Einstiegszeitpunkt - Marktsituation

[bluedream333]

Hi,

 

mein Portfolio steht nun, wer es noch nicht aus dem anderen thread kennt hier nochmal:

 

1. Aktien, USA HSBC ETFs PLC - S&P 500 UCITS ETF USD DE000A1C22M3 30%

2. Aktien, Europa iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) DE0002635307 30%

3. Aktien, Emerging Markets ComStage MSCI Emerging Markets TRN UCITS ETF LU0635178014 30%

4. Aktien, Asien-Pazifik ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF LU0392495023 10%

 

Ich möchte nun 20k möglichst aufeinmal investieren, da es nach einigen Studien zu 2/3 der Fälle zu einer besseren Rendite führt als eine Intervall- Investition.

Natürlich kann niemand in die Zukunft schauen aber ich möchte mich hier nocheinmal absichern, da ich als Börsenneuling Probleme habe die Marktsituation einzuschätzen.

 

Gibt es zur Zeit Indizien für überhitze Märkte oder findet bald eine Kursbereinigung statt.

Ich lese im 3ten Quartal 2015 immer wieder von wachstumsschwäche in Asien ,VW-Krise, China und die US-Zinswende.

[tyr]

Ich würde mich an deiner Stelle entscheiden, was du willst: zocken und dich im Market Timing versuchen, oder passiv investieren.

 

Als passiver langfristig orientierter buy and hold Anleger würde ich nicht versuchen, kurzfristigen Trends oder aktuellen Nachrichten hinterher zu laufen, sondern ein passives Investmentkonzept aufstellen und mich dann daran halten. Um das Risiko zu vermindern, zum im Nachhinein schlechtmöglichsten Zeitpunkt eingestiegen zu sein würde ich größere Summen über mehrere Zeitpunkte verteilt investieren, z. B. in Monats- oder Quartals-Abständen. Damit nimmt man dann in Kauf, einen möglichen Glückstreffer auf einen im Nachhinein besonders guten Zeitpunkt verfehlt zu haben.

 

Wenn du dagegen zocken willst und meinst, besser zu wissen als der Markt, wie sich die Kurse in Zukunft entwickeln: warum fragst du? Dann spekuliere eben und verschiebe den Kaufzeitpunkt, wie es dir sinnvoll erscheint. Ich weiß nicht, was dafür Meinungen von anderen bringen sollen, solange du nicht konkretere Fragen stellst.

[HaRaS1983]

also ich wollte auch mal den richtigen einsteigszeitpunkt nehmen ... das ergebnis war, dass ich zu 80% eher kaufe wenn grad teuer ist ... seitdem habe ich nen sparplan und kein stress mehr.

 

ich würds lassen ... schaffen eh nur die wenigsten ...

[Kuju]

Semi-Aktiv-Passiv würde ich Pazifik und EM als Einmalzahlung machen und Rest als Sparplan auf 1 Jahr verteilen. Wäre ein Kompromiss und würde die Kosten in Grenzen halten. Den EM sofort (auch wenn es mutig ist) weil er relativ tief steht und langfristig eventuell lohnen könnte. Pazifik ist eh kleiner Teil, macht also den Braten nicht fett. Schau dir mal die Charts der letzten 10 Jahre an und überleg ob es momentan ein gutes Einstiegsniveau für eine Einmalanlage ist(wenn man langfristig von steigenden Indizes ausgeht).

 

Es muss aber jeder selbst wissen...ist halt Glückssache.

[xfklu]

... oder findet bald eine Kursbereinigung statt.

Die Kursbereinigung läuft schon seit einem halben Jahr, und jetzt steht die Herbstrally vor der Tür.

[bond007]

Ich würde mich an deiner Stelle entscheiden, was du willst: zocken und dich im Market Timing versuchen, oder passiv investieren.

 

Als passiver langfristig orientierter buy and hold Anleger würde ich nicht versuchen, kurzfristigen Trends oder aktuellen Nachrichten hinterher zu laufen, sondern ein passives Investmentkonzept aufstellen und mich dann daran halten. Um das Risiko zu vermindern, zum im Nachhinein schlechtmöglichsten Zeitpunkt eingestiegen zu sein würde ich größere Summen über mehrere Zeitpunkte verteilt investieren, z. B. in Monats- oder Quartals-Abständen. Damit nimmt man dann in Kauf, einen möglichen Glückstreffer auf einen im Nachhinein besonders guten Zeitpunkt verfehlt zu haben.

 

Wenn du dagegen zocken willst und meinst, besser zu wissen als der Markt, wie sich die Kurse in Zukunft entwickeln: warum fragst du? Dann spekuliere eben und verschiebe den Kaufzeitpunkt, wie es dir sinnvoll erscheint. Ich weiß nicht, was dafür Meinungen von anderen bringen sollen, solange du nicht konkretere Fragen stellst.

 

Dem kann ich nur zustimmen. Bei mir sind es 4 einigermassen feste Termine im Jahr. Etwas lasse ich mir übrig um zusätzlich an schlechten Tagen zu kaufen.

Den HSBC ETFs PLC - S&P 500 UCITS ETF USD DE000A1C22M3 habe ich übrigens auch ausgewählt (gibt's bei ING DIBA ab 500 EUR Kauf ohne Gebühren).

Bin bei 22% - werden sollen es auch 30%.

[Berd001]

Hi,

 

mein Portfolio steht nun, wer es noch nicht aus dem anderen thread kennt hier nochmal:

 

1. Aktien, USA HSBC ETFs PLC - S&P 500 UCITS ETF USD DE000A1C22M3 30%

2. Aktien, Europa iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) DE0002635307 30%

3. Aktien, Emerging Markets ComStage MSCI Emerging Markets TRN UCITS ETF LU0635178014 30%

4. Aktien, Asien-Pazifik ComStage MSCI Pacific TRN UCITS ETF LU0392495023 10%

 

Ich möchte nun 20k möglichst aufeinmal investieren, da es nach einigen Studien zu 2/3 der Fälle zu einer besseren Rendite führt als eine Intervall- Investition.

Natürlich kann niemand in die Zukunft schauen aber ich möchte mich hier nocheinmal absichern, da ich als Börsenneuling Probleme habe die Marktsituation einzuschätzen.

 

Gibt es zur Zeit Indizien für überhitze Märkte oder findet bald eine Kursbereinigung statt.

Ich lese im 3ten Quartal 2015 immer wieder von wachstumsschwäche in Asien ,VW-Krise, China und die US-Zinswende.

 

 

Du möchtest wegen der Studien, die Du gelesen hast, 20k möglichst auf einmal investieren. Aber offensichtlich fühlst Du Dich nicht recht wohl dabei. Wohin die Kursen gehen, weiß niemand. Falls aber wie 2001f und 2008 Crashes bevorstehen, mußt Du es aushalten können, Deine 20k dahinschmelzen zu sehen. Im schlimmsten Fall vielleicht um die Hälfte oder mehr und das möglicherweise über einen längeren Zeitraum - wie gesagt, wo die Kurse hingehen, weiß niemand.

[bluedream333]

Okay danke erstmal, dann werde ich doch eine Stückelung vornehmen um das Risiko etwas einzuschränken.

(Depot ist bei Cortal Consors)

 

Würdet Ihr bei dieser Summe von 20.000€ :

 

a) 2x 10.000€ (6 Monate Abstand)

b) 3x 6.666€ (4 Monate Abstand)

[fibonacci]

Das sind noch zu wenige Alternativen zur Auswahl. Schlag doch bitte noch mehr vor, dann können wir dir die perfekte Stückelung empfehlen.

[jensd]

Ich hab gestern spontan (passiv) investiert.

16k in ebenfalls ein 30/30/30/10-Depot.

Hoffe natürlich, dass die Kurse nicht noch weiter fallen, aber durch die Griechenland- und China-"Krise" hat man doch zumindest einen wesentlich besseren Start,

als bspw. Mai-August diesen Jahres.

 

Lassen wir uns überraschen. Auch nächstes Jahr wird wohl recht spannend mit den Zinserhöhungen.

[morini]

also ich wollte auch mal den richtigen einsteigszeitpunkt nehmen ... das ergebnis war, dass ich zu 80% eher kaufe wenn grad teuer ist ...

Das geht tatsächlich vielen Leuten so.

 

Man meint, kaufen zu müssen, wenn die Kurse bereits gestiegen sind, um den weiteren Anstieg nicht zu verpassen.

 

Wenn hingegen ein Rücksetzer gekommen ist, traut man sich nicht einzusteigen, da man befürchtet, dass es weiter abwärts gehen wird. Eigentlich wäre gerade das ein günstiger Einstiegszeitpunkt gewesen.

 

Sehr gute Investoren wie Warren Buffett machen das hingegen genau andersherum...

[Andreas900]

Als Passivinvestor, der du offensichtlich sein möchtest, ist die Frage nach dem besten Einstiegszeitpunkt paradox. Du hast dich ja entschlossen NICHT den Markt timen zu können/wollen.

 

Auch die Idee nach Kurseinbrüchen einsteigen zu wollen ist keine passive Sichtweise. Chinesische Aktien sind jetzt nicht "günstig", sondern sie spiegeln die geringeren Gewinnerwartungen wieder (siehe EMH).

Selbst die zeitliche Verteilung der Anlage ist mehr eine Gewissensberuhigung als eine Sicherheit. Vor allem die Idee nach "schlechten Tagen" zu kaufen ist kein Passivinvestment. Dazu fällt mir auch nur der Spruch ein "Greife nie in ein fallendes Schwert".

 

Dennoch: Grau ist alle Theorie. Ich habe mein Depot auch stufenweise auf den gewünschten Aktienanteil aufgestockt. Die finale Aufstocken geschah vor dem China Crash Ich wäre mit einem 100% Direktinvest damals besser gefahren. Da man also nie weiß wann die Kurse in welche Richtung gehen, ist jede Art und Zeitpunkt des Investments ein Risiko und es ist im Grunde Wurst wann du investiert.

 

 

 

 

 

 

[Joseph Conrad]

Das ist der Fluch der Einmaleinlage. Wenn es sich nicht um Spielgeld handelt bekommt fast jeder ein wenig Muffensausen. Das jetzt die "Herbstrally" kommt ist auch noch nicht ausgemacht. Es könnte den Märkten insgesamt auch wie VW gehen. Ich finde Sparpläne da viel Nerven schonender. Du hättest etwa bei der DAB kostenlos bis 3000,- Euro pro ETF (Comstage und dbxtracker) monatlich kostenlos investieren können. Der Vorteil ist der, das es einem psychologisch damit wesentlich besser geht als bei einer Einmalanlage , wenn es einen Crash gibt. Zudem sind die meisten Ausschläge nach Oben oder Unten auf wenige Tage konzentriert. Bis man eine Entscheidung getroffen hat, ist die Situation schon wieder eine andere.

 

LG Joseph

[bluedream333]

also ob ich nun einen 2er, 3er oder 4er Split mache kann ich halten wie ich will ja?

[Kaffeetasse]

Ich verstehe wirklich nicht, worum du dir Sorgen machst? Kauf doch einfach jetzt in Ruhe dein Zeug zusammen und gut. Du hättest heuer wirklich wesentlich teurer kaufen können.

Der ganze Thread zeigt mal wieder, dass Theorie und Praxis beim Passiven Investieren mit ETFs wirklich zwei paar Schuhe sind...

Die allerwenigsten (Neu-)Anleger können die gängigen Prinzipien streng befolgen, weil sie ihre Emotionen nicht im Griff haben

und dann doch versuchen wollen, irgendwie zu timen etc.

[IndexP]

Das ist der Fluch der Einmaleinlage. Wenn es sich nicht um Spielgeld handelt bekommt fast jeder ein wenig Muffensausen.....Ich finde Sparpläne da viel Nerven schonender....Der Vorteil ist der, das es einem psychologisch damit wesentlich besser geht als bei einer Einmalanlage , wenn es einen Crash gibt.

 

Dann möchte ich mal ne Gegenposition einnehmen.

Das Problem ist: Man kann es so oder eben so sehen.

 

Wenn die Märkte abwärts sausen, freut man sich, daß man per Sparplan eingestiegen ist....(oder ärgert sich trotzden, daß man überhaupt schon eingestiegen ist)

Falls in den nächsten Wochen/Monaten die Märkte nach oben gehen, ärgert man sich als Sparplan-Anleger, daß man nicht gleich komplett eingestiegen ist.

 

Es gibt zum heutigen Zeitpunkt keinerlei Anzeichen, in welche Richtung sich die Märkte in den nächsten Wochen/Monaten bewegen. Wer was anderes behauptet, der lügt.

Von daher ist es (nahezu) egal, ob man nun mit Einmalanlage oder mit Sparplan einsteigt.

Nimm das, womit DU Dich wohler fühlst.

 

Zwei Argumente pro Einmalanlage möchte ich aber trotzdem noch zu bedenken geben:

1. Sofern man die gesplitteten Teil-Investments nicht über kostenlose Sparplan-Anlage hinbekommt, verursacht das Splitten in mehrere Tranchen nicht zu unterschätzende Einstiegs-(Mehr)-Kosten. Und die reine Fokussierung auf kostenlos sparplanfähige ETF beschränkt oft das ETF- und Broker-Universum...

2. Einmalanlage - wie der Name schon sagt, man nimmt sich einmal ein Herz, investiert die zur Verfügung stehende Summe - und gut ist bis zum nächsten Rebalancing-Termin. Die Schmerzen, falls es südwärts geht, hat man so oder so. Es geht ja bei der passiven Anlage auch darum, sich nicht ständig mit seinem Investment befassen zu müssen - und das gilt sowohl bzgl. der aufgebrachten Zeit und auch der finanz-nachrichtlichen Lage.

[pianopaule]

Einstiegszeitpunkt - da kommt mir diese Sache in den Sinn:

 

 

[voenixx]

Ich machs flexibel passiv: bei der DAB hab ich Sparpläne laufen und bei der Diba kauf ich flexibel nach, wenns rutscht - kann man auc pi-mal-daumen-rebalancen nennen.

Ist auch eine Frage des Depotvolumens. Bei großen Depots erfordert das Rebalancing mitunter ordentliche Einmalzahlungen - und damit natürlich freie Mittel.

[odensee]

Mal eine (vielleicht völlig unsinnige...) Idee....

1. Einmalinvestition: traue ich mich nicht
2. Sture Investition in (z.B.) 4 gleichen Tranchen verteilt über ein Jahr mag gut sein oder auch nicht. Den "cost-avarage-Effekt" nehme ich so mit, egal ob positiv oder negativ(!).

Variante zu den beiden Alternativen:

1. Ich investiere weiterhin in Tranchen (soweit noch Geld da ist! siehe nächste Punkte)
2. Über Kauflimits versuche ich, niedrige Kurs mitzunehmen und gebe mehrere Orders auf.
3. Am Beispiel des ComStage MSCI World (LU0392494562): der steht aktuell bei ca. 39 Euro: Kauforder über 25% des zu investierenden Betrages bei einem Kurs von 37
4. Weitere Kauforder für 33% des zu investierenden Betrages bei einem Kurs von 35
5. Weitere Kauforder für 42% 50% des zu investierenden Betrages bei einem Kurs von 34 (oder 33 oder 32)
6. Wenn der zu investierende Betrag weg ist (weil der Kurs gefallen ist) wird der "Sparplan" (siehe oben Nummer 1) gestoppt.
7. Sollten die Kaufkurse aus (3) bis (5) nicht ereicht werden, läuft der "Sparplan" aus (1) bis das Geld weg ist.

.. nur mal so eine Idee kurz vor Mitternacht.

[tyr]

Ist auch eine Frage des Depotvolumens. Bei großen Depots erfordert das Rebalancing mitunter ordentliche Einmalzahlungen - und damit natürlich freie Mittel.

Bei im Verhältnis zur Sparleistung großen Depots verkauft man zum rebalancen ein paar Anteile.

[voenixx]

Bei im Verhältnis zur Sparleistung großen Depots verkauft man zum rebalancen ein paar Anteile.

Freilich mit Blick auf die Asset Allokation - damit durch den Verkauf das Verhältnis vom sicheren und riskanten Teil persönlich passt.

Mir persönlich ist es lieber, dafür freie Mittel zu haben. Was ich als Altervorsorge geplant habe, verkaufe ich i.d.R. nicht. Aber das ist nur meine Haltung.

[tyr]

Wenn man ernsthafte Summen spart und nur halbwegs erfolgreich anlegt wird irgendwann der Zeitpunkt kommen, an dem eine oder mehrere Sparraten klein sind im Verhältnis zum Vermögen. Was machst du dann? Ein chronisch aus dem Plan gelaufenes Depot weiter entgegen deiner Anlageplanung laufen lassen, nur weil du aus Prinzip zum rebalancen nicht mal für wenige Minuten Geld uninvestiert haben willst?

 

Ich gehe eher davon aus, dass sowieso laufend Bewegung im Depot sein wird. Fondswechsel, Umschichtungen, Rebalancing, Strategiewechsel usw.

 

Statische nicht bewirtschaftete Depots haben vermutlich eher die, denen das Wertpapierinvestment von anderen in deren Vertriebsinteresse aufgeschwatzt wurde.

[voenixx]

Wenn man ernsthafte Summen spart und nur halbwegs erfolgreich anlegt wird irgendwann der Zeitpunkt kommen, an dem eine oder mehrere Sparraten klein sind im Verhältnis zum Vermögen. Was machst du dann? Ein chronisch aus dem Plan gelaufenes Depot weiter entgegen deiner Anlageplanung laufen lassen, nur weil du aus Prinzip zum rebalancen nicht mal für wenige Minuten Geld uninvestiert haben willst?

 

Ich gehe eher davon aus, dass sowieso laufend Bewegung im Depot sein wird. Fondswechsel, Umschichtungen, Rebalancing, Strategiewechsel usw.

 

 

Wenn möglich, halte ich genug Pulver trocken, damit ich mit frischem Geld nachkaufen kann. Das hab ich z.B. in den letzten Wochen gemacht. Das kann ich aber in dieser Höhe nicht alle paar Wochen machen. Da würde dann zuviel auf dem TG in Habacht-Stellung verharren. Wenn es sein muss, damit die Verhältnisse passen, verkaufe ich dann schon was. Klar.

[bond007]

Zu den Mehrkosten wenn die Investition gesplittet wird: Bei verschiedenen Depotbanken gibt es Aktionen ETF ab einer bestimmten Summe gebührenfrei zu kaufen. Aber das Thema hatten wir schon mal.

[hugolee]

Ich hab gestern spontan (passiv) investiert.

16k in ebenfalls ein 30/30/30/10-Depot.

Hoffe natürlich, dass die Kurse nicht noch weiter fallen, aber durch die Griechenland- und China-"Krise" hat man doch zumindest einen wesentlich besseren Start,

als bspw. Mai-August diesen Jahres.

 

Lassen wir uns überraschen. Auch nächstes Jahr wird wohl recht spannend mit den Zinserhöhungen.

 

 

:'(

Wir haben bisher einen 7-jährigen Bullenmarkt erfahren und Du investierst (spontan ) 16TEURONEN in ein Fondsdepot?

RESPEKT !!!

Ich hoffe Du hast auch gleich einen ansehbaren monatlichen Sparplan gemacht UND noch einiges an Cash, das in den nächsten paar Jahren nicht benötigt wird.