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wolffi79

Moneyfruits Worldindex Fond vs. Eigenzusammenstellung

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wolffi79

Hallo erstmal an alle hier im Forum, welches ich während meiner Recherche nach Indexfonds

gefunden habe.

 

Die Lektüre des Werkes von Gerd Kommer, Souverän Investieren, hat mich von meiner ursprünglichen Verlockung,

nämlich mittels Börsenbrief hohe Renditen zu erzielen, abgebracht und mir die Augen geöffnet, auch wenn ich es noch

nicht ganz gelesen habe.

Also bin ich ehrgeizig an die Sache ran und hab versucht das dort vorgestellte Weltportfolio von 2002 nachzubilden und Ersatz für die aktiven Fonds zu finden, die damals noch nicht durch geeignete Indexprodukte abgedeckt werden konnten.

Hier stellte ich releativ schnell fest, daß wie von Herrn Kommer schon erwähnt, dass sich die Recherche als recht mühsam herausstellen würde.

Eine Anlaufstelle war die im Buch angegebene Seite www.moneyfruits.com, welche einen Fonds anbietet, der das vorgestellte Weltportfolio abdecken sollte.

Allerdings ist mir bei der Aufteilung dieses Fond aufgefallen, daß er statt einen Immobilienfond, lieber auf Ökofonds setzt. Auch wird der MSCI World Index durch Kombination mehrerer Indexfonds abgedeckt, da pro Fond nach österreichischem Gesetz nur ein Anteil von je 20% innerhalb eines Dachfonds eingesetzt werden darf. Auch setzt er einen hohen Anteil in Indexprodukte von VANGUARD, bisher hab ich keine separate Kaufmöglichkeit für diese gefunden.

Weitere Recherche ergab das dieser Moneyfruits World Index Fond eine TER von 1,53 % hat.

Der Versuch diese zu unterbieten, würde eigentlich nur gelingen, wenn man

a) entweder aktive Fonds untergewichtig einmischt.

b) ausländische Indexfonds von ishares einmischt.

 

Jetzt gäbe es folgende Alternativen, welche mir vorschweben:

1. Der Kauf vom Moneyfruit Produkt. Vorteil: man braucht sich nicht ums Rebalancing zu kümmern, Nachteil: TER > 1 %

Hierzu noch ein Immobilien Fond separat hinzu kaufen

 

2. Eigene Zusammenstellung aus reinen Indexprodukten finden um die TER unter 1% zu drücken. Nachteil von den Ishare Produkten soll lt. Kommer sein, daß diese steuerlich in Deutschland nicht zugelassen sind und man mit erheblichen Nachteilen bei der selbigen rechnen müsse. Frage ist jetzt, wieviel machen diese Nachteile aus?

Zusätzlich die Asset Klassen, für die es keine geeigneten Indexprodukte gibt mittels aktiven Fonds auffüllen. Da ich zzt. unter 18000 Eur Jahreseinkommen habe, würde sich ohnehin ein VL Sparvertrag anbieten.

 

3. Wie 1. nur zusäzlich ein VL Sparvertrag mit einem Immobilienfond (bisher jedoch kein förderfähigen gefunden), oder Wahl eines globalen Fonds, z.b. DWS Akkumula mit einem TER von 1,45%

 

Kann mir jemand meine offenen Fragen beantworten und einen konstruktiven Vorschlag machen?

 

Gruß

Wolffi79

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woo73
· bearbeitet von woo73
...

2. ... Nachteil von den Ishare Produkten soll lt. Kommer sein, daß diese steuerlich in Deutschland nicht zugelassen sind und man mit erheblichen Nachteilen bei der selbigen rechnen müsse. Frage ist jetzt, wieviel machen diese Nachteile aus?...

Gruß

Wolffi79

 

Hallo,

 

die ETF Fonds von Ishares haben doch alle eine ISIN mit DE......

Was soll es hier für steuerliche Nachteile geben :blink: ?

Bei ausländischen thesaurierenden Fonds (alle Fonds mit ISIN <> DE.....) würde ich es ja verstehen.

 

Wäre dankbar für Aufklärung, da ich einige Ishares für mein zukünftiges Depot eingeplant habe.

 

Danke woo73

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Grumel
· bearbeitet von Grumel

Moneyfruits ist ziemlich teuer. Darüberhinaus sind die Verkaufsprospekte genauso schlimme Investmentpornographie wie man es sonst von aktiven Fonds gewohnt. Schon lustig wie der wundersame Moneyfruitsfonds den Msci outperformed :D . Auch ist die Beimischung einer der schlimmsten Investmentsünden - Ökofonds völlig untragbar.

 

Und ist das nicht ein reiner Aktienfonds ? Dann muß man immernoch von Hand in Renten umschichten, was ja das hauptproblem. Also sicher sein Geld nicht wert.

 

Die beste Methode ist derzeit: Selber machen mit etfs. Ansonsten gibts noch traditonelle indexfonds, oder auch güsntige aktive, und sogar mein persönliches Hassprodukt - die fondsgebundene Versicherung gibts als Indexfondsvariante mit ner gesamt TER von 1%, also noch deutlich unte Moneyfruits.

 

Wie die Steuergesetzte genau in Österreich weis ich nicht, aber es gibt sicher genug ETFs die auch in Österreich steuerlich tragbar, auch wenns vielleicht wie in Deutschland nicht funktioniert US-ETFs zu kaufen was der Idealfall wäre.

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NewBroker
Die beste Methode ist derzeit: Selber machen mit etfs. Ansonsten gibts noch traditonelle indexfonds, oder auch güsntige aktive, und sogar mein persönliches Hassprodukt - die fondsgebundene Versicherung gibts als Indexfondsvariante mit ner gesamt TER von 1%, also noch deutlich unte Moneyfruits.

 

Wie die Steuergesetzte genau in Österreich weis ich nicht, aber es gibt sicher genug ETFs die auch in Österreich steuerlich tragbar, auch wenns vielleicht wie in Deutschland nicht funktioniert US-ETFs zu kaufen was der Idealfall wäre.

 

Den Vanguards trauere ich hier in Deutschland auch nach. Statt ETF's auf LevDax oder Dow Jones STOXX 600 Travel & Leisure würde ich solche ETF's auf Small oder Value bzw. auch auf Microcaps bevorzugen.

 

Eine fondsgebundene Versicherung würde ich NIE abschliessen, dann schon eher Riester- oder Rürup-Fonds.

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wolffi79
Hallo,

 

die ETF Fonds von Ishares haben doch alle eine ISIN mit DE......

Was soll es hier für steuerliche Nachteile geben :blink: ?

Bei ausländischen thesaurierenden Fonds (alle Fonds mit ISIN <> DE.....) würde ich es ja verstehen.

 

Wäre dankbar für Aufklärung, da ich einige Ishares für mein zukünftiges Depot eingeplant habe.

 

Danke woo73

 

Hallo, war aus dem Buch von 2002. Mittlerweile gibts die auch in Deutschland in EUR.

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wolffi79

Kompromiß für einen Start in die ETF Welt:

 

langfristig entbehrbar: zunächst 5000 Euro.

 

Hiermit zunächst hauptsächlich Aufbau von Kernpositionen (Core):

 

Global:

2000 Euro Lyxor ETF MSCI World FR0010315770

500 Euro Lyxor MSCI EMU Value ETF FR0010168781

500 Euro Ishares MSCI Emerging Market Index DE000A0HGZT7

 

Global Immobilien

1000 Euro Ishares FTSE EPRA/NAREIT Global Property Yield (ETF) DE000A0LGQL5

 

restlichen 1000 Euro? Renten, Rohstoffe? (möglichst auf Stabilität gerichtet)

 

 

mittelfristig 5-10 Jahre entbehrbar:

1000 Euro in den ETF-Dachfond P

(einfach mal sehn was draus wird, Kauf kostet nichts, evtl. später umschichten in das Langzeit ETF Depot)

 

ca. 8000 Euro, zzt. noch in bzw. für Aktien vorgesehen, sollen spätestens bei einem weiteren Börseneinbruch in obige umgeschichtet werden.

 

bleiben noch :Liquide Mittel ca. 5000 Euro sollen auf Tagesgeld verfügbar bleiben.

 

Wäre obiges ETF Startdepot sinnvoll? (max. 5 ETFs)

 

Gruß

Wolffi79

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jogo08

Du bist dir aber im klaren darüber, dass dein Immobilienanteil DE000A0LGQL5 in REITs investiert, und nicht mit einem "normalen" offenen Immobilienfonds zu vergleichen ist. Mit den gleichen Schwankungen wie die REITs im allgemeinen.

Für mich ist das auch nur eine Branchenwette, aber ich bin ja nicht maßgebend. :-" Ich bin jedenfalls von REITs geheilt.

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wolffi79
Du bist dir aber im klaren darüber, dass dein Immobilienanteil DE000A0LGQL5 in REITs investiert, und nicht mit einem "normalen" offenen Immobilienfonds zu vergleichen ist. Mit den gleichen Schwankungen wie die REITs im allgemeinen.

Für mich ist das auch nur eine Branchenwette, aber ich bin ja nicht maßgebend. :-" Ich bin jedenfalls von REITs geheilt.

 

Hupps,

wusste ich jetzt nicht, hab eigentlich den Immobilienanteil, ähm... quasi hier aus einem Depotvorschlag aus dem Forum kopiert :-"

Was wäre denn ein geigneter "offener" globaler ETF bzw. Fond mit TER unter 1% ?

Hab hier insgesamt so den Eindruck gewonnen, das Immobilie eher den Rohstoffen bevorzugt wird.

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Indexlaber
Hupps,

wusste ich jetzt nicht, hab eigentlich den Immobilienanteil, ähm... quasi hier aus einem Depotvorschlag aus dem Forum kopiert :-"

Was wäre denn ein geigneter "offener" globaler ETF bzw. Fond mit TER unter 1% ?

Hab hier insgesamt so den Eindruck gewonnen, das Immobilie eher den Rohstoffen bevorzugt wird.

 

Ich kenne keinen aktiven Immobilienfonds der eine TER unter 1% hat.

 

Wieso überhaupt der Immobilienanteil? Es gibt auch die Möglichkeit in Renten ETF`s zu investieren.

Die sind wesendlich günstiger.

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jogo08
· bearbeitet von jogo08
Hupps,

wusste ich jetzt nicht, hab eigentlich den Immobilienanteil, ähm... quasi hier aus einem Depotvorschlag aus dem Forum kopiert :-"

Was wäre denn ein geigneter "offener" globaler ETF bzw. Fond mit TER unter 1% ?

Hab hier insgesamt so den Eindruck gewonnen, das Immobilie eher den Rohstoffen bevorzugt wird.

Man sollte halt auch mal selbst sehen, in was die einzelnen Produkte investieren, bevor man sie kauft. ;)

 

Vergleich Immobilie - Rohstoffe paßt dann auch nicht, da sind dann doch eher die REITs der Vergleichsmaßstab, ob passend oder nicht, lassen wir mal aussen vor.

 

Du mußt nur den grundsätzlichen Unterschied zwischen offenen Immobilienfonds und REITs wissen, hier mal 2 Performancekurven als Beispiel. REIT Immofond

 

Zur Diversifikation des Depots mit REITs sage ich jetzt nichts, aber zur Stabilisierung (stabile Wertsteigerung), sind offene Immofonds deutlich besser geeignet. Lies mal im Immobilienthread ein wenig, da sind reichlich Fonds genannt.

 

Ich kenne keinen aktiven Immobilienfonds der eine TER unter 1% hat.

 

Wieso überhaupt der Immobilienanteil? Es gibt auch die Möglichkeit in Renten ETF`s zu investieren.

Die sind wesendlich günstiger.

Dann unterliegst du wohl einer gewissen Unwissenheit, die meisten haben eine TER unter 1%!

 

... und überhaupt, was ist ein AKTIVER Immobilienfonds?

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