Jetzt investiere ich! Wirklich die besten sieben ETFs?

[Sapine]

Zur BIP-Gewichtung schau mal hier, Sparfux macht sich dankbarerweise die Arbeit das rauszusuchen. Die Gewichtung 2:2:1 für DM kommt zwar grob hin, aber eigentlich ist das Verhältnis nicht 4:1 sondern etwa 5:1. Statt 20/20/10 wäre 21/21/8 näher dran.

https://www.wertpapier-forum.de/topic/34888-biptiser

 

Bei den SC gibt es zwei Möglichkeiten, die beide nicht perfekt sind

1) SC World + SC EM (eher teuer)

2) SC NA + SC Europa + SC EM (billiger aber es fehlt SC Pazifik)

Irgendwo gab es dazu schon mal eine interessante Diskussion, die ich jetzt auf die schnelle nicht finde.

 

MIT ISIN meinte ich übrigens nicht WKN, weil die im Bundesanzeiger nicht vorkommen, aber da Du ja ein Steuerberater-Sorglos-Paket hast ist der ja nicht relevant. :-

[Sapine]

Aufteilung nach EU/NA/Pacific/SCWorld/EM/FrontierMarkets/Commodity Futures: 20/20/10/10/25/5/10

 

Produkte mit WKN in gleicher Reihenfolge:

iShares STOXX Europe 600 .............263530

DB X-TRACKERS S&P 500 UCITS ................DBX0F2

ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF ..............ETF114

SPDR® MSCI World Small Cap UCITS ETF .............A1W56P

ComStage MSCI Emerging Markets TRN UCITS ETF ................ETF127

RBS Market Access MSCI Frontier Markets Index UCITS ETF .............A1JHLY

ComStage ETF Commerzbank Commodity EW Index TR I ................ETF090

 

Alles Swaper bis auf den iShares und den Spider

 

Licualas Musterdepot ist auch eine gute Informationsquelle. Hier kannst Du auch mal schauen, ob Du noch Verbesserungen findest.

 

Bei Steuer egal würde ich z. B. für die USA eher den db x-trackers MSCI USA Index UCITS ETF (DR) 1C (IE00BJ0KDR00) ins Auge fassen.

Bei EM kannst Du alternativ auch mal den Amundi anschauen, denn Sparpläne sind für Dich ja nicht relevant.

Zum Thema Rohstoffe schon mal an physisches Gold als kleine Beimischung gedacht statt ETF oder als Ergänzung?

[BullenichtBär]

Abend,

danke für den Tipp mir bei Licuala Anregungen zu holen. Ich denke da finde sich noch die eine oder andere günstigere Variante. Werde morgen dazu was posten.

Etwas physischen Gold habe ich schon. Das Problem bei Gold ist halt immer die Aufbewahrung.

 

Gute Nacht!

[tyr]

Wenn du es nicht selbst aufbewahren möchtest: ETC. Sonst gibt es ja noch Bankschließfächer und schwer transportierbare Tresore.

[BullenichtBär]

Genau. Und das macht es halt recht kostspielig. Wenn Gold - dann physisch!

[BullenichtBär]

Licualas Musterdepot ist auch eine gute Informationsquelle. Hier kannst Du auch mal schauen, ob Du noch Verbesserungen findest.

 

Bei Steuer egal würde ich z. B. für die USA eher den db x-trackers MSCI USA Index UCITS ETF (DR) 1C (IE00BJ0KDR00) ins Auge fassen.

Bei EM kannst Du alternativ auch mal den Amundi anschauen, denn Sparpläne sind für Dich ja nicht relevant.

 

Guten Tag,

die Übersicht bei Licuala ist ja verdammt gut. Habe meine Pläne bereits umgebaut. Die Small Caps werde ich auch etwas differenzierte abbilden. Bei einigen Regionen bin ich mir noch unsicher ob ich dem MSCI oder einem Index den Vorzug geben soll. Erinnere mich dunkel dass Swensen in seinem Buch manche Indizes ob ihrer Konstruktion kritisiert hat. Die S&P 500 Produkte kamen dabei z.B. meist besser weg als solche auf die größeren Russell Indizes (ineffizienter wg, Arbitrageeffekten, häufigem Umschichten etc.). Falls da jemand besser drin ist bin ich über Hinweise dankbar.

 

Hier also meine aktuelle Planung:

 

Nordamerika (MSCI oder S&P 500?):

Falls MSCI USA: ComStage ETF MSCI USA TRN UCITS ETF I (LU0392495700) TER 0,10% (Swap - thesaurierend)

Falls S&P 500: ComStage ETF S&P 500 UCITS ETF I (LU0488316133) TER 0,12% (Swap - thesaurierend)

Europa:

AMUNDI ETF STOXX EUROPE 600 (FR0010791004) TER 0,18% (Swap - ausschüttend)

Pazifik (bleibt):

ComStage ETF MSCI Pacific TRN UCITS ETF I (LU0392495023) TER 0,45% (Swap - thesaurierend)

Emerging Markets:

AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR (FR0010959676) TER 0,20% (Swap - thesaurierend)

Frontier Markets (bleibt):

RBS Market Access MSCI Frontier Markets Index ETF (LU0667622202) TER 0,90% (Swap - thesaurierend)

Commodity Futures (bleibt):

ComStage Commerzbank Comm. ex-Agr. EW Index TR UCITS ETF I (LU0419741177) TER 0,30% (ungehedged - Swap - thesaurierend)

Small Caps USA (Russell 2000 oder MSCI?):

Falls Russell 2000: Amundi ETF Russell 2000 UCITS ETF - EUR (FR0011636190) TER 0,35% (Swap - thesaurierend)

Falls MSCI: ComStage ETF MSCI USA Small Cap TRN UCITS ETF I (LU0392496005) TER 0,35% (Swap - thesaurierend)

Small Caps Europa:

ComStage ETF MSCI Europe Small Cap TRN UCITS ETF I (LU0392496344) TER 0,35% (Swap - thesaurierend)

Small Caps Emerging Markets:

SPDR MSCI Emerging Markets Small Cap UCITS ETF (IE00B48X4842) TER 0,55% (replizierend - thesaurierend)

Small Caps Pazifik:

Der einzige ETF den ich finden konnte (iShares MSCI AC Far East ex Japan Small Caps ISIN: IE00B2QWDR12) ist dem Spider zurzeit in der Länderaufteilung doch sehr ähnlich. Werde darum einfach den Anteil am Spider leicht erhöhen und fertig.

Kommentare? Anregungen?

[chart]

Zu Nordamerika kannst du auch noch den MSCI North America nehmen. Denn dann ist es wirklich Nordamerika, da Kanada noch mit drin ist, ist zwar nicht viel aber besser als nix.

Sonst dürfte es nur USA heißen und nicht Nordamerika.

[Nasenwasser]

Für den S&P 500 könnte man sich auch noch den UBS S&P 500 SF UCITS ETF (USD) A-acc (IE00B4JY5R22) vornehmen. Ist ein thesaurierender Swapper mit einer TER von gerade einmal 0,05% und war zuletzt trotz irischer ISIN sogar steuereinfach, da keine ausschüttungsgleichen Erträge gebildet wurden.

[tyr]

Warum nicht den steuereinfachen Deka MSCI USA mit Domizil Deutschland? Stoxx Europe 600 gibt's genau so mit deutschem Domizil und mit physischer Replikation von iShares. Alles in der Übersicht von Licuala zu finden.

 

Und: was ist mit Anbieterdiversifizierung und Replikationsmethodendiversifizierung? Ich würde mal eine Übersicht erstellen, "wie viele Eier in einem Korb liegen", sprich wie viel Vermögen bei Comstage geparkt werden soll. Im Endeffekt hat man sonst gar keine so breite Diversifizierung, da das Trägerportfolio von Comstage nur 25 europäische Standardwerte hat:

http://www.comstage.de/SiteContent/4/1/2/302/03/Trgerportfolio_10.10.2014_GER.pdf

[Sapine]

Zum Thema SC in USA lies mal hier

https://www.wertpapier-forum.de/topic/35724-etf-small-cap-usa-comstage-oder-ishares/

Der Russel war zu teuer wenn ich es richtig in Erinnerung nicht zuletzt wegen der Systematik des Index. Zu viel Fluktuation im Index und in der Folge ständig teures Nachkaufen der Aufsteiger und Verkauf der verbilligten Absteiger.

 

Für den S&P 500 könnte man sich auch noch den UBS S&P 500 SF UCITS ETF (USD) A-acc (IE00B4JY5R22) vornehmen. Ist ein thesaurierender Swapper mit einer TER von gerade einmal 0,05% und war zuletzt trotz irischer ISIN sogar steuereinfach, da keine ausschüttungsgleichen Erträge gebildet wurden.

Wieso steht der nicht in Licualas Liste? Ich kann nichts negatives zu dem ETF finden, aber auf der UBS Seite wird er mir für Privatinvestoren nicht angezeigt, das irritiert mich etwas. Im Bundesanzeiger wurden die Erträge veröffentlicht.

 

Jetzt habe ich ihn auch bei UBS gefunden aber nur für institutionelle Anleger

http://www.ubs.com/de/de/asset_management/etfs/etf-institutional/etf_products/etf_product_detail.de.en.ie00b4jy5r22.basedata.html

Allzu heftig wird der jedenfalls nicht gehandelt.

[Nasenwasser]

Zum Thema SC in USA lies mal hier

http://www.wertpapie...e-oder-ishares/

Der Russel war zu teuer wenn ich es richtig in Erinnerung nicht zuletzt wegen der Systematik des Index. Zu viel Fluktuation im Index und in der Folge ständig teures Nachkaufen der Aufsteiger und Verkauf der verbilligten Absteiger.

 

Für den S&P 500 könnte man sich auch noch den UBS S&P 500 SF UCITS ETF (USD) A-acc (IE00B4JY5R22) vornehmen. Ist ein thesaurierender Swapper mit einer TER von gerade einmal 0,05% und war zuletzt trotz irischer ISIN sogar steuereinfach, da keine ausschüttungsgleichen Erträge gebildet wurden.

Wieso steht der nicht in Licualas Liste? Ich kann nichts negatives zu dem ETF finden, aber auf der UBS Seite wird er mir für Privatinvestoren nicht angezeigt, das irritiert mich etwas. Im Bundesanzeiger wurden die Erträge veröffentlicht.

 

Jetzt habe ich ihn auch bei UBS gefunden aber nur für institutionelle Anleger

http://www.ubs.com/d...2.basedata.html

Allzu heftig wird der jedenfalls nicht gehandelt.

 

Oh, dass er für Institutionelle ist war mir nicht aufgefallen. Habe ihn nur einmal über justETF gefunden und war ob der Eigenschaften relativ begeistert. Ich frage mich gerade, von wo ich das Factsheet downgeloadet habe. Direkt bei dem von Dir geposteten Link gewesen zu sein kann ich mich nicht erinnern.

[Sapine]

Solange er steuertransparent ist und gehandelt wird muss das ja nicht schlimm sein. Bei Just-ETF ist das Factsheet vorhanden für den download und seitdem der Fonds im Frühjahr getauscht wurde steht jetzt auch kein "I" mehr drin im Namen. Man muss vermutlich nur sehr aufpassen beim Spread weil er wenig gehandelt wird. Gibt noch nicht mal ne Kindersicherung.

[berliner]

Steuern spielen bei mir keine Rolle.

Folgt das der durchaus richtigen Einstellung, daß man Anlageentscheidungen nicht unter steuerlichen Gesichtpunkten fällen soll, oder vertraust du auf dein gutes Karma bei der Steuerfahndung?

 

Die Aussage "spielen keine Rolle" kann ja bedeuten: "sind mir egal" oder "zahle keine".

[Holzmeier]

Bevor hier jetzt alle zu euphorisch werden sollte man aber auch mal einen Blick in's KIID werfen: Tracking Difference 0,47 % ueber die letzten 3 Jahre. Das muss man fuer einem S&P 500-ETF erst mal schaffen bei einer TER von 0,05 % ...

[Sapine]

Euphorisch geht bei mir jedenfalls nicht so schnell, aber die haben 2013 die Gebühren gesenkt wenn ich auch nicht weiß um wie viel. Daher ist die TD nur bedingt auf die Zukunft übertragbar.

 

1) Due to a reduction of the management fee in 2013, an estimate is being used rather than an ex-post figure.

 

Als Schätzung geben sie ein Drag Level von -0,02 % an.

Hier ein Artikel dazu

http://www.finanzen.ch/nachrichten/etf/UBS-ETFs-mit-synthetischer-Indexreplikation-546879

Die synthetisch replizierten ETFs von UBS basieren auf einem Gebührenmodell, das auf den Begriff des «Drag Level» gestützt ist. Dieser umfasst die Gesamtkostenquote (Total Expense Ratio, TER) zuzüglich aller den Fonds belastenden Kosten (inkl. Swap-Kosten). Mit anderen Worten: Der Drag Level reflektiert die zukünftige Performancedifferenz zwischen dem ETF und dem Index und bietet dem Anleger damit vollständige Kostentransparenz.

[BullenichtBär]

Hallo, komm leider erst morgen dazu ausführlich zu antworten.

@Berliner: richtig, ich lasse mich in diesem Fall nicht von steuerlichen Überlegungen leiten. Allerdings zahle ich meinem SB Geld dafür, dass er mir Arbeit abnimmt.

[berliner]

@Berliner: richtig, ich lasse mich in diesem Fall nicht von steuerlichen Überlegungen leiten. Allerdings zahle ich meinem SB Geld dafür, dass er mir Arbeit abnimmt.

 

Also wenn dein Steuerberater einen Weg kennt, wie man um Steuern auf Spekulationsgewinne und Erträge rumkommt, würde mich das mal interessieren. Geht nämlich eigentlich nicht, da es keine horizontale Verrechnung mit anderen Einkommensarten gibt. Eine LTD in Zypern oder ein Depot auf den Caymans mal außen vor.

 

Aber ansonsten ja: auf Erträge gucken, nicht auf Steuern, ist schon richtig.

[BullenichtBär]

@Berliner: richtig, ich lasse mich in diesem Fall nicht von steuerlichen Überlegungen leiten. Allerdings zahle ich meinem SB Geld dafür, dass er mir Arbeit abnimmt.

 

Also wenn dein Steuerberater einen Weg kennt, wie man um Steuern auf Spekulationsgewinne und Erträge rumkommt, würde mich das mal interessieren. Geht nämlich eigentlich nicht, da es keine horizontale Verrechnung mit anderen Einkommensarten gibt. Eine LTD in Zypern oder ein Depot auf den Caymans mal außen vor.

 

Aber ansonsten ja: auf Erträge gucken, nicht auf Steuern, ist schon richtig.

 

Haha, nee is klar. Vor allem ist an diesen Orten auch das Wetter besser

Die Steuern werden natürlich abgeführt. Vielleicht mache ich die Vorarbeit dann auch selbst (Bundesanzeiger auswerten)...

[BullenichtBär]

Hier also meine acht (ok, ok, 7+1) Top-Favoriten! Ist zwar insgesamt etwas ComStage lastig aber was soll's. Unten noch die Aufteilung.

Nordamerika:

ComStage ETF S&P 500 UCITS ETF I (LU0488316133) TER 0,12% (Swap - thesaurierend)

Europa:

iShares STOXX Europe 600 (DE) (DE0002635307) TER 0,20% (replizierend - ausschüttend)

Pazifik:

ComStage ETF MSCI Pacific TRN UCITS ETF I (LU0392495023) TER 0,45% (Swap - thesaurierend)

Emerging Markets:

AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR (FR0010959676) TER 0,20% (Swap - thesaurierend)

Frontier Markets:

RBS Market Access MSCI Frontier Markets Index ETF (LU0667622202) TER 0,90% (Swap - thesaurierend)

Small Caps USA:

ComStage ETF MSCI USA Small Cap TRN UCITS ETF I (LU0392496005) TER 0,35% (Swap - thesaurierend)

Small Caps Europa:

ComStage ETF MSCI Europe Small Cap TRN UCITS ETF I (LU0392496344) TER 0,35% (Swap - thesaurierend)

Small Caps Emerging Markets (und SC Pacific):

SPDR MSCI Emerging Markets Small Cap UCITS ETF (IE00B48X4842) TER 0,55% (replizierend - thesaurierend)

Mit einer mittleren TER von knapp unter 0,3% p.a. bei dieser Konstellation kann ich leben (Anmerkung vom 28.10.2014: hatte mich erst verrechnet, TER ist deutlich geringer als die zuvor genannten 0,37%).

 

Aufteilung:

NA 20%

EU 20%

PAC 10%

EM 25%

FM 5%

SC NA 5%

SC EU 5%

SC EM / PAC 10%

 

Stimmt jetzt nicht bis auf den letzten Prozentpunkt mit den BIP Verhältnissen überein, aber dafür sieht es schön aus

 

Ach ja, nach der Lektüre einiger Rohstoff Threads hier im Forum bin ich nicht mehr wirklich von den zur Verfügung stehenden Anlagevehikeln überzeugt und lasse Rohstoff Futures darum zunächst einmal weg!

 

Kommentare?

[troi65]

Ernsthafte Kommentare ?

 

1.) Bzgl. Rohstoff-Futures : Löblich , Löblich

 

2. Bzgl. des gesamten EM/PAC Anteils ( also einschl. SC ) verstehe ich die Gesamtgewichtung mit insges. 45 % beim besten Willen ( oder soll ich sagen : bei Aufbietung aller Kräfte ?) nicht !

[BullenichtBär]

Ernsthafte Kommentare ?

 

1.) Bzgl. Rohstoff-Futures : Löblich , Löblich

 

2. Bzgl. des gesamten EM/PAC Anteils ( also einschl. SC ) verstehe ich die Gesamtgewichtung mit insges. 45 % beim besten Willen ( oder soll ich sagen : bei Aufbietung aller Kräfte ?) nicht !

 

Ok, habe das aus dem BIPtiser von Sparfux abgeleitet. Habe mal die Grafik angehängt. Habe ich da irgendwas falsch verstanden?

 

Das Schweigen zu den ETF Produkten nehme ich mal als Zustimmung auf

[BullenichtBär]

Noch präziser aber nicht mehr ganz so schön anzuschauen ;-):

Aufteilung:

NA 22%

EU 20%

PAC 8%

EM 25%

FM 5%

SC NA 5%

SC EU 5%

SC EM / PAC 10%

[yeti2306]

Inwiefern ist denn im EM SC auch Pacific enthalten?

[BullenichtBär]

Inwiefern ist denn im EM SC auch Pacific enthalten?

Hatte ich früher schon geschrieben:

"Small Caps Pazifik:

Der einzige ETF den ich finden konnte (iShares MSCI AC Far East ex Japan Small Caps ISIN: IE00B2QWDR12) ist dem Spider zurzeit in der Länderaufteilung doch sehr ähnlich. Werde darum einfach den Anteil am Spider leicht erhöhen und fertig."

[yeti2306]

Ah, okay.

 

Ich finde deine Aufteilung absolut in Ordnung. Sie entspricht exakt meiner regionalen Aufteilung, nur EU SC und NA SC habe ich zu Lasten EU und NA noch mehr gewichtet, weil ich an die langfristige Mehrrendite von SC glaube.