manfred helling Oktober 27, 2006 So, Leute, jetzt mal Butter bei die Fische! Ich habe jetzt schon viele gute Empfehlungen zum Thema Aktienfonds gelesen. Macht auch Spaß, die unterschiedlichen Meinungen kennenzulernen. Jetzt möchte ich mal eine Umfrage machen. Wenngleich z.Zt. im Rentenbereich keine großen Renditen zu erzielen sind, nicht mal bei den Em.Markets-Bonds oder den Unternehmensanleihen, wegen der geringen Spreads, so wissen wir dennoch, daß Bonds in ein langfristiges, ausgewogenes Depot gehören. Unterstellen wir mal, wir hätten uns auf ein paar Dinge geeinigt: Aktienfonds: 45% Immobilien: 15% incl. Reits Renten: 30% Cash: 10% Wie würdet ihr den Rentenanteil gestalten: (bitte Renten-Anlageformen benennen, den Anteil %, und den/die Fonds Genußscheine und Wandelanleihen lassen wir mal als Rentenanlagen durchgehen) Laufzeit des Gesamt-Depots 15-20 Jahre. Ich hoffe auch gute Beteiligung. mfg manfred Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juse Oktober 27, 2006 · bearbeitet Oktober 27, 2006 von juse Wenngleich z.Zt. im Rentenbereich keine großen Renditen zu erzielen sind,nicht mal bei den Em.Markets-Bonds oder den Unternehmensanleihen, wegen der geringen Spreads, so wissen wir dennoch, daß Bonds in ein langfristiges, ausgewogenes Depot gehören. *schmunzel* Ich habs schonmal hier im Forum gepostet und mache es gerne nochmal: Der Chart zeigt den Abn Amro Global Em Bond (schwarz) im Vergleich zum Lingohr Systematic (blau) seit seiner Auflegung Mitte 1998 in Euro: <ironie>Ohh man sind die Renten-Fonds langweilig, damit gewinnste keinen Blumentopf. Grad mal +350% in 9 Jahren. Da bringt echt jeder Aktienfonds viiiiiiiieeeeeeel mehr Performance.<ironie-off> Vom Risiko ist der EM Bond Fonds natürlich den Schwellenländer-Aktienfonds zuzuordnen, aber auch die sollte er über diesen Zeitraum locker geschlagen haben. Unterstellen wir mal, wir hätten uns auf ein paar Dinge geeinigt: Aktienfonds: 45% Immobilien: 15% incl. Reits Renten: 30% Cash: 10% Wie würdet ihr den Rentenanteil gestalten: 10% Europa Staatsanleihen als Basisinvestment: iboxx Souvereigns Liquid Capped 1,5-10 ETF - A0H078 8% Wandelanleihen: Lilux II Convert - 986275 6% High Yield: Raiffeisen High Yield Europa - 6% EM Bond: Abn Amro EM Bond Fonds - 988117 (gibts auch währungsgesichert + ausschüttend) Langfristig könnte die Zusammenstellung 8% p.a. bringen. MfG, juse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
LarsAC Oktober 28, 2006 Vom Risiko ist der EM Bond Fonds natürlich den Schwellenländer-Aktienfonds zuzuordnen, aber auch die sollte er über diesen Zeitraum locker geschlagen haben. Falsch. Einem Comgest Magellan z.B. ist er auf 5-Jahressicht um knapp die Hälfte im Wertzuwachs unterlegen (lt. Onvista 103% vs. 188%). Da verstehe ich bei ähnlichem Risiko nicht wirklich, warum diese Investition sein muss. Lars Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juse Oktober 28, 2006 Falsch. Einem Comgest Magellan z.B. ist er auf 5-Jahressicht um knapp die Hälfte im Wertzuwachs unterlegen (lt. Onvista 103% vs. 188%). Da verstehe ich bei ähnlichem Risiko nicht wirklich, warum diese Investition sein muss. Lars Nö, richtig. Es ging um den Zeitraum seit Fondsauflegung des Global EM Bond Mitte 1998. Leider gabs da den Magellan noch nicht. Nimmt man die Performance der letzten 5 Jahre in USD, so liegt der Global EM Bond Fonds nahezu gleichauf mit dem Magellan. Natürlich kann man USD nicht mit Euro vergleichen, aber da zeigt sich der reale Grund der Underperformance ... die Schwäche des USD in den letzten 5 Jahren. Das kann man mit der richtigen Fonds-Variante absichern lassen. Außerdem haben die EM-Aktien die letzten 5 Jahre praktisch nur zugelegt, von daher ist der Vergleichszeitraum nicht wirklich aussagekräftig. Warum dieser Fonds eine sehr sinnvolle Ergänzung zu den Aktien-EM-Fonds? Weil er keinen Aktienmarktrisiko unterliegt und somit eine Diversifikation im Bereich der Emerging Markets bietet. Wir können noch 1000 andere Fonds und Zeiträume vergleichen ... Ich wollte mit dem Bild nur zeigen, dass Rentenfonds nicht das sind, was die allermeisten hier von ihnen halten. Die richtigen Fonds sind nämlich weder langweilig noch performance-schwach. MfG, juse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Larry.Livingston Oktober 28, 2006 · bearbeitet Oktober 28, 2006 von zz-80 Nö, richtig. Es ging um den Zeitraum seit Fondsauflegung des Global EM Bond Mitte 1998. Leider gabs da den Magellan noch nicht. Sorry Juse, aber den Magellan gibt es schon deutlich länger; Auflegungsdatum war der 04.03.1988 ... Ich wollte mit dem Bild nur zeigen, dass Rentenfonds nicht das sind, was die allermeisten hier von ihnen halten. Die richtigen Fonds sind nämlich weder langweilig noch performance-schwach. Ja das stimmt schon, allerdings werden hier fast Äpfel mit Birnen verglichen. Oder würdest du einem 60jährigen den ABN Amro Emerging Bond oder eher doch einen Euro Rentenfonds empfehlen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juse Oktober 28, 2006 · bearbeitet Oktober 28, 2006 von juse Sorry Juse, aber den Magellan gibt es schon deutlich länger; Auflegungsdatum war der 04.03.1988 ... Stimmt, den Magellan gibts schon lange ... nur nicht im Comdefekt-Informer. Bei Codi geht der Chart nur bis Ende 2000. Es fehlen bei vielen Fonds historische Daten ... Performance seit Mitte 1998 (Auflegedatum Global EM Bond) in Euro: Magellan: +250% Global EM Bond: +350% Das ist so "süss" hier im Forum, jedes positive Posting zu Bonds erzeugt gleich heftige Gegenreaktionen. Packt Euch die Depots voller (EM-)Aktienfonds ... mir egal. Ja das stimmt schon, allerdings werden hier fast Äpfel mit Birnen verglichen. Oder würdest du einem 60jährigen den ABN Amro Emerging Bond oder eher doch einen Euro Rentenfonds empfehlen? Ich empfehle überhaupt keine Fonds. Reden wir hier über den Altersdurchschnitt dieses Forums (der bestimmt bei 20-25 liegt) oder über Rentner? Jeder braucht ein eigenes Depot, das auch nur er sich selbst entsprechend seiner Ziele und seiner Risikobereitschaft zusammenstellen kann. MfG, juse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Larry.Livingston Oktober 28, 2006 · bearbeitet Oktober 28, 2006 von zz-80 Ich hab zwar nix gegen gesagt, aber wußtest du das der ABN über 30% Argentinienanleihen im Portfolio hat? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juse Oktober 28, 2006 Ich hab zwar nix gegen gesagt, aber wußtest du das der ABN über 30% Argentinienanleihen im Portfolio hat? Ich hatte es schon in dem anderen Thread geschrieben, dass es nicht ohne Risiko ist. Deswegen ja auch die Einstufung in die Risikoklasse der EM-Aktienfonds. Ich beschäftige mich nicht mit einzelnen EM-Ländern und deren Anleihen, dafür habe ich ja den Fonds gekauft. Aber eine Bekannte, die praktisch von EM-Bonds lebt, kennt sich da sehr gut aus und kennt auch die Warnsignale (z.B. abnehmende USD-Währungsreserven, etc). Sie ist aktuell durchaus positiv für Südamerika gestimmt. Was denkst Du, passiert mit den Aktien von Gazprom und co, wenn der nächst russische Präsident die Energie-Firmen wieder verstaatlicht? Jede Investition in EM-Länder unterliegt dem "Regierungs-Risiko". MfG, juse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
maximale Oktober 28, 2006 @juse Du liegst mit einem EM Markets Bonds Fonds schon richtig. Ich bin schon seit über 20 Jahren an der Börse u. verfolge Fonds ebenfalls schon seit der Zeit. Schon vor Jahren realisierte ich, dass in Langfristcharts für Emerg. Markets die Bond Fonds die Aktien Fonds locker geschlagen haben. Dementsprechend ebenfalls jahrelang ABN Amro gehabt u. nun schon seit über 3 Jahren den ZZ1. mfg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Larry.Livingston Oktober 28, 2006 Juse, das politische Risiko in Russland oder Lateinamerika ist schon hoch, keine Frage (siehe Venezuela zB). Man sollte nur bedenken, dass die meisten hier auf konservative Renten setzen um das Depot zu stabilisieren, da macht es wenig Sinn auf einen Rentenfonds zu bauen der genauso riskant sein kann wie ein Aktienfonds. Als Beimischung ist der ABN sicher top. Würde den auch vor ZZ (also dem Fonds ^^) vorziehen. Wenn ein konservativer (o. vorsichtiger) Anleger (zB Skeletor) aber auf SEB Immoinvest und Starcap Bondvalue setzen möchte kann man schlecht mit Emergings kommen. Ich kann mich schon seit Jahren nicht dazu durchringen auf EM Bonds zu setzen, weil ich der Ansicht bin dass das Chance/Risiko Verhältniss immer ungünstiger wurde. Sollten hier nochmal starke Abschläge kommen wäre das ein Signal... Um auf die Ausgangsfrage einzugehen, ich denke ich würde ca 1/4 bis 1/3 des Rentenanteils in Emerging Market Bonds setzen. Rest Eurorenten und Wandelanleihen (zB Lilux). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juse Oktober 28, 2006 Schon vor Jahren realisierte ich, dass in Langfristcharts für Emerg. Markets die Bond Fonds die Aktien Fonds locker geschlagen haben.Dementsprechend ebenfalls jahrelang ABN Amro gehabt u. nun schon seit über 3 Jahren den ZZ1. Der ZZ1 ist so eine Sache ... vom Chart her einfach nur fantastisch, +600% Performance seit 1998. Aber der Fonds ist ein einziges Mysterium. Das Management hält sich extrem bedeckt, es gibt weder Werbematerial noch (vernünftige) Reportings. Dazu kommt noch der 10% AA, an der Börse gibts den Fonds auch nicht billiger ... Angeblich soll einer der Manager ja einen Großteil seines eigenen Vermögens im Fonds verwalten, das ist natürlich ein Pluspunkt. Dieses Jahr hats den ZZ1 ordentlich durchgeschüttelt im Mai/Juni ... der Fonds wird wohl eine beachtliche Menge an türkischen Anleihen gehalten haben. Aufgrund deutlichen Währungsverlusten und extremen Zinsanhebungen haben diese überdurchschnittlich verloren. Der ABN Gl EM Bond hatte dieses Jahr gar keine türkischen Anleihen im Depot und ist entsprechend besser weggekommen. Habe den ABN Fonds auch schon länger und zwischenzeitlich immer mal wieder zum ZZ1 geschielt. Aber bleibe aufgrund der genannten Punkte aber beim ABN und werde bei Gelegenheit weiter aufstocken. MfG, juse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Larry.Livingston Oktober 28, 2006 Deshalb würde ich die ZZs auch links liegen lassen. Etwas mehr Transparenz ist nie verkehrt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juse Oktober 28, 2006 Heute wird Posting-Day. Juse, das politische Risiko in Russland oder Lateinamerika ist schon hoch, keine Frage (siehe Venezuela zB). Man sollte nur bedenken, dass die meisten hier auf konservative Renten setzen um das Depot zu stabilisieren, da macht es wenig Sinn auf einen Rentenfonds zu bauen der genauso riskant sein kann wie ein Aktienfonds. Als Beimischung ist der ABN sicher top. Würde den auch vor ZZ (also dem Fonds ^^) vorziehen. Wenn ein konservativer (o. vorsichtiger) Anleger (zB Skeletor) aber auf SEB Immoinvest und Starcap Bondvalue setzen möchte kann man schlecht mit Emergings kommen. Genau deswegen mag ich Renten so, sie haben nämlich ein fast "statisches" Risiko-Chance-Profil. Auch wenn man z.B. die größten Value-Aktien kauft, liegt das Aktienmarktrisiko/-chance deutlich höher, als bei Staatsanleihen der Eurozone. Bei Renten kann sich jeder entsprechend seines Risikoprofils ein wunderbar diversifiziertes Depot zusammenstellen. Zur Stabilisierung des Depots taugen EM-Renten natürlich gar nicht. Aber zum Aufpeppen der doch eigentlich eher langweiligen Performance von Standard-Euro-Renten kann man je nach Geschmack High Yields und EM-Bonds beimischen. War ZZ nicht das Computerspiel, wo das Spielfeld in Felder aufgeteilt war und man in Echtzeit um die Herrschaft über die Felder kämpfte ... je mehr Felder, desto schneller produzieren die Fabriken etc. Das hat total viel Spass gemacht ... eine Hektik nahe am Herzinfarkt. Gleichzeitig neue Felder mit Blitzaktionen besetzen, eigene verteidigen, Fabriken bestücken und immer am "beten", dass die eigenen Soldaten verlassene Panzer schneller erreichen als der Feind. Der Langsame verliert ... Das beste waren die "Videos" des Roboter-Kommandanten zwischen den Levels. Um auf die Ausgangsfrage einzugehen, ich denke ich würde ca 1/4 bis 1/3 des Rentenanteils in Emerging Market Bonds setzen. Rest Eurorenten und Wandelanleihen (zB Lilux). Hab ich ja weiter oben fast genauso gemacht. Ist eine sehr sinnvolle Aufteilung. Ist noch "etwas" konservativ, aber noch nicht völlig "langweilig". MfG, juse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Larry.Livingston Oktober 28, 2006 · bearbeitet Oktober 28, 2006 von zz-80 War ZZ nicht das Computerspiel, wo das Spielfeld in Felder aufgeteilt war und man in Echtzeit um die Herrschaft über die Felder kämpfte ... je mehr Felder, desto schneller produzieren die Fabriken etc. Das hat total viel Spass gemacht ... eine Hektik nahe am Herzinfarkt. Gleichzeitig neue Felder mit Blitzaktionen besetzen, eigene verteidigen, Fabriken bestücken und immer am "beten", dass die eigenen Soldaten verlassene Panzer schneller erreichen als der Feind. Der Langsame verliert ...Das beste waren die "Videos" des Roboter-Kommandanten zwischen den Levels das fand ich auch klasse, hieß allerdings nur Z! Habs auf die schnelle gefunden... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juse Oktober 28, 2006 das fand ich auch klasse, hieß allerdings nur Z! Habs auf die schnelle gefunden... Cool ... hab das meistens mit nem Kumpel gezockt. Haben wir gefeiert bei den Zwischensequenzen mit dem im Bild dargestellten Commander. MfG, juse Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Larry.Livingston Oktober 28, 2006 Oh jetzt wirds OT... Habs noch als Original hier rumfliegen und ich glaube vor ca. 1 Jahr nochmal durchgezockt - schaffe es locker an einem verregnetem Sonntag. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PSTVA Oktober 28, 2006 Stimmt, den Magellan gibts schon lange ... nur nicht im Comdefekt-Informer. Bei Codi geht der Chart nur bis Ende 2000. Es fehlen bei vielen Fonds historische Daten ... Performance seit Mitte 1998 (Auflegedatum Global EM Bond) in Euro: Magellan: +250% Global EM Bond: +350% Das ist so "süss" hier im Forum, jedes positive Posting zu Bonds erzeugt gleich heftige Gegenreaktionen. Packt Euch die Depots voller (EM-)Aktienfonds ... mir egal. Ich empfehle überhaupt keine Fonds. Reden wir hier über den Altersdurchschnitt dieses Forums (der bestimmt bei 20-25 liegt) oder über Rentner? Jeder braucht ein eigenes Depot, das auch nur er sich selbst entsprechend seiner Ziele und seiner Risikobereitschaft zusammenstellen kann. MfG, juse Hallo MfG / juse haut bin schon etwas älter als 25, habe mir den ABN mal angeschaut bin positiv überrascht. @juse deine Beiträge zu Bonds sind sehr gut, sowie mit Aktienfonds und Rentenfonds lassen sich gute Erträge erzielen. Man sollte also die Bondklasse nicht vernachlässigen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
