ETF Rookie braucht letzte Sicherheit

[slekcin]

Ab wann sind denn Gebühren bei einem Sparplan bedenklich ? Ich zahle auch für den ishares stoxx 1,5% welcher 20% des Depots ausmacht. Ich zahle auf die Sparplanraten 0,2*0,015=0, 003 also 0,3% Provision. Ist das schon zuviel ?

[Leonhard_E]

Ab wann sind denn Gebühren bei einem Sparplan bedenklich ? Ich zahle auch für den ishares stoxx 1,5% welcher 20% des Depots ausmacht. Ich zahle auf die Sparplanraten 0,2*0,015=0, 003 also 0,3% Provision. Ist das schon zuviel ?

 

Die Rechnung ist ein wenig verwirrt. Sie besagt, dass du 0,3% deiner kompletten Sparrate für die Provision dieser einen Position bezahlst.

 

Wenn es eine kostenlos Besparbare Alternative gibt, nimm diese. 1,5% ist schon sehr teuer, da braucht man nicht mehr an TER und TD Optimierung denken.

[chris.89]

Wenn er doch mit der Auswahl zufrieden ist, kann er bestimmt auch die 1,5% verschmerzen. Das wichtigste, um langfristig durchzuhalten, ist doch wohl selbst hinter seinem Depot zu stehen.

 

Und das perfekte Depot, bei mehreren ETFs, was dann auch noch kostenlos ist, gibt es m.M.n. eh nicht. Ich persönlich zahle dann auch lieber die 1,5% Gebühren, fühl mich aber im Gesamtpaket wohler. Finde diese zwanghafte Kostenreduzierung teilweise persönlich für zu übertrieben.

[slekcin]

So in etwa ist es ja auch. Ich bespare 3 ETFs. 2 davon kostenlos und den einen der 20% des Depots aus macht kostet 1,5%. Kann man die Provisionskosten dann nicht so wie ich es getan habe auf das ganze Depot beziehen ? Den Defizit von der Stoxx Position wollte ich beim Rebalancing ausgleichen. Alternativ könnte ich sonst den Stoxx von Comstage kostenlos besparen. Da muss ich mich nochmal schlau machen.

[WarrenBluffet]

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[chris.89]

Ich könnte alternativ komplett auf ComStage ETFs switchen, alle umsonst besparbar ohne Ausschüttung.

 

Du musst doch zufrieden sein mit deinem Depot, damit du es langfristig durch hältst. Und wenn dir die 1,5% nichts ausmachen, bleib auch bei deiner Auswahl. Nur weil es für andere "viel" Geld ist, kann es doch für dich und deine dann optimal für dich passende Depotzusammenstellung vollkommen in Ordnung sein.

[WarrenBluffet]

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[chris.89]

 

 

Du musst doch zufrieden sein mit deinem Depot, damit du es langfristig durch hältst. Und wenn dir die 1,5% nichts ausmachen, bleib auch bei deiner Auswahl. Nur weil es für andere "viel" Geld ist, kann es doch für dich und deine dann optimal für dich passende Depotzusammenstellung vollkommen in Ordnung sein.

 

Wenn ich 1,5% sparen kann, macht mich das zufrieden. Immerhin muss man diese 1,5% erstmal erwirtschaften.

Das einzige was mich ein bisschen davon abhält ist das geringe Fondvolumen der ComStages...

 

Siehste und schon hast du wieder einen Widerspruch. Setz deine eigene Priorität. Was ist dir wichtiger? Fondsvolumen oder Gebühren sparen, womit kannst du ruhiger schlafen und bist zufriedener? Jeder setzt seine Prioritäten etwas anders...

[west263]

Ich könnte alternativ komplett auf ComStage ETFs switchen, alle umsonst besparbar ohne Ausschüttung.

 

Du musst doch zufrieden sein mit deinem Depot, damit du es langfristig durch hältst. Und wenn dir die 1,5% nichts ausmachen, bleib auch bei deiner Auswahl. Nur weil es für andere "viel" Geld ist, kann es doch für dich und deine dann optimal für dich passende Depotzusammenstellung vollkommen in Ordnung sein.

bei dem, mit der Zusammenstellung zufrieden zu sein, gebe ich dir recht.

 

Bei dem anderen denke ich, da siehst Du etwas falsch. Für mich ist das nicht so viel Geld.

Wenn ich allerdings "nur" 25€ pro Monat in diese Position stecken könnte und dafür dann auch noch Gebühren bezahlen muss, dann ist das für denjenigen schon viel Geld.

[troi65]

 

db x-trackers MSCI World Index UCITS ETF 1C ISIN LU0274208692 62,50€ = 50%

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE) ISIN DE0002635307 25€ =20%

ComStage MSCI Emerging Markets UCITS ETF ISIN LU 0635178014 37,50€=30%

Danke

 

Immer diese Feinziselierungen über Nachkommastellen.....Ts,Ts.......

Mit einer Ratenaufteilung z.B. 65/25/35 bricht man sich keinen Zacken aus der Krone.

[chris.89]

 

 

Du musst doch zufrieden sein mit deinem Depot, damit du es langfristig durch hältst. Und wenn dir die 1,5% nichts ausmachen, bleib auch bei deiner Auswahl. Nur weil es für andere "viel" Geld ist, kann es doch für dich und deine dann optimal für dich passende Depotzusammenstellung vollkommen in Ordnung sein.

bei dem, mit der Zusammenstellung zufrieden zu sein, gebe ich dir recht.

 

Bei dem anderen denke ich, da siehst Du etwas falsch. Für mich ist das nicht so viel Geld.

Wenn ich allerdings "nur" 25€ pro Monat in diese Position stecken könnte und dafür dann auch noch Gebühren bezahlen muss, dann ist das für denjenigen schon viel Geld.

 

Klar, versteh dich da auch bzw. jeden der so denkt und keine Gebühren zahlen will. Aber wenn ich für mich persönlich einen geeigneten ETF gefunden habe und die kostenlosen ETFs diese Kriterien nicht komplett erfüllen, dann spare ich mir lieber abends mal ein Bier in der Kneipe ein als das ich ein Depot führe mit dem ich nicht zu 100% zufrieden bin.

[WarrenBluffet]

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[Leonhard_E]

Ich denke comdirect wird sobald die Fonds groß genug sind eh Gebühren erheben.

 

Also ich würde hier auf die Angebote achten. 1,5% weniger Performance im Jahr empfinde ich als erheblich.

 

Zum Thema: comdirect wird Gebühren erheben. Das ist natürlich sinnentleert, weil:

1. Die ETFs von comstage und nicht der comdirect aufgelegt werden (ja, die sind über die Commerzbank verbandelt, aber eigenständige Unternehmen)

2. Auch andere Banken diese kostenfrei besparen lassen (Beispiele genug vorhanden)

3. comdirect auch nicht comstage ETFs kostenlos anbietet (z.B. ishares in der Direktanlage)

4. es sich um ein Angebot handelt, das jederzeit enden kann, und wie im Fall des MSCI North America auch schon passiert ist.

[lowecurt]

Wenn man für 10.000 oder 30.000 Euro den iShare MSCI World ETF DIST kauft,

gibt es eine deutlich bessere Alternative als Kauf bei Flatex.de über Xetra?

[blabla10]

 

Also ich würde hier auf die Angebote achten. 1,5% weniger Performance im Jahr empfinde ich als erheblich.

 

 

Warum 1,5% weniger Performance im Jahr?

 

Weißt du wieviel die 1,5% am Anfang bei Langfristanlage ausmachen? Vergleich mal die beiden Zahlen hier, nach 30 Jahren. TER jeweils 0,2, einmal mit 1,5% "Ausgabeaufschlag".

 

http://www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php?paramid=ykfia1jy3z

 

http://www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php?paramid=l5v0parj5v

[slekcin]

 

Also ich würde hier auf die Angebote achten. 1,5% weniger Performance im Jahr empfinde ich als erheblich.

 

 

Warum 1,5% weniger Performance im Jahr?

 

Weißt du wieviel die 1,5% am Anfang bei Langfristanlage ausmachen? Vergleich mal die beiden Zahlen hier, nach 30 Jahren. TER jeweils 0,2, einmal mit 1,5% "Ausgabeaufschlag".

 

http://www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php?paramid=ykfia1jy3z

 

http://www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php?paramid=l5v0parj5v

 

So hatte ich mir das auch gedacht. Wenn man über xx Jahre anlegt werden die anfänglichen 1,5% zunehmend vernachlässigbar. Danke für die Links ich wollte das schon per Hand machen

[Leonhard_E]

Warum 1,5% weniger Performance im Jahr?

 

Weißt du wieviel die 1,5% am Anfang bei Langfristanlage ausmachen? Vergleich mal die beiden Zahlen hier, nach 30 Jahren. TER jeweils 0,2, einmal mit 1,5% "Ausgabeaufschlag".

 

http://www.zinsen-be...amid=ykfia1jy3z

 

http://www.zinsen-be...amid=l5v0parj5v

 

So hatte ich mir das auch gedacht. Wenn man über xx Jahre anlegt werden die anfänglichen 1,5% zunehmend vernachlässigbar. Danke für die Links ich wollte das schon per Hand machen

 

Warum anfänglich?

 

Und der Berechnung glaube ich nicht. Das wirkt nicht richtig. Vielleicht habe ich morgen einmal die Muse das nachzurechnen.

 

Gegenbeispiel:

http://www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php?paramid=2tnpcq5g7r

[slekcin]

Weil man die nur einmal bezahlt. Wenn man die jährliche Rendite betrachtet nimmt der Effekt der 1,5% ja mit der Zeit ab.

 

Wenn ich das mal auf 5 Jahre berechnen. Würde ich die 1,5% durch die Jahre die das "Paket" (die Einzahlungen in den Sparplan in einem Jahr) angelegt wird teilen und daraus den Mittelwert bilden. Im ersten Jahr verliere ich 1,5% der Rendite von den eingezahlten Beträgen. Im zweiten Jahr verliere ich 0,75% der Rendite der Beträge vom ersten Jahr und 1,5% der Rendite der Beträge vom zweiten Jahr.

 

Ich würde also auf 5 Jahre gesehen (1,5+1,5/2+1,5/3+1,5/4+1,5/5)/5 = 0,685% Rendite pro Jahr verlieren. Soweit meine Idee. Wenn man die TER mal außen vor lässt passt das Ergebnis auch etwa zum geposteten Zinsrechner. Einen groben Denkfehler will ich mal nicht ausschließen

 

Gegenbeispiel:

http://www.zinsen-be...amid=2tnpcq5g7r

 

Bei deinem Beispiel verliert jede Sparrate jedes Jahr weitere 1,5%. Die Provision wird aber doch nur einmal bezahlt.

[lowecurt]

Weil man die nur einmal bezahlt. Wenn man die jährliche Rendite betrachtet nimmt der Effekt der 1,5% ja mit der Zeit ab.

 

Wenn ich das mal auf 5 Jahre berechnen. Würde ich die 1,5% durch die Jahre die das "Paket" (die Einzahlungen in den Sparplan in einem Jahr) angelegt wird teilen und daraus den Mittelwert bilden.

 

Wenn Jesus vor 2016 Jahren 1 Cent für 5% Zinsen angelegt hätte, wieviel Geld hätte er jetzt nach 2016 Jahren???

 

Für das Geld kann man 13 Erdkugeln pures Gold kaufen. Ist eine Zahl mit vielen vielen Nullen.

Soviel macht ein einziger Cent bei langen Zeiträumen aus.

Das erzielte Endkapital inkl. Zinsen beträgt: 52.194.762.406.753.919.306.956.953.282.069.919.694.848,00€

 

 

Aber kann jemand meine letzte Frage oben beantworten?

 

Edit:

Link http://www.zinsen-berechnen.de/zinsrechner.php?paramid=4w61k4n0zy

[chris.89]

 

Also ich würde hier auf die Angebote achten. 1,5% weniger Performance im Jahr empfinde ich als erheblich.

 

 

Warum 1,5% weniger Performance im Jahr?

 

Weißt du wieviel die 1,5% am Anfang bei Langfristanlage ausmachen? Vergleich mal die beiden Zahlen hier, nach 30 Jahren. TER jeweils 0,2, einmal mit 1,5% "Ausgabeaufschlag".

 

http://www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php?paramid=ykfia1jy3z

 

http://www.zinsen-berechnen.de/fondsrechner.php?paramid=l5v0parj5v

 

Danke für die Links. Zeigt in meinen Augen erneut, dass die zwanghafte Suche nach (hauptsache) kostenlosen ETFs überbewertet wird!

[WarrenBluffet]

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[chris.89]

Ich muss für 87,50€ Gebühren bezahlen und nicht für 25,00€.

 

Warum sollte man Gebühren für ein Produkt bezahlen wenn man es auch ohne bekommt?

 

Allerdings hat sich das Thema jetzt eh erledigt, da die Beträge schon von meinem Girokonto abgebucht wurden.

 

Nur um das nochmal zu verdeutlichen, es wird von jeder Sparrate 1,5% Gebühren einbezogen!

 

Edit: also jeden Monat 1,5% von 87,50€

 

Du zahlst für 10 Jahre dann eben ca. 200 Euro Gebühren bei 87,50 Euro. Wenn dir das zuviel ist, verkaufe doch nochmal und stell um auf kostenlos.

[WarrenBluffet]

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[M_M_M]

Die Comdirect nimmt bei den 1,5% Gebühren aber höchstens 4,90€. Je höher die Sparrate, um so weniger sollte es ins Gewicht fallen.

[Hellerhof]

Die Comdirect nimmt bei den 1,5% Gebühren aber höchstens 4,90€. Je höher die Sparrate, um so weniger sollte es ins Gewicht fallen.

 

Das gilt ab 327€ pro Position.