Ein kleiner Länderverlgeich

[Grumel]

Ein kleiner Ländervergleich.

 

Der Schwerpunkt liegt erstmal im Vergleich Japan und Deutschland, je nach Laune geht es vielleicht noch weiter. Das meisten harten Daten ( es werden nicht viele sein, der Schwerpunkt liegt eher in etwas Interpretation ) kann man bei Wikipedia nachlesen, ein Japan oder allgemein Fremdländer Experte bin ich garantiert nicht, also wird auch kaum etwas kommen das dort nicht steht.

 

Japan hat die höchste Lebenserwartung der Welt. Und was wenn nicht die Lebenserwartung ist ein ausgezeichneter Indikator für den Erfolg eines Landes ? Das und das hohe Ausgangsniveau relativiert auch das schlechte Wirtschaftswachstum Japans in den letzten 15 Jahre.

 

Die anderen beiden westlichen langsam Wachser Deutschland und Frankreich haben viel weniger Ausreden.

Im gegensatz zu Japan haben wir unsere Gesellschaft durch Einwanderung verjüngt. Außerdem war das Augangsniveau voralem in Ostdeutschland ziemlich niedrig. Mit unserer Einwanderungs Lösung haben wir uns auch Integrationsrisiken eingefangen. Kurzfristig ist Einwanderung sehr hilfreich. Die Hürden gegenüber Einwanderung stellen sicher dass voralem junge gesunde Personen einwandern. Auch wenn wir im gegensatz zu den Amerikaner eher schlechtqualifizierte Einwanderer anziehen, so ersparen wir uns doch die Erziehungskosten und können diese direkt für geringqualifzierte Tätigkeiten einsetzen. In der zweiten Generation gibt es diesen Selektionsprozess zu unseren Gunsten nichtmehr. Wir sitzen also auf langfrist Risiken die von Japan vermieden wurden. Dank heftigen Leistungsbilanzüberschüssen muß die Japanische alternde Bevölkerugn auch in keiner Weise um ihre Versorgung kümmern, falls zuviele junge Japaner in der Versorgung der Alten gebunden, kann ohne Probleme importiert werden. Und momentan sieht es ja in Deutschland durchaus so aus wie wenn wir bei der Integration von Einwanderern eine Rekord im gloreichen Scheitern aufstellen. Wenn Einwandererkinder ganz Automatisch völlig unabhängig von ihrer Leistungsfähigkeit und Talenten grundsätzlich in richtung Hilfsarbeiter Unterschicht verortet werden - einem Bereich in dem dank technologischem Fortschritt immer weniger Arbeitskräfte gebraucht werden, dann ist das nichtgerade gut für unsere zukünftigen Wachstumschancen.

 

Vermutlich haben jetzt viele im hinterkopft "Deutschland, Exportweltmeister". Dumm nur, wir importieren auch vielmehr als die Japaner. Das heisst übrigens noch lange nicht dass wir dadurch irgendwie besser wären als die Japaner. Es ist ganz natürlich dass ein Land mit sovielen direkten Nachbarn und viel geringerer Größe mehr importiert und exportiert. Unsere beindruckenden Überschüße in der Außenhandelsbilanz schmelzen beachtlich dahin wenn es an die Leistungsbilanz geht, wenn also auch Dienstleisgungen berücksichtigt werden. . Und natürlich fließen auch einige Milliarden von Einwanderern als Schenkung an ihre Heimatländer. Das ist der Preis wenn man nur Junge gesunde niedrigqualifizierte Arbeiter importiert. Die stammen natürlich aus Gegenden wo die Altenversorgung noch ganz traditionell geregelt ist.

 

Was bei den Einwanderern schon Anklang- das Bildungsystem, ist auch für nicht Einwanderer ein ganz klarer Punkt pro Japan. Das Japanische Gesamtschulsystem garantiert hohes Bildungsniveau viel unabhängiger von der sozialen Herkunft. Japan verbindet gnadenlosen Leistungsettbewerb, also Elitebildung gechickt mit breiter Massenbildung.

 

Teils eine ziemlich brutale Sache, die uns natürlich abstößt. Selbstmord und Überarbeitung sind in Japan ein viel größeres Problem als hierzulande. Ich erwähne es lieber gleich mal selbst. Aber denkt an die ersten Zeilen. Bei der Lebenserwartung ist Japan trotzdem Weltspitze.

 

Wenn man an die Zukunftschancen denkt sind einige lang anhaltenden Trends interessant:

 

- Verstädterung. Große Städte sind offenbar die überlegene form des Zusammenlebens für unsere moderene Wirtschaft. Die Japaner sind das eng aufeinanderklebende Leben in Großstädten schon vielmehr gewohnt als wir.

 

- Abnehmende Bedeutung der Landwirtschaft, auch ist die LW eine der letzten protektionistischen Bastionen. Deutschland ist zwar kein großes Land, aber Japan hat noch weniger Anbaufläche außerdem ist Deutscher Boden recht fruchtbar. Sobald es einen Freien Weltmarkt für Nahrungsmittel gibt ist der Schub den Japan davon erwarten kann größer.

 

Neben der Lebenserwartung gibt es noch einen Bereich auf den der typische Börsianer nicht schaut in dem die Japaner nicht nur uns Deutschen sondern auch den Amerikaner, den Nordeuropäern oder den Briten weit überlegen sind, zumindest wenn man vom derzeit vorherschendem Ideal ausgeht. Wenn ich sage um was es geht, nein ihr habt euch dann nicht verlesen, sie sind dort auch den Amerikaner überlegen.

 

Es geht um das neoliberale Idealbild des schlanken Staates. Kein Land, auch nicht die USA schafft es mit so einem geringen Anteil an staatlichen Beschäftigen an der Bevölkerung auszukommen. Outsorcing staatlicher Aufgaben an Privatunternehmen ist in Japan eine Selbstverständlichkeit und keine gehypte schlecht eingespielte Neuerung wie in England oder Amerika.

 

All diese Faktoren wirken langfristig natürlich auch auf die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit und somit auf die Börsenentwicklung.

 

Ob ich eine Ahnung davon habe inwieweit sich diese Faktoren positiv auf die Börse auswirken ? Nein sicher nicht, keine Ahnung. Wollte nur mal deutlich machen dass man sich über ein Land durchaus auch mal in einem längeren Text gedanken machen kann statt mit einem kgv Einzeiler ( kennt ihr vielleicht die Japanischen Bilanzierungsregeln, was ist mit mean reversion der Eigenkapitalrenditen ?, und rechtfertigt vielleicht die gute Verfassung des Landes höhere Kgvs ? ) ein Urteil über irgendwelche Länder zu bilden, dass sich dann in einer Mehrheitsmeinung von 90% des Forums kulmuliert ohne dass irgendwer je einen etwas längeren Text über das Land zur Begründung verfaßt hat.

 

Komischerweise ist die größte Gemeinsamkeit zwiscchen den 2 am häufigsten verdammtesten Ländern USA und Japan ihre Performance in den letzten 5 Jahren, die war für Euro Investoren in beiden Ländern ziemlich schlecht. Es wäre einer Überlegung wert ob ein auf ausreichendem Fachwissen beruhendes Urteil oder vielleicht doch ein ganz ordinärer behavouristischer Fallstrick die allgemeine Abneigungen gegen Japan oder auch die USA auslöst. Habe Japan gewählt weil Japan noch stärker abgelehnt wird. Ein weiterer irationaler Aspekt der gegen Japan spricht ist der Home Bias, wir leiden alle darunter das Vertraute als besser einzuschätzen, und was könnte Fremder sein als Japan. Aber gerade deshalb ist Japan in wirklichkeit erst recht ein wichtiges Investment. Japan ist anders, daher viel besser zur Diversfiikation ( hier nicht nur im Sinne der Portfoliotheorie über die Weltmarktkapitalisierung ) sondern in einver viel tradiontelleren Form, über Kulturen und Regionen hinweg.

[AzadKing]

Auch hier kann ich wieder nur empfehlen www.welt-in-zahlen.de

 

Da kann man viele Länder anhand von sehr vielen Werten vergleichen.

[Carlos]

Was ist in Dich heute gefahren, Grumel? Vom "Einzeiler" zum Romanschreiber (mit soziopolitischem und wirtschaftlichem Hintergrund)???

 

Ist das Wetter bei Euch in D. so schlecht, dass selbst Du zur Philosophie neigst?

 

Aber, nevertheless, a good job done!

[buffett]

seh keinen zusammenhang zwischen lebenserwartung bei geburt und der börse...

 

wenns dir aber drum geht den entwicklungsstand eines landes abschätzen zu können, würd ich dir den human development index des entwicklungsprogramms der vereinten nationen (undp) nahelegen. in den fließt neben dem pro kopf einkommen auch die lebenserwartung bei geburt und die einschulungsrate der bevölkerung ein (dabei schneidet japan übrigens relativ schlecht ab) - insgesamt im weltweiten hdi ranking ist japan aber 2006 an 7. stelle gereiht gewesen... hinter ländern wie schweden, kanada, australien... an erste stelle war übrigens norwegen, deutschland an 21. stelle

[buffett]

Es geht um das neoliberale Idealbild des schlanken Staates. Kein Land, auch nicht die USA schafft es mit so einem geringen Anteil an staatlichen Beschäftigen an der Bevölkerung auszukommen. Outsorcing staatlicher Aufgaben an Privatunternehmen ist in Japan eine Selbstverständlichkeit und keine gehypte schlecht eingespielte Neuerung wie in England oder Amerika.

 

All diese Faktoren wirken langfristig natürlich auch auf die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit und somit auf die Börsenentwicklung.

 

dass länder wie schweden und norwegen - die zu den ländern mit den höchsten staatsquoten überhaupt gehören - im hdi ranking ganz oben stehen, zeugt davon, dass der zusammenhang zwischen dem idealbild des schlanken staates und wirtschaftlicher leistungsfähigkeit bzw. dem "menschlichem" entwicklungsstand des landes wohl alles andere als zwingend ist...

[Grumel]

Nun haben wir also ein Argument gegen Japan gefunden, von dem ich noch nie in meinem Leben etwas gehört habe . Cuba hat übrigens eine geringere Analphabethen Quote als die USA . Wie gesagt das ganze Bild zählt, nicht die Einzeldisziplin.

 

Und natürlich ist die Lebenserwartung wichtig für die Börse. Sie zeigt wieviel Substanz hinter der wirtschaftlichen Entwicklung eines Landes steckt oder auch wiviel Substanz in einer Wirtschaftskrise abgebaut wurde. Sinkt die Lebenserwartung massiv wie in Russland, kann man nichtmehr von einer kurzfristigen Krise ausgehen. Hinkt sie der Wirtschaft hinterher kann man eher davon ausgehen dass die Wirtschaft nachzieht als umgekehrt.

 

Es gibt soviele Bausteine, und alle berücksichtigt sie der Aktienmarkt. Oft sogar in perfekter Arbeitsteilung.

Ein Börsen spekulierender Lehrer berücksichtigt vielleicht einzig und allein die Bildungsgeschichte die hier angeschnitten. Ein Volkswirt schaut vielleicht auf das BIP, die Zahl der Straßen.. . Ein Rechtsanwalt schaut auf den Grad der Rechtssicherheit und die Korruption. Und natürlich schauen besonders viele auf die harten Zahlen der Unternehmen.

 

Vielleicht macht ein Fließbandarbeiter bei BMW eine Japan Reise bei der er Gelegenheit hat ein Toyota Werk zu besichtigen. Vieleicht bemerkt er dabei einige Dinge die die Japaner viel besser machen, die sämtlichen Analysten nie auffalleln würden und deckt sich daraufhin mit Toyota Aktien ein.

 

Die wichtigsten und besten Spieler sind natürlich die professionellen Vollzeitkräfte, aber die Effizienz der Preisfeststellung wird auch durch solche Marktteilnehmer nocheinmal gesteigert.

 

Verneigen wir uns lieber vor der Komplexität der Welt anstatt zu glauben wir könnten uns irgendeinen Vorteil verschaffen indem wir in 5 min Urteile bilden nachdem wir auf Daten starren auf die auch tausende von bestausgebildeten Vollzeitkräften starren. Ziehen wir in Erwägung dass irgendwer Anders mit weit bessererem Informationsstand noch mehr gesehen hat als wir.

 

Was ist in Dich heute gefahren, Grumel? Vom "Einzeiler" zum Romanschreiber

 

Wo sind die Romane all jener die Urteile über Regionen fällen. Wo sind die Romane der Emergingmarkt übergewichter, der Japan und USA untergewichter. Haben sie wirklich etwas zu sagen zu den Ländern über die sie Urteile fällen ? Ist es wirklich nur mangelnder Forenschreibtrang der sie davon abhält ihr Wissen mitzuteilen oder ist es doch Mangel von eben diesem ? Sollten nicht ihre Texte ungleichlänger sein als dieser hier, der nur einige wenige Faktoren an der Oberfläche berührt ?

[buffett]

Nun haben wir also ein Argument gegen Japan gefunden, von dem ich noch nie in meinem Leben etwas gehört habe . Cuba hat übrigens eine geringere Analphabethen Quote als die USA . Wie gesagt das ganze Bild zählt, nicht die Einzeldisziplin.

 

mir ist für primary, secondary and tertiary enrolment rates nichts besseres eingefallen, als "einschulungsrate der bevölkerung..." die sind aber jedenfalls gute indikatoren für den humankapitalstand eines landes... und daher sicherlich nicht nur für den "an der börse spekulierenden lehrer" bedeutsam

[Carlos]

Verneigen wir uns lieber vor der Komplexität der Welt anstatt zu glauben wir könnten uns irgendeinen Vorteil verschaffen indem wir in 5 min Urteile bilden nachdem wir auf Daten starren auf die auch tausende von bestausgebildeten Vollzeitkräften starren. Ziehen wir in Erwägung dass irgendwer Anders mit weit bessererem Informationsstand noch mehr gesehen hat als wir.

 

Ich bin baff... und verneige mich vor Einem der sowas verfasst... aber gerade der "schreibfaule" Grumel?...

[buffett]

kenn übrigens keinen volkswirt, der die straßen abzählt

 

da spielen humankapital, rechtssicherheit oder korruption eine größere rolle

[Grumel]

Auf deutsch: Die Abiturienten und Uni Absolventequote ist in den Nordländern und Australien noch deutlich höher. Für die Nordländer war mir das sogar bewusst. Generell schaffen die nordischen Sozialstaaten natürlich auch viel Substanz für die Zukunft die man auf den ersten Blick nicht so sieht.

 

Aber wie toll die Nordländer sind, das weis ja hierzulande jeder hinz und kunz. Langweilig das zu erwähnen. Wer hat schon je vorgeschlagen diese unterzugewichten ?

[buffett]

Nun haben wir also ein Argument gegen Japan gefunden, von dem ich noch nie in meinem Leben etwas gehört habe . Cuba hat übrigens eine geringere Analphabethen Quote als die USA . Wie gesagt das ganze Bild zählt, nicht die Einzeldisziplin.

 

die bevölkerung kubas hat auch fast eine ebenso hohe lebenserwartung bei geburt wie jene der usa

[Drella]

habe gerade das theme hier durchgelesen. da fällt mir ein, man könnte auch noch die glücklichkeit der menschen berücksichtigen. diese soll in der karibik und brasilien am höchsten sein.

 

aber mal was ganz anderes. ich finde, dass japanische aktien in diesem forum bei weitem zu wenig erwähnt werden. jetzt mal ehrlich, wie viele von euch haben sich schon mal die zusammensetzung vom nikkei angeguckt oder einzelne aktien analysiert... den meisten leuten ist japan einfach zu exotisch und durch das geringe wachstum haben viele direkt vorurteile.

ich bin mir sicher in japan gibts die ein oder andere perle... und sehr lange kann das mit der yen abwertung auch nicht weiter gehen.

[andy]

und brasilien am höchsten sein.

Frag mal die Leute in den Vororten von Rio...

[Akaman]

habe gerade das theme hier durchgelesen. da fällt mir ein, man könnte auch noch die glücklichkeit der menschen berücksichtigen. diese soll in der karibik und brasilien am höchsten sein.

 

Hast Du nicht jetzt Bhutan vergessen? (Kein Witz)

[Drella]

 

laut dieser studie von 1990 sind brasilianer glücklciher als die deutschen.

[Akaman]

laut dieser studie von 1990 sind brasilianer glücklciher als die deutschen.

 

Und schon wieder fehlt Bhutan!

 

Und dabei wurde doch das GDP dort ganz offiziell abgelöst durch den Maßstab "GNH" (Gross National Happiness).

[Grumel]

Man muß kein Superhirn sein um meßerscharf zu schließen dass das Glückslevel eben keinen Einfluß auf die wirtschaftliche Entwicklung und somit die Börse hat.

 

@ Andy. Die sind auch glücklich, genauso wie der Junky nach dem neuesten Schuß.

 

Jetzt aber genug Gaudi hier in dem Thema.

 

Der Hintergrund ist ja ein ernsterer, es geht ja um die ganzen bizaren Fondsdepotsratschläge.

[Ariantes]

Was ist in Dich heute gefahren, Grumel? Vom "Einzeiler" zum Romanschreiber (mit soziopolitischem und wirtschaftlichem Hintergrund)???

 

Ist das Wetter bei Euch in D. so schlecht, dass selbst Du zur Philosophie neigst?

 

Aber, nevertheless, a good job done!

Das Wetter ist tatsächlich unter alle S...

 

 

Und trotzdem, gute Arbeit Grumel

[Drella]

das habe ich auch nicht behauptet... den zusammenhand zwischen der lebenserwartung und der börse verstehe ich allerdings auch nicht... vielleciht existiert dieser extrem langfristig ...

[sparfux]

Generell schaffen die nordischen Sozialstaaten natürlich auch viel Substanz für die Zukunft die man auf den ersten Blick nicht so sieht.

Wir haben gerade unseren Standort in Schweden geschlossen, weil die Arbeitskraft dort das vierfache einer indischen und selbst ca. 20% mehr als eine deutsche kostet. Sozialismus hat seine Grenzen.

[DerFugger]

@Profi

 

Kolumbien an der Spitze der Glücklichkeitsskala ? Naja, die produzieren (konsumieren ?) ja auch Koka wie Sau.

 

Moldawien am Ende ?

 

Da weiß ja auch niemand so richtig, wo das eigentlich liegt.

 

[Grumel]

Das ist ene ganz natürliche Entwicklung, dass Produktionen bei denen andere Ländere komperative Kostenvorteile erzielen dorthin abwandern. Wenn ein Deutscher Arbeiter soviel leisten kann wie ein Schwede ist es nur natürlich dass die Produktion nach Deutschland wandert, denn wie man am BIP Unterschied ablesen kann sind die Schweden im Durchschnitt auch fast um die 20% besser die sie in dem Bereich mehr kosten.

 

Und ja, das war natürlich populismus. Da es nicht um die individuelle Leistung sondern um die Leistung des Ganzen geht, womit der Einzelne relativ Unschuldig und dem Schweden unter umständen überlegen ist.

[sparfux]

denn wie man am BIP Unterschied ablesen kann sind die Schweden im Durchschnitt auch fast um die 20% besser die sie in dem Bereich mehr kosten.

Haste mal 'ne Quelle für aktuelle BIPs?

[Grumel]

Wikipedia ist die perfekte Allzweckwaffe wenns nicht zu kompliziert wird:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...l%29_per_capita