Fondssparen für Anfänger

[otto03]

 

Mir ist aufgefallen, dass zB die Angaben zum Fondsvolumen sich von Seite zu Seite unterscheiden können, daher fällt es mir schwer Daten,

die sich im Netz finden, direkt als wahr anzusehen.

 

 

 

Alle Finanzportale sind notorisch unzuverlässig.

 

Einzige verlässliche Quelle ist die KAG selbst - aber auch dort können veraltete Daten stehen.

[bondholder]

Mir ist aufgefallen, dass zB die Angaben zum Fondsvolumen sich von Seite zu Seite unterscheiden können, daher fällt es mir schwer Daten,

die sich im Netz finden, direkt als wahr anzusehen.

Bitte verlasse dich ausschließlich auf die offiziellen Angaben der Fondsgesellschaften selbst und übernimm niemals ungeprüft Daten von irgendwelchen anderen Internetseiten.

(Mir fällt bei regulierten Investmentfonds kein gutes Argument ein, weshalb ich den Fondsvolumen-Angaben in Halbjahres- und Jahresberichten nicht vertrauen sollte.)

[tyr]

 

@tyr:

ja, das macht Sinn.

Beim Thema Steuern fühle ich mich noch nicht sehr sicher.. Habe ich es richtig verstanden, dass ich mir beim Domizil Deutschland keine Gedanken machen brauche, da

diese ? immer ? steuereinfach sind und ich daher zB ausschüttungsgleiche Erträge nicht extra in einer Steuererklärung angeben muss, da der Fonds diese Erträge selbst abführt?

(Ich habe bis jetzt noch nie eine Steuererklärung abgegeben, daher wahrscheinlich auch meine Unsicherheit)

Hast du Vorschläge, welche Fonds bei meiner geplanten Aufteilung ansehen sollte? Das Angebot von ISHARES werde ich mir nochmals anschauen, vllt findet sich dort ein ETF, der mich

anspricht.

Ja, Fondsdomizil Deutschland ist nach jetzt geltendem Steuerrecht für deutsche Privatanleger steuereinfach.

 

Die Comstage ETF haben meist Fondsdomizil Luxemburg, sind also nur dann steuereinfach, wenn die Ausschüttungen ausreichen, um damit die Steuerschuld von Thesaurierungen zu begleichen oder eben wenn durch keine anfallenden ausschüttungsgleiche Erträge nichts zu versteuern ist (Swap ETF, thesaurierend).

 

Davon unabhängig würde ich solange der Sparerpauschbetrag nicht ausgeschöpft ist nur steuereinfache ausschüttende Fondsanteile halten, um anfallende Erträge nach Möglichkeit im Sparerpauschbetrag steuerfrei zu erhalten.

[Tarantel1900]

@tyr:

ja, das macht Sinn.

Beim Thema Steuern fühle ich mich noch nicht sehr sicher.. Habe ich es richtig verstanden, dass ich mir beim Domizil Deutschland keine Gedanken machen brauche, da

diese ? immer ? steuereinfach sind und ich daher zB ausschüttungsgleiche Erträge nicht extra in einer Steuererklärung angeben muss, da der Fonds diese Erträge selbst abführt?

(Ich habe bis jetzt noch nie eine Steuererklärung abgegeben, daher wahrscheinlich auch meine Unsicherheit)

Hast du Vorschläge, welche Fonds bei meiner geplanten Aufteilung ansehen sollte? Das Angebot von ISHARES werde ich mir nochmals anschauen, vllt findet sich dort ein ETF, der mich

anspricht.

Ja, Fondsdomizil Deutschland ist nach jetzt geltendem Steuerrecht für deutsche Privatanleger steuereinfach.

 

Die Comstage ETF haben meist Fondsdomizil Luxemburg, sind also nur dann steuereinfach, wenn die Ausschüttungen ausreichen, um damit die Steuerschuld von Thesaurierungen zu begleichen oder eben wenn durch keine anfallenden ausschüttungsgleiche Erträge nichts zu versteuern ist (Swap ETF, thesaurierend).

 

Davon unabhängig würde ich solange der Sparerpauschbetrag nicht ausgeschöpft ist nur steuereinfache ausschüttende Fondsanteile halten, um anfallende Erträge nach Möglichkeit im Sparerpauschbetrag steuerfrei zu erhalten.

 

Macht es dann nicht Sinn erst zB in den A0F5UH (iShares GLOBAL-SELECT-DIVIDEND-100) zu investieren bis ich den Freibetrag erreicht habe? (Ich habe den entsprechenden Beitrag zu diesen ETFs gelesen)

Er ist ja global aktiv und im Gegensatz zum DWS Top Dividende auch günstiger? Und anschließend kann ich ja immer noch die 4-ETF-Lösung angehen.

Seit 2011 hat der Fonds im Schnitt 0,26 € je Quartal ausgeschüttet. Alle Ausschüttungen würden natürlich anschließend in die 4er Kombi investiert.

 

Ich weiß, dass hier viele Ausschütter nicht leiden können, aber so als Laie sehe ich keinen Grund, der dagegen spricht (auch nicht der Kursrückgang nach der Ausschüttung)

 

 

So, zerlegt meinen Post

[Leonhard_E]

Ja, Fondsdomizil Deutschland ist nach jetzt geltendem Steuerrecht für deutsche Privatanleger steuereinfach.

 

Die Comstage ETF haben meist Fondsdomizil Luxemburg, sind also nur dann steuereinfach, wenn die Ausschüttungen ausreichen, um damit die Steuerschuld von Thesaurierungen zu begleichen oder eben wenn durch keine anfallenden ausschüttungsgleiche Erträge nichts zu versteuern ist (Swap ETF, thesaurierend).

 

Davon unabhängig würde ich solange der Sparerpauschbetrag nicht ausgeschöpft ist nur steuereinfache ausschüttende Fondsanteile halten, um anfallende Erträge nach Möglichkeit im Sparerpauschbetrag steuerfrei zu erhalten.

 

Macht es dann nicht Sinn erst zB in den A0F5UH (iShares GLOBAL-SELECT-DIVIDEND-100) zu investieren bis ich den Freibetrag erreicht habe? (Ich habe den entsprechenden Beitrag zu diesen ETFs gelesen)

Er ist ja global aktiv und im Gegensatz zum DWS Top Dividende auch günstiger? Und anschließend kann ich ja immer noch die 4-ETF-Lösung angehen.

Seit 2011 hat der Fonds im Schnitt 0,26 € je Quartal ausgeschüttet. Alle Ausschüttungen würden natürlich anschließend in die 4er Kombi investiert.

 

Ich weiß, dass hier viele Ausschütter nicht leiden können, aber so als Laie sehe ich keinen Grund, der dagegen spricht (auch nicht der Kursrückgang nach der Ausschüttung)

 

 

So, zerlegt meinen Post

 

Es spricht gar nichts gegen Ausschütter, im Gegenreil. Hier findet man häufig Replizierer, was ich eher als Vorteil werten würde.

 

Ausserdem kann man so aktuell noch von der Abgeltungssteuer profitieren, d.h. einen Teil der Performance zu relativ günstigen ~25% Steuern bzw. mit Freibetrag sogar steuerfrei bekommen.

 

Das Problem ist eher die Dividendenstrategie.

[Tarantel1900]

Macht es dann nicht Sinn erst zB in den A0F5UH (iShares GLOBAL-SELECT-DIVIDEND-100) zu investieren bis ich den Freibetrag erreicht habe? (Ich habe den entsprechenden Beitrag zu diesen ETFs gelesen)

Er ist ja global aktiv und im Gegensatz zum DWS Top Dividende auch günstiger? Und anschließend kann ich ja immer noch die 4-ETF-Lösung angehen.

Seit 2011 hat der Fonds im Schnitt 0,26 € je Quartal ausgeschüttet. Alle Ausschüttungen würden natürlich anschließend in die 4er Kombi investiert.

 

Ich weiß, dass hier viele Ausschütter nicht leiden können, aber so als Laie sehe ich keinen Grund, der dagegen spricht (auch nicht der Kursrückgang nach der Ausschüttung)

 

 

So, zerlegt meinen Post

 

Es spricht gar nichts gegen Ausschütter, im Gegenreil. Hier findet man häufig Replizierer, was ich eher als Vorteil werten würde.

 

Ausserdem kann man so aktuell noch von der Abgeltungssteuer profitieren, d.h. einen Teil der Performance zu relativ günstigen ~25% Steuern bzw. mit Freibetrag sogar steuerfrei bekommen.

 

Das Problem ist eher die Dividendenstrategie.

Dann ist es ja für den Anfang keine so schlechte Idee auf den iSHARES 100 zu setzen. Der große Vorteil ist das Domizil DE, so kann ab 2018 kommen was will, mit dem Fonds wäre ich auf der steuerlich sicheren/unproblematischeren Seite.

Außerdem fange ich dann zumindest schon mit dem Fondssparen an und kann in der Zeit, bis ich den Freibetrag aufgebraucht habe, mich weiter informieren

 

Gibt es weitere Meinungen dazu?

 

 

[Leonhard_E]

Es spricht gar nichts gegen Ausschütter, im Gegenreil. Hier findet man häufig Replizierer, was ich eher als Vorteil werten würde.

 

Ausserdem kann man so aktuell noch von der Abgeltungssteuer profitieren, d.h. einen Teil der Performance zu relativ günstigen ~25% Steuern bzw. mit Freibetrag sogar steuerfrei bekommen.

 

Das Problem ist eher die Dividendenstrategie.

Dann ist es ja für den Anfang keine so schlechte Idee auf den iSHARES 100 zu setzen. Der große Vorteil ist das Domizil DE, so kann ab 2018 kommen was will, mit dem Fonds wäre ich auf der steuerlich sicheren/unproblematischeren Seite.

Außerdem fange ich dann zumindest schon mit dem Fondssparen an und kann in der Zeit, bis ich den Freibetrag aufgebraucht habe, mich weiter informieren

 

Gibt es weitere Meinungen dazu?

 

 

 

Zwei Fragen dazu:

 

1. Wie hoch soll der Sparplan sein, damit du damit den Freibetrag aufbrauchst?

2. Hast du die Anmerkung bezüglich der Dividendenstrategie gelesen?

 

 

Nur mal eine kleine Rechnung:

 

- Du gibst an, 300 Euro im Monat sparen zu wollen

- Nehmen wir mal sehr optimistisch eine Dividendenrendite von 5% an

 

Um nun auf den Freibetrag von 801 Euro zu bekommen, brauchst du 16.020 Euro in "iSHARES 100".

Das heißt du musst ~4,5 Jahre ansparen. Leider ist die Reform wohl schon 2018.

 

Man könnte auch sein Geld vernünftig anlegen. Aber das muss jeder für sich bestimmen.

[Tarantel1900]

Dann ist es ja für den Anfang keine so schlechte Idee auf den iSHARES 100 zu setzen. Der große Vorteil ist das Domizil DE, so kann ab 2018 kommen was will, mit dem Fonds wäre ich auf der steuerlich sicheren/unproblematischeren Seite.

Außerdem fange ich dann zumindest schon mit dem Fondssparen an und kann in der Zeit, bis ich den Freibetrag aufgebraucht habe, mich weiter informieren

 

Gibt es weitere Meinungen dazu?

 

 

 

Zwei Fragen dazu:

 

1. Wie hoch soll der Sparplan sein, damit du damit den Freibetrag aufbrauchst?

2. Hast du die Anmerkung bezüglich der Dividendenstrategie gelesen?

 

 

Nur mal eine kleine Rechnung:

 

- Du gibst an, 300 Euro im Monat sparen zu wollen

- Nehmen wir mal sehr optimistisch eine Dividendenrendite von 5% an

 

Um nun auf den Freibetrag von 801 Euro zu bekommen, brauchst du 16.020 Euro in "iSHARES 100".

Das heißt du musst ~4,5 Jahre ansparen. Leider ist die Reform wohl schon 2018.

 

Man könnte auch sein Geld vernünftig anlegen. Aber das muss jeder für sich bestimmen.

1. Genau, anfangen würde ich mit 300€ und kann jedes Jahr um 100€ Erhöhen. In 4 Jahren kann ich dann bis zu 1.000€ sparen, mehr wird es wohl auch nicht werden, da ich mit den Jahren sicherlich auch meinen Lebensstandard ändern werde.

Du hast ja geschrieben, dass meine Idee mit dem iShares 100 grundsätzlich nicht verkehrt ist. Was würdest du denn genau machen, wenn du an meiner Stelle wärst, um mein Geld vernünftig anzulegen? Die 4er Kombi möchte ich thesaurierend haben, daher auch der Vorschlag mit dem iShares 100, wobei speziell dieser ETF muss es natürlich nicht sein, wenn es eine bessere Alternative gibt.

 

2. Ja habe ich, aber diese Strategie möchte ich ja nicht dauerhaft fahren, sondern nur die 800€ "mitnehmen". Bei thesaurierenden swappern würde ich ja, wie weiter oben schon angemerkt, Geld "verschenken".

 

 

[Leonhard_E]

1. Genau, anfangen würde ich mit 300€ und kann jedes Jahr um 100€ Erhöhen. In 4 Jahren kann ich dann bis zu 1.000€ sparen, mehr wird es wohl auch nicht werden, da ich mit den Jahren sicherlich auch meinen Lebensstandard ändern werde.

Du hast ja geschrieben, dass meine Idee mit dem iShares 100 grundsätzlich nicht verkehrt ist. Was würdest du denn genau machen, wenn du an meiner Stelle wärst, um mein Geld vernünftig anzulegen? Die 4er Kombi möchte ich thesaurierend haben, daher auch der Vorschlag mit dem iShares 100, wobei speziell dieser ETF muss es natürlich nicht sein, wenn es eine bessere Alternative gibt.

 

2. Ja habe ich, aber diese Strategie möchte ich ja nicht dauerhaft fahren, sondern nur die 800€ "mitnehmen". Bei thesaurierenden swappern würde ich ja, wie weiter oben schon angemerkt, Geld "verschenken".

 

 

Wo habe ich das geschrieben?

 

Man kann auch direkt mit einem MSCI World anfangen. Das ist mit Kleinbeträgen erstmal das vernünftigste. Die gibt es auch in "Ausschüttend", vgl. Holzmeier Thread (Link zur Not in meiner Signatur)

 

Bis du den Freibetrag ausschöpfst, vergeht wertvolle Zeit, in der man auch anders investieren kann. Außerdem kann man auch über verkaufen und sofort wieder kaufen einiges der Steuern ausnutzen, wobei ich das noch nie so probiert habe.

Nachdem eine Aussage zu sicheren Anteilen fehlt, vielleicht auch noch der Hinweis, dass man auch noch andere Komponenten hinzunehmen kann.

[slekcin]

Das verkaufen kaufen lohnt sich auch erst bei größeren Beträgen wegen der Tradingkosten oder ? Ich hab das hier schon einige male gelesen aber nie verstanden was da genau dahinter steckt.

[Tarantel1900]

@ Leonhard_E: das habe ich aus dem Post #55 rausgelesen

Mein "sicherer" Anteil auf meinem Tagesgeldkonto wird schrittweise ausgebaut.

 

@ Dvnty: Wenn man eine Mindestgebühr hat, zB 5€, kosten der Verkauf und Kauf schonmal 10€, wodurch die Rendite merklich schmelzen kann.

 

 

@ alle: Was wäre denn der schlauste Weg um den Sparbetrag i.H.v. 801€ auszuschöpfen? Ich habe mich zudem in das Thema Steuern eingelesen. Eine Steuererklärung zu erstellen sollte daher kein Problem darstellen

Ich möchte, wie weiter oben erwähnt, langfristig die 4er ETF-Variante besparen.

[tyr]

Fange doch erst einmal mit wenigen ETF an, dann kommst du weniger in Zwänge, Rebalancing zu betreiben und dein Portfolio bleibt übersichtlich.

 

Der Sinn von mehr-ETF-Portfolios ist m. E. die Reduktion der TER ggü. MSCI World bzw. ACWI-ETFs, die Möglichkeit der Anbieterdiversifizierung und vom klassischen passiven MCap-Ansatz abweichende Regionengewichtungen zu fahren. Das ist alles bei einem kleinen ETF-Sparplan am Anfang nicht entscheidend. Entscheidend ist dagegen, dass man irgendwann mal in die Praxis einsteigt und nicht noch weitere Monate in der Theorie verbringt.

 

Ein einfacher MSCI World Sparplan auf einen steuereinfachen Ausschütter-ETF reicht für den Anfang völlig aus. Wenn du dann mal ein Depot von 10.000 Euro erreicht hast kann man mal über das 2er oder 3er Depot nachdenken, man muss es aber auch nicht. Wichtig für die Performance ist die Asset Allocation, viel weniger die Regionengewichtung.