zurück aus dem urlaub mit dem sparplankonzept - bitte um kommentar

[Johannes88]

1. Erfahrungen mit Geldanlagen

wenig

 

2. Darstellung von bereits vorhandener Fondspositionen

SEB ImmoInvest (70 %)

Allianz DIT Wachstum Europa (10%)

Allianz DIT Interglobal (10)

Industria (10

 

3. Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage

im Moment zur Verfügung stehend: 1000

nächstes Jahr: 15k

 

4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten

spekulativ mit den 1000

ab nächstem Jahr Anlagehorizont etwa 10-15 J

 

Optionale Angaben:

1.Alter: 19

2. Berufliche Situation: Studium ab September (Wirtschaftswissenschaften)

3. Sparerfreibetrag ausgeschöpft? nein

 

Über meine Fondsanlage

 

1. Anlagehorizont: etwa 15 J

 

2. Zweck der Anlage: Vermögensaufbau

 

3. Einmalanlage und/oder Sparplan? zu beidem offen

 

4. Anlagekapital wie oben dagestellt

 

 

Wie schon in andern Thread eröffnet möchte ich im Moment in Emerging Markets Fonds wie den Vitruvius evtl aber auch nur in Osteuropa oder Südamerika inverstieren. Hier habe ich lediglich den DWS Osteuropa im Auge. Vllt habt ihr aber auch einen Tipp welche Fonds hier noch in Frage kämen, da ich den Fonds Horizont noch nicht ganz überblicke.

Ganz allgemein ist hier der Magellan ein großes Thema, dem auch ich nicht abgeneigt bin

 

Daneben bin ich sehr dazu geneigt auch etwas spekulativ in Rohstofffonds zu investieren, wie den DWS Rohstofffond, bin aber auch hier vollkommen offen für neue Vorschläge und Anregungen, mit denen ich mich beschäftigen kann.

 

Meine neue Fonds Bank is die ING DIBA, bei der ich gerade Vorgestern mein Depot eröffnet habe.

Vllt kann man auch im Hinblick auf die AA eine Bewertung abgeben.

 

Mit den 15k im nächsten Jahr werde ich auf jeden Fall in global gestreute Fonds inverstieren, wenn auch nicht unbedingt in den Lingohr, der wie hier diskutiert auf einen Abwärtstrend in der Entwicklung hinsteuert, sondern in mehr oder weniger kleinere Fonds.

 

Daneben tendiere ich durchaus auch zu Anleihen, wie bspw Bundesschatzbriefen oder Ähnlichem, was realtiv gute Rendite abwirft.

 

Was haltet ihr von diesem Konzept, das natürlich noch nicht ausgearbeitet ist.

 

Soll ich dazu nächstes Jahr noch einige Aktien mischen, jedoch in anderen Sparten?

Ich denke jedoch, dass die Aktien sich erst nach einer gewaltigen Korrektur wieder lohnen werden und gedenke erst danach Kapital dort zu investieren.

 

Danke für eure Antworten.

Ich hoffe dieser Thread bietet jetzt genug Information

 

Johannes

[Padua]

Hallo @Johannes 88,

 

langfristig Geld in Fonds anzulegen ist immer eine gute Entscheidung.

 

Die ING-Diba als Depotbank auszuwählen ist insgesamt eine gute Lösung. Hier hast Du die Möglichkeit auch Fonds über die Börse zu erwerben bzw. zu verkaufen. Solltest du Dich jetzt oder später für ETFs entscheiden, ist das schon einmal gut. Die Anzahl der AA-freien Fonds ist dort allerdings nicht so groß (derzeit 434). Wenn die für Dich richtigen allerdings dabei sind, ist das ok. Eine größere Auswahl an AA-freien Fonds hast Du natürlich, wenn Du ein Depot über einen Vermittler eröffnest (z.B. Kombination AVL/ebase). Dann hättest Du eine Auswahl aus über 4000 Fonds.

 

Ich finde den Lingohr nach wie vor als Weltfonds attraktiv. Der läuft immer noch sehr gut. Zu unterstellen, dass er ab sofort nicht mehr so gut läuft, weil er bisher gut war, ist so nicht richtig. Keiner kann zwar in die Zukunft schauen, aber die Phasen in denen Fonds überdurchschnittlich performen kann auch ziemlich lang sein. Ich fahre die Strategie, den Markt laufend zu beobachten und jeden Fonds einmal im Jahr auf den Prüfstand zu stellen. Damit fahre ich seit geraumer Zeit recht gut.

 

Die beiden Allianz-Fonds und der Industria sind keine berauschenden Fonds. Als Europa-Fonds würde ich Dir den "JPM Europe Dynamic" (LU0119062650) empfehlen. Der hat in der Vergangenheit gezeigt, dass er gut ist und läuft auch aktuell gut. Alternativ kannst Du auch über den "LINGOHR-EUROPA-SYSTEMATIC-LBB-INVEST" (DE0005320097) nachdenken. Sollten Deine Aktienfonds außerhalb der Spekulationsfrist sein, würde ich sie verkaufen und neu anlegen. Der Immofonds SEB ..." ist ok.

 

Ansparen würde ich derzeit in monatlich Raten. Wenn Du Geld über hast, parke es vorübergehend auf ein Tagesgeldkonto oder bei einem Geldmarktfonds (z.B. "Pioneer Euro Geldmarkt Plus" (DE0009752477). Aufgrund der derzeit hohen Kurse, würde ich z.Zt. keine hohen Einmalanlagen tätigen. Ansonsten rate ich Dir, nichts zu überstürzen. Lese hier viel, bilde Dir dann Deine eigene Meinung und dann kaufe.

 

Gruß Padua

[Johannes88]

lohnt es sich denn die 2 schon vorhandenen fonds zu verkaufen und dieses kapital nun in den von dir epfohlenen europa fond zu packen und in den lingohr

und über die 15k dann erneut nachdzudenken oder soll ich sie lieber erst mal drin lassen?

[Padua]

lohnt es sich denn die 2 schon vorhandenen fonds zu verkaufen und dieses kapital nun in den von dir epfohlenen europa fond zu packen und in den lingohr

und über die 15k dann erneut nachdzudenken oder soll ich sie lieber erst mal drin lassen?

Mit Ausnahme des SEB würde ich alle anderen Fonds verkaufen, sofern sie aus der Spekulationsfrist raus sind. Die haben nun wirklich lange genug bewiesen, dass sie zweit- bzw. drittklassig sind. Dann würde ich das Portfolio auf einen Immofonds, einen Weltfonds und einen Europafonds beschränken. Das Geld, dass Du aus den Verkäufen erhälst, solltest Du dann je nach Deiner Risikoneigung auf diese 3 Fonds verteilen. Über die 15 k würde ich erst nachdenken, wenn sie tatsächlich zur Verfügung stehen.

 

Klar kann es sein, dass die jetzige Investition nach einer evtl. anstehendenKorrektur nach unten an Wert verliert. Das würde Dir aber auch bei den jetzigen Mittelklassefonds passieren. Bei dem von Dir geplanten langen Anlagehorizont dürfte das aber keine große Rolle spielen.

 

 

Gruß Padua

[Flasher]

Hi Johannes88,

 

 

1. Anlagehorizont: etwa 15 J

 

Ich sehe dich schon seit einigen Tagen hier eifrig durch das Forum posten und du scheinst auch voll motiviert zu sein deine Finanzangelegenheit völlig selbstständig zu managen.

Dieses Jahr im September gehts bei dir mit dem Studium los (soweit ich gelesen habe bist du 19 Jahre alt).

 

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen (bin selber Studi, etwas älter als du, aber immer noch ein relativ junger "Hüpfer" hier im Board) dass man in der Lebenssitutation in der wir uns gerade befinden noch nicht so langfristig planen sollte.

Auch beim Studium kann schnell etwas dazwischen kommen, du hast ja kein festes Einkommen. Ein Auslandssemester wird auch bei dir anstehen, vielleicht liegt dir der Studiengang garnicht und du wechselst an eine weit entferntere Uni, brauchst ein Auto usw. Es herrscht bei dir (bei mir auch) einfach noch zu viel finanzielle Unsicherheit um einen Anlagehorizont von 15 Jahren vorzugeben.

 

Man schüttelt diese Zahlen immer so locker aus dem Ärmel ohne sich bewusst zu machen, was für ein langer Zeitraum das ist.

 

Ich will dir damit nicht sagen, dass du dein gesamtes Vermögen am Geldmarkt (z.B. Tagesgeldkonto) deponieren solltest!

Bei einem Anlagehorizont von 15 Jahren könnte man schon sagen, steck den Großteil in Aktien(fonds), aber ich persönlich habe dann einfach "die Angst" dass ich das Geld aufgrund einer Notsituation (und die kann ganz schnell da sein) doch früher brauche, aber die Kurse zu diesem Zeitpunkt dann nicht gut stehen und ich mit einem Verlust verkaufen MUSS.

 

Denk mal drüber noch

 

Grüße,

 

Flasher

 

P.S.: Sobald du in Lohn und Brot stehst ist das was völlig anderes, aber zuerst muss ein genügend großes Finanzpolster da sein!

[Johannes88]

danke für deine tipps;

das mit dem studium läuft bei mir gott sei dank etwas anders als bei andern; meine eltern finanzieren mein studium komplett sodass ich das geld das ich zusätzlich verdiene (wie nächstes jahr die 15k) in anlagen für meine zukunft inverstieren kann;

auch ein auto und auslandsaufenthalte sind eingeplant und eine eigene wohnung steht zur verfügung, d.h. gott sei dank habe ich in meinem altern schon die möglichkeit richtig mit dem geld umzugehen und nicht auf vorsichtsmaßnahmen und schadensbegrenzung und risikobegrenzung rücksicht zu nehmen

 

daher tendiere ich an sich auch dazu aktien zu erstehen jedoch fehlt mir dazu noch die erafhrung daher auch das häufige posten hier im fonds forum

[Johannes88]

Hallo Liebes Forum,

ich hoffe ich war nicht zu lange weg, dass ihr mich schon vergessen habt

Im Urlaub hatte ich viel Zeit mich mit Aktien und Fonds zu beschäftigen und bin dabei durch die Lektüre von Kostolany und Focus Money und Börse Online zu einem ENtschluss gekommen:

ich spare montalich in verschiedene Sparpläne ein.

Da ich aber durchaus riskiofreudig bin werde ich schonmal im Voraus meine Wahl erläutern.

Emergings Markets vor allem in Osteuropa, Mittlerer Osten und Asien scheinen mir ein Geschäft für die Zukunft zu sein. Darüber hinaus die erneuerbaren Energien. Ich will jedoch nicht ohne grossen globalen Fond sparen, da die Verlustspanne sonst noch immenser ausfallen würde.

Also hier mal Fond Vorschläge:

 

EM Middle East(25):

Meridio Arab World Fonds

(oder Zertifikate: Dubai Top Select / Middle East Top Select)

 

Osteuropa(25):

SEB Eastern Europa Small Caps

 

Ferner Osten(25):

Baring Hong Kong China

 

Europa(50):

Carmignac Grande Europa

oder

JPM Europe Dynamic

oder

Lingohr Europa Systematic

 

Global(50):

Star Cap Priamos

 

fir übrigen 25 euro für einen fonds mit erneuerbaren Energien:

habe jedoch keinen gefunden; könnt ihr mir helfen??

 

Was haltet ihr davon?

Danke sehr

[Jose Mourinho]

Hi, nicht böse sein, aber ich habe die 2 Themen mal zusammengefasst.

[fennichfuxer]

hi jo,

 

warum gewichtest du ems und einen branchenfonds mit der hälfte deiner einzahlungen?

 

risikoneigung macht sich zwar im rückschluss schon an bspw dem anteil aktien in deinem portfolio fest. jedoch sollte dieser anteil in sich vernünftig gestaltet sein. mit einem derart hohen em-anteil, obendrein im regionenkorsett, gehst du ein hohes risiko ein. die historischen renditen rechtfertigen dies nicht.

 

ems im risikoteil halte ich irgendwo zwischen 15 und 25% für sinnvoll. selbstverständlich nur weltweit, gerade ein em kann auch woanders entstehen.

 

eine branchenwette ist eher ein kurzfristinvestment mit dem du meinst, schlauer als der markt zu sein. bist du das?

 

grüssle ff

[Johannes88]

man muss das ganze mal so analysieren:

 

ich werde immer noch 100 euro in europa und globale fonds stecekn, was 50% der einzahlungen ausmacht;

außerdem bin ich der meinung, dass hier keine grossen kurssprünge nach oben stattfinden werden und aus diesem grund setze ich bei dieser heiklen marktsituation mein bein in märkte die meiner meinung nach mit an wahrscheinlichkeit grenzender sicherheit steigen werden und diese befinden sich in osteuropa, dem nahen osten (dubai ist eine einzige baustelle) und asien (olympia als aufschwungsfaktor, malaysia läuft gut)

 

denkt ihr, dass bei globalen und europa fonds wie dem keppler oder lingohr bei diesen hohen einsitegspreisen noch hohe gewinne einzufahren sind selbst wenn ich die bevorstehende baisse in den nächsten 2 jahren aussitze?

der dax bzw die anderen indizes müssten ja die derzeitigen höchststände wieder überspringen bis ich überhaupt gewinn mache und eigtl sehe ich mein geld wie ganz oben erwähnt als spielgeld an, mit dem ich erfahrung sammeln will und dabei kein risiko scheue

in der derzeitigen situation sehe ich ein größeres risiko darin in europa und global(usa) zu inverstieren als in aufstrebende ems

[Boersifant]

mein bein in märkte die meiner meinung nach mit an wahrscheinlichkeit grenzender sicherheit steigen werden und diese befinden sich in osteuropa, dem nahen osten (dubai ist eine einzige baustelle) und asien (olympia als aufschwungsfaktor, malaysia läuft gut)

 

Wie viele Baukräne irgendwo stehen oder wo demnächst Leute Sport machen ist für die Märkte sehr viel unbedeutender als es die meisten annehmen. Unter der Annahme, dass Olympia einen positiven Effekt haben sollte, ist dieser schon längst eingepreist.

 

denkt ihr, dass bei globalen und europa fonds wie dem keppler oder lingohr bei diesen hohen einsitegspreisen noch hohe gewinne einzufahren sind selbst wenn ich die bevorstehende baisse in den nächsten 2 jahren aussitze?

 

Frage: Wieso sollte dich das bei einem Sparplan interessieren? Was in 1, 2, 3, 4, 5 oder 10 Jahren ist, kann dir völlig egal sein.

 

der dax bzw die anderen indizes müssten ja die derzeitigen höchststände wieder überspringen bis ich überhaupt gewinn mache und eigtl sehe ich mein geld wie ganz oben erwähnt als spielgeld an, mit dem ich erfahrung sammeln will und dabei kein risiko scheue

 

Mit Spielgeld macht man keine Sparpläne, sondern geht ins Casino (MGM oder CMC, wie du willst).

[Johannes88]

das mit olympia verstehe ich aber willst du mir auch sagen dass dubai in der zukunft nicht bombastisch wäscht genau wie osteuropa??

 

könnt ihr mir also nur von meiner aggressiven strategie hinsichtlich ems abraten und soll ich die globale/europa fonds über 50 porzent gewichten??

[Larry.Livingston]

in der derzeitigen situation sehe ich ein größeres risiko darin in europa und global(usa) zu inverstieren als in aufstrebende ems

 

Wirklich? Dann nochmal zurück zum Start. Die Emergings (vor allem das von dir ausgewählte China) sind alles andere als günstig. Hier wird das Risiko schon lange nicht mehr mit entsprechenden Bewertungsabschlägen honoriert. In Osteueropa und den Mittleren Osten würde ich keinen Cent stecken. Aufgrund der veränderten steuerlichen Situation in D für Zertifikate solltest du um diese eher einen Bogen machen. Besonders die USA sind derzeit für Euro-Urlauber wie Anleger sehr attraktiv und wenn du wirklich an die Baisse glaubst bist du mit internationalen Multis die defensiv aufgestellt sind immer noch am Besten bedient.

 

Mit Spielgeld macht man keine Sparpläne, sondern geht ins Casino (MGM oder CMC, wie du willst).

Volle Zustimmung! Fahr am besten von dem Geld nach Las Vegas, ist schön da und die Casinos sind auch cool. Der Rest wird ordentlich investiert.

[Boersifant]

das mit olympia verstehe ich aber willst du mir auch sagen dass dubai in der zukunft nicht bombastisch wäscht genau wie osteuropa??

 

EMs haben höhere Wachstumsraten als USA oder die EU, klar. Deswegen sind die meisten EMs auch deutlich höher bewertet als unsere Märkte. Ob sich die Märkte langfristig gesehen besser entwickeln als die etablierten ist aber nicht sicher. Gerade die Festlegung auf einzelne Regionen ist gefährlich.

 

könnt ihr mir also nur von meiner aggressiven strategie hinsichtlich ems abraten und soll ich die globale/europa fonds über 50 porzent gewichten??

 

EM 20, maximal 30%. Mehr rät eigentlich kaum einer.

[Stoxx]

3. Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage

im Moment zur Verfügung stehend: 1000

nächstes Jahr: 15k

Mein Vorschlag: Würde die 1.000,- in den iShares EM stecken und im nächsten Jahr die 15.000,- wie folgt aufteilen, bzw. den iShares EM aufstocken:

 

ETF-DJ Stoxx 600 von Indexexchange: 30 %

ETF-Lyxor MSCI World: 30 %

ETF-iShares EM: 20 %

Tagesgeld: 20 %

 

Fertig. Langweilig, aber effektiv.

[Boersifant]

Das ist dem Zockerjohannes zu langweilig. Lieber Volatilität (=Feuer) und Kosten statt Ruhe und Rendite.

[Zino]

Einigen tut der tiefe Fall nicht so weh, wenn sie in Watte fallen. Kurzfristige Verluste kann man aussitzen, aber langfristige Verluste, aufgrund von Investments die auf Sand gebaut sind. Das würde mich erheblich jucken.

 

In puncto Naher Osten und Olympia in Peking: wer verdient denn das große Geld dort? Es sind bei Großprojekten bestimmt keine kleinen Ingenieurbüros in Dubai oder Shenzhen, die Wertschöpfung bei denen ist minimal.

 

Und den Wachstumsraten Chinas würde ich auch nicht unbedingt so trauen. Schau dir die Firmen dort mal an, das Firmabüro der KPCh in jedem Voint-Venture ist Usus. Der Kommunismus lebt weiter, zumindest was die Zahlendreherei angeht. Dieser EM hat schon gerockt, wird weiterrocken, aber in der Baisse auch tiefer fallen.

[Johannes88]

ok emerging markets ja aber auf keinen fall regionen gebunden und nicht übergewichtet;

was haltet ihr dann von folgendem:

 

1.vitruvius emerging markets/ Keppler em lbb inv (50)

2.Lingohr systematic lbb invest (75)

3.DWS Top 50 asien (25)

4.ETF DJ Stoxx 600 (50)

 

und nächstes jahr die 15 000 zum weiterspeisen nutzen und dann vllt noch immo anlage in den schon vorhandenen SEBImmoInvest (6k schon da)

und mal sehen was sich auf dem einzeltitel markt so bietet (blue chips?)

[Stoxx]

ok emerging markets ja aber auf keinen fall regionen gebunden und nicht übergewichtet;

was haltet ihr dann von folgendem:

 

1.vitruvius emerging markets/ Keppler em lbb inv (50)

2.Lingohr systematic lbb invest (75)

3.DWS Top 50 asien (25)

4.ETF DJ Stoxx 600 (50)

 

und nächstes jahr die 15 000 zum weiterspeisen nutzen und dann vllt noch immo anlage in den schon vorhandenen SEBImmoInvest (6k schon da)

und mal sehen was sich auf dem einzeltitel markt so bietet (blue chips?)

Europa hast du dann ja mehr als abgedeckt, schaue dir mal die Länderverteilung des Lingohr-Systematic an. Doch warum 3 aktive und nur 1 ETF? Sind ja alles gute Fonds, keine Frage. Aber die Gebühren, die Gebühren ...

Ein anderer Forumteilnehmer hat sein Depot, neben TG, sogar nur auf 2 ETFs beschränkt: ETF-DJ Stoxx 600 und ETF-MSCI-World. Da ist was dran ..., mir persönlich fehlt da noch EM.

Was die Idee mit den Blue-Chips betrifft: warum solltest ausgerechnet du die richtigen Werte aus all den Titel selektieren? Würde ich nicht machen. Wenn du unbedingt zocken willst, nehme von deinem Geld 500,- bis 1.000,- und investiere es in Hang-Seng-, Topix- oder Nasdaq-Nebenwertetitel. Da hast du sicher Spaß und Nervenkitzel genug.

Ich weiss gar nicht, wie viel Zeit und Gedanken ich schon in die 'optimale Geldanlage' gesteckt habe. Und, was ist passiert? Mein Depot besteht aus 4 ETFs und 1 aktiven Fonds, alles sind ETFs und Fonds, die für jeden normalen Anleger zugänglich sind, also nichts spezielles. Ich denke nicht, dass der normale Anleger besser oder schlauer ist als der Markt.

[Johannes88]

okay also etfs

und mit dem sparplan (geht das auch über supermarkt oder wo soll ich dann mein fond depot eröffnen?? bin im moment bei der diba und hab dort meinen seb immoinvest) mache ich ja da auch an sich keinen verlust sondern kaufe immer zu aktuellen marktpreisen anteile je nachdem wie der markt steht eben mehr oder weniger viele

 

aber jetzt mal die überlegung:

der dax hat dieses jahr etwa 30% gemacht war damit unter den besten märkten;

ein etf wie oben erwähnt auf djstoxx600 bringt eher weniger;

mit aktien allein lassen sich doch in meiner situation weitaus höhere rendite erzielen selbst wenn das risiko immens gesteigert wird oder liege ich da falsch??

sicherheit bieten natürlich etfs und fonds

[Boersifant]

Sag mal bist du dir über deine Risikoakzeptanz eigentlich überhaupt im Klaren? Könntest du auch ohne Probleme alles im Depot belassen, wenn es mal schnell eine 25% Talfahrt gibt? Bist du wirklich bereit, das Geld immer liegen zu lassen?

 

Wenn der Stoxx 600 ETF "wenig" bringen soll, vermute ich, dass du dir Vorstellungen von einer zweistellingen Jahresrendite machst. Lass dir gleich gesagt sein, dass das illusorisch ist. Wenn du mit einem soliden Depot langfristig 8% p.a. erreichst, darf man damit sehr zufrieden sein.

[Johannes88]

ich hab in einem andern thread was vond er mio gelesen:

wie soll ich da denn hinkommen mit ner rendite von 8%

wenn ich monatlich 200 euro einzahle und das die nächsten 5 jahre ist das so ziemlich die grenze die bei mir erreicht wird;

dann habe ich in 5 jahren 12 mal 5 mal 200 gleich 12 000 euro eingezahlt

mit 8% plus zinseszins gibt das dann etwa 13 500 - 15 000 euro oder habe ich mich grob verrechnet?

[Jose Mourinho]

Von der Million haben schon viele gelesen, die wenigsten halten es durch.

[Boersifant]

200 Euro monatlich, jährliche Dynamik 2%, Laufzeit 40 Jahre gibt ohne Berücksichtigung der Steuer 814.487,84, das nach heutiger Kaufkraft nicht mal die Hälfte sein wird.

 

Deprimierende Aussichten? Ja, sicher. Auch mit 8% und einer kontinuierlichen Sparrate erreicht man keinen Wohlstand.

 

Aber das sollte einen nicht davon abhalten. Wenig ist immer noch besser als Nichts. Wenn man z.b. recht früh im Leben einen gutbezahlten Job hat und mehr sparen kann, verbessert sich das das Ergebnis schonmal. Wenn entgegen der Erwartung die Rendite 9% statt 8% sein sollte nochmal. Wenn die Inflation niedriger ausfällt, auch.

 

Das sind aber freilich alles keine Dinge, mit denen man rechnen sollte. Am besten ist es einfach so viel Geld wie möglich reinzuschieben und es zu vergessen. Die Chance auf ein (kleines) Vermögen ist doch immer noch besser, als die Garantie, keins zu haben, oder?

 

Der Zinseszinseffekt wird eben häufig unterschätzt. Die Million mit Startkapital zu erreichen ist natürlich deutlich einfacher als wenn jemand von 0 mit Sparplänen anfängt.

[Stoxx]

okay also etfs

und mit dem sparplan (geht das auch über supermarkt oder wo soll ich dann mein fond depot eröffnen?? bin im moment bei der diba und hab dort meinen seb immoinvest) mache ich ja da auch an sich keinen verlust sondern kaufe immer zu aktuellen marktpreisen anteile je nachdem wie der markt steht eben mehr oder weniger viele

 

aber jetzt mal die überlegung:

der dax hat dieses jahr etwa 30% gemacht war damit unter den besten märkten;

ein etf wie oben erwähnt auf djstoxx600 bringt eher weniger;

mit aktien allein lassen sich doch in meiner situation weitaus höhere rendite erzielen selbst wenn das risiko immens gesteigert wird oder liege ich da falsch??

sicherheit bieten natürlich etfs und fonds

ETFs sind schon ne gute Sache.

Ich würde ein Fondsdepot bei der ebase über den Vermittler AVL eröffnen. Einfach mal hier suchen, es gibt jede Menge Infos. Das Angebot: 8.500 Sparplanfähige Fonds ohne AA, Depotgebühr (bis zu einem Depotwert von 25.000,- , danach kostenfrei) liegt bei 36,- / Jahr, das ist ok.

Woher willst du wissen, dass der DAX im nächsten Jahr wieder zu den besten Märkten gehört? Ich weiss es nicht. Vielleicht ist es ja Frankreich, Spanien oder GB?

Das ist richtig. Je höher das Risiko, desto größer auch die Rendite. Aber wie willst du die richtigen Aktien erkennen? Ich kenne ein Paar Blue Chips, die man meiner Meinung nach immer kaufen kann: Nestle, MAN, EON, Linde, TOTAL, BP, ... doch auch diese Titel laufen nicht besser als der Markt und hast du eine Ahnung warum? Weil sie der Markt sind. Sicher gibt es auch Titel, die besser laufen als der Markt. Doch wie soll man die finden und, laufen die am Ende wirklich besser und, was wenn nicht?

Tip: Willst du ein wenig zocken, nimm einen EM-ETF. Willst du was solides, nimm einen (Euro)Stoxx 600 und einen Welt-ETF und wenn du was sicheres willst, nimm einen Renten-ETF oder Tagesgeld.