Tino's langfrist Fondsdepot vor 2009

[Tino1985]

Liebe Community,

 

ein tolles Forum mit super Beiträgen! Ich habe schon viele durchgestöbert und jetzt habe ich auch Lust bekommen, euch mein Depot vorzustellen mit der Bitte um Tipps und Verbesserungsvorschläge/Ergänzungen.

 

 

1. Erfahrungen mit Geldanlagen

Mehrjährige Erfahrungen mit Aktien und Fonds.

 

 

2. Darstellung von bereits vorhandener Fondspositionen

Hier also mein im Hinblick auf die Abgeltungssteuer geplantes Depot:

(bisher sind die gleichen Fonds drin, nur noch sehr viel Cash/offene Immobilienfonds)

 

15% DWS Vermögensbildungsfonds I (DE0008476524), Aktien Global

15% Lingohr-Systematic-BB-Invest (DE0009774794), Aktien Global

10% Templeton Growth Euro Fund A ACC (LU0114760746), Aktien Global

10% DWS Top Dividende (DE0009848119), Dividendentitel Global

10% DJE - Dividende & Substanz P (LU0159550150), Dividendentitel Global

04% HSBC Emerging-Fund (LU0055678741), Emerging Markets Global

08% Magellan (FR0000292278), Emerging Markets Global

08% Carmignac Emergents (FR0010149302), Emerging Markets Global

15% Fidelity European Growth Fund (LU0048578792), Aktien Europa

05% Nordea North American Value Fund (LU0076314649), Aktien Nordamerika

 

 

3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage

Vor 2009 soviel wie notwendig, danach sollte (zumindest dieses Depot) unverändert bleiben (mind. 30 Jahre)

 

 

4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten

Keine Probleme mit Verlusten, solange sie nur vorübergehend sind.

 

 

Optionale Angaben:

 

1. Alter

22

 

2. Berufliche Situation

Festanstellung/Student

 

 

Über meine Fondsanlage

1. Anlagehorizont

größer 30 Jahre

 

2. Zweck der Anlage

Kapitalaufbau, Altersvorsorge

 

 

Ich bin euch für alle Tipps dankbar.

 

 

Würdet ihr noch einen Wachstumswerte-Fonds reinnehmen? Ich hab jetzt (denke ich) die großen Märkte (Standardwerte) und auch Emerging-Markets abgedeckt. Reine Branchenfonds (z.B. Erneuerbare Energien) sind mir auf die Laufzeit zu riskant, aber ein guter Technologie-/Zukunftswerte-Fonds könnte das Depot vielleicht schon noch vertragen (hab bisher aber keinen geeigneten gefunden; vielleicht habt ihr ja Vorschläge!).

 

 

Ich freue mich auf einen regen Austausch!

 

Vielen Dank!

 

Grüße

Tino

[skeletor]

3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage

Vor 2009 soviel wie notwendig, danach sollte (zumindest dieses Depot) unverändert bleiben (mind. 30 Jahre)

 

Wird man nie schaffen.

[Indexlaber]

15% DWS Vermögensbildungsfonds I (DE0008476524), Aktien Global

15% Lingohr-Systematic-BB-Invest (DE0009774794), Aktien Global

10% Templeton Growth Euro Fund A ACC (LU0114760746), Aktien Global

10% DWS Top Dividende (DE0009848119), Dividendentitel Global

10% DJE - Dividende & Substanz P (LU0159550150), Dividendentitel Global

04% HSBC Emerging-Fund (LU0055678741), Emerging Markets Global

08% Magellan (FR0000292278), Emerging Markets Global

08% Carmignac Emergents (FR0010149302), Emerging Markets Global

15% Fidelity European Growth Fund (LU0048578792), Aktien Europa

05% Nordea North American Value Fund (LU0076314649), Aktien Nordamerika

 

Wieso soviele Fonds? Wieso drei Aktienfonds Global, drei Emerging Markets, zwei Dividende etc? Was versprichst Du Dir davon?

Mit ETF`s würdest Du besser fahren, weil diese auch noch eine wesendlich geringere TER haben.

Aber wenn Du lieber zu aktiven Fonds greifst dann reicht doch ein Globaler, ein Emerging Market etc.

[Tino1985]

Hab inzwischen mal die verschiedenen vorgeschlagenen Positionen bei X-Ray von Morningstar eingegeben:

 

X-Ray Fondsdepot

[Luxor]

link geht nicht

[Tino1985]

link geht nicht

 

 

So, jetzt gehts!

 

Gruß

Tino

[Indexlaber]

Sehr viel Aktienüberschneidungen! Wieso vier globale Fonds?

[maclfu]

Ich finde du hast sehr wenig Japan drin, recht viel Euro-Zone und die Emerging Markets sind mit 30% doch sehr stark vertreten, was allerdings in meinen Augen bei deinem Anlagehorizont und deinem Alter nicht negativ ist, aber auf jeden Fall überdacht werden sollte, da durch die EM natürlich recht starke Schwankungen zu erwarten sind.

[Tino1985]

Das mit Japan ist mir beim X-Ray auch aufgefallen. Japan ist selbst in den Global-Fonds wenig bis gar nicht vertreten.

 

Meines Erachtens muss man nicht mehrere Global-Fonds haben, schadet aber doch auch nichts. Von den Kosten machts nichts aus. Und da nicht klar ist, welcher Fonds langfristig am besten abschneidet, fahre ich halt mehrgleisig (hab ich mir zumindest mal gedacht).

 

Bei den Emerging-Markets-Fonds wird der HSBC Emerging-Fund wahrscheinlich rausfallen (läuft nahezu parallel zum Vergleichsindex und vor allem ist mir seine Größe mit 20 Mio. Euro langfristig viel zu klein.).

 

Gruß

Tino

[Indexlaber]

Deshalb zu ETF`s greifen! Was Dir vier globale Fonds im Schnitt bringen siehst Du ja am Magellan der schneidet nicht viel besser ab als der ishares MSCI Emerging Market. Und viel Fonds bringen im Prinzip auch nicht mehr.

Die Verwaltungsgebühr ist bei den meisten aktiven Fonds wesendlich höher als bei einem ETF. Da muss einer schon den Index um ein vielfaches schlagen und das auf Dauer.

[Tino1985]

ETF oder aktive Fonds ist die Grundsatzfrage.

 

Wie würdet ihr euer Depot also strukturieren, wenn ihr zwischen aktiven Fonds auswählen müsstet?

 

 

 

Ich finde du hast sehr wenig Japan drin, recht viel Euro-Zone und die Emerging Markets sind mit 30% doch sehr stark vertreten, was allerdings in meinen Augen bei deinem Anlagehorizont und deinem Alter nicht negativ ist, aber auf jeden Fall überdacht werden sollte, da durch die EM natürlich recht starke Schwankungen zu erwarten sind.

 

 

Würdet ihr den Japan-Anteil erhöhen oder euch drauf verlassen, dass die Global-Fonds-Manager dies sowieso tun, wenn es sinnvoll scheint?

 

Haltet ihr es in einem so langfristigen Depot überhaupt für sinnvoll Nordamerika und Europa über extra Fonds stärker zu gewichten - oder besser raus damit?

 

mfg

Tino

[Stichling]

Wie würdet ihr euer Depot also strukturieren, wenn ihr zwischen aktiven Fonds auswählen müsstet?

Vorweg: Ich bin selbst nur noch eingeschränkt von aktiven Fonds überzeugt (da zu teuer) und plane diese vor 2009 teilweise durch ETFs zu ersetzen.

 

Regionales Strukturieren ist mit globalen aktiven Fonds schwierig, da die Manager entprechend ihrer aktuellen Markteinschätzung (hoffentlich) Schwerpunkte setzen. Die Globalen bilden eine solide Basis, decken aber oft nicht das ganze Aktienuniversum ab. Ergänzungen können z.B. Nebenwerte oder Schwellenländer sein. Wer sich intensiv mit dem Aktienmarkt beschäftigt und zu bestimmten Branchen oder Ländern eine eigene Meinung hat, kann zeitweise Spezialitäten beimischen (Zu Risiken und Nebenwirkungen ...)

 

Würdet ihr den Japan-Anteil erhöhen oder euch drauf verlassen, dass die Global-Fonds-Manager dies sowieso tun, wenn es sinnvoll scheint?

 

Wenn Du dem Fondsmanager nicht vertraust und selber über die Länderaufteilung entscheiden willst, dann solltest Du definitiv zu ETFs greifen.

 

Haltet ihr es in einem so langfristigen Depot überhaupt für sinnvoll Nordamerika und Europa über extra Fonds stärker zu gewichten - oder besser raus damit?

 

Besser raus damit (siehe Kommentar zu Japan).

[Crasher]

Also wenn ich genug Geld hätte um ETF´s zu wählen wie ich will würde ich diese Aufstellung nehmen:

 

S&P 500

Japan ETF

DJ Euro Stoxx

DJ Stoxx Small Cap (eigentlich Mid-Caps-passt aber

iShares EM

Eonia (oder Tagesgeld)

 

leider habe ich nur diese Aufstellung:

 

MSCI World 45%

DJ Euro Stoxx 35%

iShares EM 20%

 

deshalb überlege ich noch den Lingohr Systematic dazu zu nehmen und den MSCI World Anteil auf 20% zu kürzen. Begründung: Depotverteilung ecken besser, ähnlich starres Auswahlsystem Computerbasiert (keine Sympathieentscheidungen von Managern) und er ist eher gegensätzlich zum MSCI World Index, höherer Value Anteil, Large Kürzung und Mid Cap Aufstockung. Und einer der wenigen Fonds denen ich langfristig was zutraue.

[Privatanleger]

...Meines Erachtens muss man nicht mehrere Global-Fonds haben, schadet aber doch auch nichts...

 

wenn, dann Fonds, welche sich ergänzen. Z.B. Global Basics+Templeton Growth oder ACMGlobal Growth Trends+Templeton Growth oder GAF Major Markets+GAF Emerging Marktets usw. Kriterien können sein Bottom up-Top down, Growth Value, Big Caps Small Caps...

[BananaSpit]

wegen Japan würde ich mir (in einem Langfristdepot) keine

Sorgen machen, "Länderwetten" kannst Du später machen.

 

Nordamerika würde ich nicht eigenständig mit reinnehmen

- evtl. mit dem TGF-Anteil das Europa/Ami-Verhältnis einstellen

 

Kurze Frage: wie speicherst Du die X-ray Depots?

 

Danke

BS

[postguru]

Kurze Frage: wie speicherst Du die X-ray Depots?

 

Fonds auswählen und im X-Ray anzeigen lassen. Diese Ansicht dann über Favoriten im Explorer abspeichern Fertig

 

Der link enthält alle Fonds mit Gewichtung und wird bei erneutem Aufrufen dann mit den aktuellen Daten von Morningstar berücksichtigt.

[BananaSpit]

Fonds auswählen und im X-Ray anzeigen lassen. Diese Ansicht dann über Favoriten im Explorer abspeichern Fertig

 

Der link enthält alle Fonds mit Gewichtung und wird bei erneutem Aufrufen dann mit den aktuellen Daten von Morningstar berücksichtigt.

 

Danke postguru

 

Hätte ich mir den link mal genau angesehen - wäre ich wohl selbst drauf gekommen -sorry

[Stoxx]

15% DWS Vermögensbildungsfonds I (DE0008476524), Aktien Global

15% Lingohr-Systematic-BB-Invest (DE0009774794), Aktien Global

10% Templeton Growth Euro Fund A ACC (LU0114760746), Aktien Global

10% DWS Top Dividende (DE0009848119), Dividendentitel Global

10% DJE - Dividende & Substanz P (LU0159550150), Dividendentitel Global

04% HSBC Emerging-Fund (LU0055678741), Emerging Markets Global

08% Magellan (FR0000292278), Emerging Markets Global

08% Carmignac Emergents (FR0010149302), Emerging Markets Global

15% Fidelity European Growth Fund (LU0048578792), Aktien Europa

05% Nordea North American Value Fund (LU0076314649), Aktien Nordamerika

15% Lingohr-Systematic-BB-Invest (DE0009774794), Aktien Global

10% DWS Top Dividende (DE0009848119), Dividendentitel Global

20% Magellan (FR0000292278), Emerging Markets Global

15% Fidelity European Growth Fund (LU0048578792), Aktien Europa

10% Nordea North American Value Fund (LU0076314649), Aktien Nordamerika

 

Rest in Tagesgeld / deutsche Renten sofern du bei ddeinen Fonds bleiben willst ...

[Tino1985]

So, Nordamerika ist raus und Europa geringer gewichtet:

 

18% DWS Vermögensbildungsfonds I (DE0008476524), Aktien Global

18% Lingohr-Systematic-BB-Invest (DE0009774794), Aktien Global

12% Templeton Growth Euro Fund A ACC (LU0114760746), Aktien Global

10% DWS Top Dividende (DE0009848119), Dividendentitel Global

10% DJE - Dividende & Substanz P (LU0159550150), Dividendentitel Global

10% Magellan (FR0000292278), Emerging Markets Global

10% Carmignac Emergents (FR0010149302), Emerging Markets Global

12% Fidelity European Growth Fund (LU0048578792), Aktien Europa

 

 

Jetzt besser?

 

Was fehlt noch?

- globaler Wachstum-/Zukunftswertefonds

- globaler Small-/MidCaps-Fonds

 

Welcher Fonds würdet ihr wählen?

 

Denke übrigens auch darüber nach zwischen aktiven Fonds und ETFs zu splitten.

Ganz auf Investmentfonds möchte ich aber nicht verzichten, daher auch obiger Depotentwurf.

 

Gruß und Danke für die bisherigen Kommentare!

 

Tino

[BananaSpit]

So, Nordamerika ist raus und Europa geringer gewichtet:

 

18% DWS Vermögensbildungsfonds I (DE0008476524), Aktien Global

18% Lingohr-Systematic-BB-Invest (DE0009774794), Aktien Global

12% Templeton Growth Euro Fund A ACC (LU0114760746), Aktien Global

10% DWS Top Dividende (DE0009848119), Dividendentitel Global

10% DJE - Dividende & Substanz P (LU0159550150), Dividendentitel Global

10% Magellan (FR0000292278), Emerging Markets Global

10% Carmignac Emergents (FR0010149302), Emerging Markets Global

12% Fidelity European Growth Fund (LU0048578792), Aktien Europa

 

 

Jetzt besser?

 

Was fehlt noch?

- globaler Wachstum-/Zukunftswertefonds

- globaler Small-/MidCaps-Fonds

 

Welcher Fonds würdet ihr wählen?

 

Denke übrigens auch darüber nach zwischen aktiven Fonds und ETFs zu splitten.

Ganz auf Investmentfonds möchte ich aber nicht verzichten, daher auch obiger Depotentwurf.

 

Gruß und Danke für die bisherigen Kommentare!

 

Tino

 

 

Hallo Tino,

 

ich würds so machen:

 

78 global+Euro

----------

16% Lingohr

15% TGF

15% ETF World

10% Fidelity European Growth/JPM EUROPE STRATEGIC VALUE A je 50%

16% ETF Stoxx600

 

4% Dividende (BWI eur)

2% Rohstoffe (Tiberius und ein anderen)

 

17 EM

-----------

10% ETF EM

7% EMfonds (2fonds: Magellan und DWS)

 

5 Asien

------------

5% Asien (DWS top 50)

 

 

 

Ist Dir thes. ausschütt egal?

 

Gruß

 

BS

[Crasher]

Wozu den Templeton wenn der doch schlechter läuft als der MSCI World und noch einen haufen Gebühren kostet? Ich würd es so machen

 

Linghor

MSCI World

DJ Euro Stoxx

Emerging Markets

 

fertig.

[BananaSpit]

Wozu den Templeton wenn der doch schlechter läuft als der MSCI World und noch einen haufen Gebühren kostet?

 

Pauschalaussage -

hängt vom Zeitraum ab

 

Ich find den Templeton gut - siehe Baissen damals - der kommt schon wieder

[Crasher]

ja ich denke auch - tolles Baisse Verhalten 7% mehr Verlust als der MSCI World auch im 5 Jahresvergleich grottig.http://index.onvista.de/charts.html?ID_NOT...P=941034#chart1

[BananaSpit]

ja ich denke auch - tolles Baisse Verhalten 7% mehr Verlust als der MSCI World auch im 5 Jahresvergleich grottig.http://index.onvista.de/charts.html?ID_NOT...P=941034#chart1

 

 

wow, gerade mal EINE Baisse hast Du Dir angeguckt

 

Aber ist schon ok - zieht Alle Euer Geld ab aus dem TGF - dann zieht auch das letzte Argument "Der ist zu schwer"

nicht mehr

[Crasher]

Warum für den Index 1,9% Gebühren zahlen ?? Irgendwas muss ja am Argument dran sein. Bei ETF´s auf den MSCI World ist es eher von Vorteil wenn er immer fetter wird. Also kann sich Tino den TGR auch gepflegt sparen und lieber auf einen aktiven setzen der die Möglichkeiten hat den Index noch zu schlagen (nicht in Sachen Underperformance)