteiger. Generell kann ich nur empfehlen sich gründlich in die Thematik einzuarbeiten bevor man zur Tat schreitet.

[kindle]

Ich habe das Buch die Buy and Hold Story von Gerd Kommer und ich finde es ziemlich aufschlussreich, besonders für Einsteiger. Generell kann ich nur empfehlen sich gründlich in die Thematik einzuarbeiten bevor man zur Tat schreitet.

Vielen Dank für die Empfehlung. Ich werde mir das Buch in einer Buchhandlung erst einmal anschauen.

Generell gilt weiterhin, dass ich mir die Zeit nehme, bevor ich Entscheidungen treffe.

[MCThomas0215]

Kleine Anmerkung:

Von Kommer ist "Souverän investieren.." Mein Link neuer und damit empfehlenswerter

[Joseph Conrad]

Hallo Kindle,

 

 

gerade für VL-Fonds halte ich hochvolatile, risikoreiche aber dafür auch besonders renditeträchtige aktive Aktienfonds für die erste Wahl.

Man bindet sich für 7 Jahre, hat den beruhigenden Effekt des Kostendurchschnitts, erhöht die Kraft den Sparplan durch zu ziehen und kassiert die Arbeitgeberzulage als "quasi" Rabatt

dazu. das hilft psychologisch ungemein.

Ich rate dir also zu einem Nebenwertefonds. z.B europäische NW oder globale NW. (von Baring, Threadneedle, Franklin o.ä)

Die 7 jährige Haltedauer ist nicht zu lang um bei Unter-Performance deines Fonds diesen dann nch Ablauf gegebenenfalls auszutauschen.

Kommer rät übrigens auch den Anteil an NW hoch zu fahren.

Bei der Fondsdepotbank kannst du z.B problemlos solche VL-Fonds auswählen.

 

Gruß

Joseph

[jogo08]

Bei ebase läßt sich auch ein ETF wie z.B. der iShares MDAX als VL besparen! Die Kaufgebühren betragen bei einer 40€-Rate genau 0,09€.

[Joseph Conrad]

@jogo08,

 

cool

Ein BGF Global Small Cap wäre aber schon etwas diversifizierter und gemütlicher.

 

Gruß

Joseph

 

 

 

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Bei ebase läßt sich auch ein ETF wie z.B. der iShares MDAX als VL besparen! Die Kaufgebühren betragen bei einer 40€-Rate genau 0,09€.

Meintest du damit den hier: WKN: 593392?

[jogo08]

Bei ebase läßt sich auch ein ETF wie z.B. der iShares MDAX als VL besparen! Die Kaufgebühren betragen bei einer 40€-Rate genau 0,09€.

Meintest du damit den hier: WKN: 593392?

 

Genau den, dabei muss man wissen, das Nebenwerte-Fonds wie der iShares MDax, eine höhere Schwankungsbreite wie ein Blueship-Fonds haben, aber auch einen höheren Erwartungswert. Muss man also mögen.

 

 

Mein Link

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Meintest du damit den hier: WKN: 593392?

 

Genau den, dabei muss man wissen, das Nebenwerte-Fonds wie der iShares MDax, eine höhere Schwankungsbreite wie ein Blueship-Fonds haben, aber auch einen höheren Erwartungswert. Muss man also mögen.

 

 

Mein Link

Okay, zusammengefassst habe ich noch nicht genug gelesen, um mir eine einigermaßen vernünftige Entscheidung zurecht zu lesen. Danke an auch bis hier hin für die Hinweise und Anmerkungen. Ich werde mich erst einmal weiter mit der Materie beschäftigen, munter still im Forum mitlesen und mir Bücher besorgen. Wenn's interessiert, dann kann ich ja hin und wieder mal hier ein Update geben in welche Richtung es mich zieht.

[kindle]

Kurzes Update für diejenigen, die sich noch an diesen Thread erinnern und mir damals geholfen haben. Ich habe mich bereits einige Zeit weiter eingelesen. Tatsache ist aber auch, dass ich aufgrund anderer Verpflichtungen immer noch unsicher bin und das Thema auch ebenfalls einige Zeit lang liegen lassen habe. Selbst wenn ich jetzt in der Lage wäre eine - für mich - fundierte Entscheidung zu treffen würde ich wohl zögern. Ich traue dem ganzen derzeit nicht und hoffe auf fallende Kurse, um dann günstiger einsteigen zu können. Vielleicht verrenne ich mich damit auch und werde es später bereuen. Die Zeit wird das schon zeigen und bis ich Klarheit habe hoffe ich bald mehr Zeit für das Thema Aktien, ETF & Co. zu haben.

[kindle]

Meintest du damit den hier: WKN: 593392?

 

Genau den, dabei muss man wissen, das Nebenwerte-Fonds wie der iShares MDax, eine höhere Schwankungsbreite wie ein Blueship-Fonds haben, aber auch einen höheren Erwartungswert. Muss man also mögen.

 

 

Mein Link

@ jogo: ich habe noch eine Frage zu diesem ETF der nach Angaben der comdirect thesaurierend ist. Bei ausländischen ETF muss ich doch jedes Jahr bei der Steuererklärung die Erträge angeben, die der ETF erzielt hat, so dass ich darauf Steuern zahlen kann. Darüber hinaus würde ich bei einem Verkauf des ETF erneut Quellensteuern auf den Veräußerungsgewinn zahlen. Bei inländischen ETF müsste ich dieses Problem der Meldung an das Finanzamt doch eigentlich nicht haben, da die Bank automatisch die Steuer für die thesaurierten Erträge abführt. Sehe ich das soweit richtig?

 

Bei comdirect steht als Ursprungsland Deutschland. Gehe ich recht davon aus, dass dies dann auch ein inländischer ETF ist oder woran erkenne ich das?

[Zotti]

wenn dir "buy and hold" oder passives Investment nichts sagt, solltest du dich erstmal tatsächlich noch informieren.

 

Aber einfach mal anzufangen kann auch nicht falsch sein. Also nicht gleich eine grössere Summe auf einmal sondern einfach z.b. einen mimimalen Sparplan.

 

Wenn du auf den optimalen Zeitpunkt wartest, wartest du vergebens.

 

- wenn die Kurse hoch sind, sind sie zu hoch

- wenn sie Kurse gerade fallen, warte ich noch weiter bis der Tiefpunkt da ist

- wenn die Kurse eh schon tief sind, wer sagt mir, dass die Kurse nicht noch weiter fallen?

- wenn die Kurse dann schon wieder etwas gestiegen sind, jetzt sind sie schon wieder fast zu hoch, um einzusteigen.

 

Und ich spreche aus Erfahrung, nicht um den Einstiegspunkt zu finden, sondern um nachzukaufen... Das beste ist wirklich Sparplan und fertig.

 

Ansonsten kommt es natürlich schon drauf an, wieviel du monatlich anlegen willst. Bei einem kleineren Betrag evt. einen globalen Fond. (sonst weiter differenziert)

[otto03]

 

@ jogo: ich habe noch eine Frage zu diesem ETF der nach Angaben der comdirect thesaurierend ist. Bei ausländischen ETF muss ich doch jedes Jahr bei der Steuererklärung die Erträge angeben, die der ETF erzielt hat, so dass ich darauf Steuern zahlen kann. Darüber hinaus würde ich bei einem Verkauf des ETF erneut Quellensteuern auf den Veräußerungsgewinn zahlen. Bei inländischen ETF müsste ich dieses Problem der Meldung an das Finanzamt doch eigentlich nicht haben, da die Bank automatisch die Steuer für die thesaurierten Erträge abführt. Sehe ich das soweit richtig?

 

 

 

1. Man zahlt zwar bei einem Verkauf eines ausländischen Thesaurierers Steuern - aber keine Quellensteuern, sondern Steuern auf thesaurierte Erträge und ggfs. Kursgewinne.

2. Bei inländischen Thesaurieren bezahlt nicht die Bank die abzuführenden Steuern sondern die KAG, diese gezahlten Steuern mindern den Anteilswert.

[kindle]

So, eine Entscheidung ist gefallen. Nachdem ich mir nun noch einmal Gedanken gemacht habe und ein Gespräch mit der comdirect zwecks jährlich Kosten hatte und mir zugesichert wurde, dass außer den 12,00 EUR Jahresgebühr von ebase die comdirect selbst keine Kosten in Rechnung stellt, läuft es nun auf ein ebase-VL-Depot über die comdirect hinaus. Bespart wird dann der iShares DivDax (WKN 263527). Ich finde den Gedanken von Dividenden zu profitieren gar nicht verkehrt. Den ETF auf den MDax behalte ich im Auge, vielleicht investiere ich da noch etwas, wenn mal Geld übrig ist von Bonuszahlungen o.ä.

[Sapine]

Das wäre mir deutlich zu wenig Diversifizierung vom Problem Seldivs mal ganz abgesehen. Auch normale ETFs profitieren von Dividenden oder brauchst Du aktuell hohe Ausschüttungen?

[kindle]

Ich benötige keine hohen Ausschüttungen aktuell, nehme sie aber gerne mit. Ich weiß derzeit noch nicht, ob ich meine VL-Rate nicht auch aufsplitten kann. Dann wäre das Thema Diversifizierung natürlich was anderes und ich könnte den angedachten Betrage auch auf 4 ETF aufteilen. Im Moment verschenke ich das Geld aber, dass mir mein AG zahlen würde. Den Zustand möchte ich nicht länger hinnehmen.

[Zotti]

Hallo ,

 

wie meinst du das?

 

... Im Moment verschenke ich das Geld aber, dass mir mein AG zahlen würde...

 

Hoffentlich nicht so, wie du geschrieben hast. Das geht ja garnicht

 

Viele Grüsse

Zotti

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Hallo ,

 

wie meinst du das?

 

... Im Moment verschenke ich das Geld aber, dass mir mein AG zahlen würde...

 

Hoffentlich nicht so, wie du geschrieben hast. Das geht ja garnicht

 

Viele Grüsse

Zotti

Verschenken im Sinne von "Ich könnte jeden Monat einen gewissen Betrag bekommen, um ihn zu investieren, fordere ihn aber nicht an". Das ist wie wenn ich früher auf mein Taschengeld verzichtet hätte und das habe ich schließlich in meiner Jugend auch nicht getan

[Joseph Conrad]

Wurde auch Zeit. Geld vom Arbeitgeber für VL sollte man immer mitnehmen. Ich würde allerdings die Sparrate recht niedrig halten, da du dich ja 7 Jahre lang binden musst. Zusätzliches freies Geld besparst du dann in andere Fonds welche mobiler sind.

 

 

LG Joseph

 

[chart]

Ich benötige keine hohen Ausschüttungen aktuell, nehme sie aber gerne mit. Ich weiß derzeit noch nicht, ob ich meine VL-Rate nicht auch aufsplitten kann. Dann wäre das Thema Diversifizierung natürlich was anderes und ich könnte den angedachten Betrage auch auf 4 ETF aufteilen. Im Moment verschenke ich das Geld aber, dass mir mein AG zahlen würde. Den Zustand möchte ich nicht länger hinnehmen.

 

Wo willst du die Ausschüttungen wieder anlegen oder willst dir davon etwas kaufen? Bei VL finde ich Thesaurierung besser.

Man kann in mehrere VL Fonds über den AG sparen?

In den DivDax würde ich auch nicht investieren, viel zu wenig Werte drin. Möglichst breit und weltweit sollte es schon sein, denn 7 Jahre Anlagedauer sind jetzt nicht wirklich so lang. Sollte es Deutschland in 5 Jahren schlechter gehen, sieht dein Depot dann aber nicht mehr gut aus.

Wenn dein AG 26,59€ VL zahlt, was willst du danach aufteilen? Die Ausschüttungen die du bei diesem Sparbetrag bekommen würdest, sind doch nur einige Cent oder wenige Euros, lohnt sich nicht wirklich.

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Ich benötige keine hohen Ausschüttungen aktuell, nehme sie aber gerne mit. Ich weiß derzeit noch nicht, ob ich meine VL-Rate nicht auch aufsplitten kann. Dann wäre das Thema Diversifizierung natürlich was anderes und ich könnte den angedachten Betrage auch auf 4 ETF aufteilen. Im Moment verschenke ich das Geld aber, dass mir mein AG zahlen würde. Den Zustand möchte ich nicht länger hinnehmen.

 

Wo willst du die Ausschüttungen wieder anlegen oder willst dir davon etwas kaufen? Bei VL finde ich Thesaurierung besser.

Man kann in mehrere VL Fonds über den AG sparen?

In den DivDax würde ich auch nicht investieren, viel zu wenig Werte drin. Möglichst breit und weltweit sollte es schon sein, denn 7 Jahre Anlagedauer sind jetzt nicht wirklich so lang. Sollte es Deutschland in 5 Jahren schlechter gehen, sieht dein Depot dann aber nicht mehr gut aus.

Wenn dein AG 26,59€ VL zahlt, was willst du danach aufteilen? Die Ausschüttungen die du bei diesem Sparbetrag bekommen würdest, sind doch nur einige Cent oder wenige Euros, lohnt sich nicht wirklich.

Ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Natürlich möchte ich nicht nur die VL meines AG investieren, sondern den Betrag aufstocken. Das geht bei uns im Unternehmen sehr einfach. Am Ende werden dann 200,00 EUR direkt als VL vom Gehalt abgezogen, in denen die VL vom AG 26,59 EUR enthalten ist. Damit könnte man theoretisch 4 ETF à 50 EUR besparen. Ich weiß aber nicht, ob so etwas möglich ist oder die komplette Sparleistung nur in einen ETF gehen kann. Das muss ich bei ebase anfragen.