dabescht August 12, 2007 Hallo allerseits, ich will mit meinem Depot vesch. Indizies nachbilden. Dies natürlich unter Vermeidung hoher Kosten (Spread, Managmentgebühr, Ausgabaufschlag etc.) Welche der drei genannten Möglichkeiten ist die bessere? Oder gibts noch was anderes? Danke im Voraus! mfg uwe Bitte lies dir die Richtlinien zur Themeneröffnung durch und eröffne einen Thread wo du diese beachtest, danke. Nicht böse gemeint. Soweit mein erster Beitrag. Ich habe auch vorher die allg. Grundsätze gelesen, verstehe jedoch nicht welche Information zur Beantwortung der Frage fehlen. Dennoch bin willig von eurem Wissen zu profitieren und unterwerfe mich nachfolgend verlangtem Schema: 1. Erfahrungen mit Geldanlagen- ja, seit 2 Jahren, Aktien+Fonds 2. Darstellung von bereits vorhandener Fondspositionen (ISIN angeben) - zur Zeit nur Cash 3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage - täglich 4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten -mittel Optionale Angaben: 1.Alter - unerheblich 2. Berufliche Situation - unerheblich 3. Sparerfreibetrag ausgeschöpft? - nein Über meine Fondsanlage 1. Anlagehorizont - 1-5 Jahre 2. Zweck der Anlage - Vermögensbildung 3. Einmalanlage und/oder Sparplan? - Einmalanlage 4. Anlagekapital - 10000 p.s. investieren möchte ich z.b: in den osteuropäischen Markt, den Dax, die Schwellenländer. mfg uwe Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Monetenfuchs August 12, 2007 4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten -mittel1. Anlagehorizont - 1-5 Jahre p.s. investieren möchte ich z.b: in den osteuropäischen Markt, den Dax, die Schwellenländer. Also mindestens ein Kriterium passt nicht zu den anderen. Aktienfonds auf 1-5 Jahre außerhalb der klassischen Märkte, das kann fast nur schief gehen. Von der Hausse der letzten Jahre sollte man nicht mehr ausgehen - wie man grad so schön an der ABS-Krise sieht. Die flapsige Antwort: Casino kann genauso renditereich sein. Die ernsthaftere Antwort: Nimm besser Buschas+Immofonds und meintwegen noch bisschen Aktienindices als Beimischung. Monetenfuchs Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dabescht August 12, 2007 ähmm, ich möchte hier eigentlich keinen anlagevorschlag, sondern die vor und nachteile der o.g. drei produkte diskutieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
polydeikes August 12, 2007 Brauchst du nicht. 1-5 Jahre sind einfach der falsche Anlagehorizont um überhaupt darüber zu diskutieren. Mittel ist definitiv nicht die richtige Bezeichnung für deine Anlageziele, ich würde es Glücksspiel nennen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
StockJunky August 13, 2007 Brauchst du nicht. 1-5 Jahre sind einfach der falsche Anlagehorizont um überhaupt darüber zu diskutieren. Mittel ist definitiv nicht die richtige Bezeichnung für deine Anlageziele, ich würde es Glücksspiel nennen. dem muss ich jetzt mal widersprechen. Grundsätzlich gilt: Je länger der Anlagehorizont, desto sicherer wird eine Anlage. Schließlich sagt der Horizont ja nicht, dass das Geld 5 Jahre investiert bleiben MUSS, aber es KANN im Notfall. Ansonsten kommen wir bei der Grundfrage des Threads wieder an die Glaubensanlgelegenheiten. Meine Meinung: Vergiss Zertifikate. Zertifikate sind Schuldverschreibungen von Banken, damit sie mit deinem Geld Aktien kaufen. Wenn du Aktien kaufen willst, dann kaufe sie doch direkt und nicht über eine Bank, der du zusätzlich noch Geld abdrücken darfst. Ob Indexfonds deine Welt sind, entscheide selbst, auch hier: reine Glaubensfrage. Wenn du z.B. in Biotech investieren willst, wirst du aber zum Beispiel kaum einen brauchbaren Indexfonds finden... ETFs... Versteh ich jetzt nicht. Du kannst jeden Fonds über die Börse kaufen und Verkaufen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
polydeikes August 13, 2007 ETFs... Versteh ich jetzt nicht. Du kannst jeden Fonds über die Börse kaufen und Verkaufen... Das wäre mir aber jetzt völlig neu . osteuropäischen Markt, den Dax, die Schwellenländer Dann eben die Antwort, die lieber gehört wird. Die Schwellenländer werden weiter exorbitant wachsen. Wirtschaftswachstum heißt auch immer gleich Kursgewinne an den Börsen. Vor allem Osteuropa und EM sind hervorragend geeignet um in 1 Jahr Anlagezeitraum zum Millionär zu werden und meine Anlageentscheidungen treffe ich immer ausschließlich per Zufallsprinzip wenn ich Schneewittchen und die 7 Zwerge lese. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dabescht August 13, 2007 hey hey, ich hab kein wort davon geschrieben, dass ich in 2 jahren millionär oder was sein zu gedenke. Und über den anlaghorizont will ich auch nicht disskutieren. Ich bin mir sicher, dass ich in 5 Jahren auch noch Aktien habe, nur ob es dann genau das paier ist das ich jetzt auswähle, keine ahnung. Schön wär natürlich wenn ich es 10 Jahre liegen lassen könnte. Jedoch sollte meine Frage hier im Vordergrund stehen und nicht irgendwelche interpretationen. Mir geht es hauptsächlich um die Kosten. graham empiehlt einen Indexfond, da man wahrscheinlich den Index auf dauer eh nicht schlägt und man sich deshalb die mühe der aktienauswahl und Streuung sparen kann. Da es zu graham zeiten neuerungen wie etf/zertifikate noch nicht gab um einen Index nachzubilden, möchte ich verständlicherweise die günstigere alternative wählen. Hierrüber bitte ich euch um Erfahrungen/Wissen. Nichts anderes. Danke. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon August 13, 2007 hey hey, ich hab kein wort davon geschrieben, dass ich in 2 jahren millionär oder was sein zu gedenke. Und über den anlaghorizont will ich auch nicht disskutieren. Ich bin mir sicher, dass ich in 5 Jahren auch noch Aktien habe, nur ob es dann genau das paier ist das ich jetzt auswähle, keine ahnung. Schön wär natürlich wenn ich es 10 Jahre liegen lassen könnte. Jedoch sollte meine Frage hier im Vordergrund stehen und nicht irgendwelche interpretationen. dabescht, manche Benutzer hier muessen immer ihren Senf zu Sachen abgeben, nach denen nicht gefragt wurde. Allerdings hast du wohl im falschen Forum gepostet, kannst ja mal den Mod fragen, es zu verschieben. Vielleicht unterbleiben dann auch die Belehrungen. Da es zu graham zeiten neuerungen wie etf/zertifikate noch nicht gab um einen Index nachzubilden, möchte ich verständlicherweise die günstigere alternative wählen. Hierrüber bitte ich euch um Erfahrungen/Wissen. Nichts anderes. Danke. Zertifikate sind aus steuerlichen Gruenden uninteressant, da du hier die Kursgewinne versteuern musst, wenn nach dem 14.03.2007 gekauft und nach dem 30.06.2009 verkauft wird. Und bei Kursindizes steckt sich der Emittent sich i.d.R. die Dividenden ein. Daher steht man sich IMHO mit einem ETF-Indexfonds besser. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant August 13, 2007 Stimmen wie "Zertifikate sind auch sicher, weil Banken nicht pleite gehen" gab es in den letzten Tagen anscheinend nicht. Da hat die Hypothekenkrise wohl ihre Spuren hinterlassen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial August 13, 2007 Allerdings hast du wohl im falschen Forum gepostet, kannst ja mal den Mod fragen, es zu verschieben. Vielleicht unterbleiben dann auch die Belehrungen. Versteh ich nun überhaupt nicht. WEnn du die erste Post gelesen hättest, ging es ihm um eine Grundsatzdiskussion: ETF, Indexfonds, Indexzertifikate - Vorteile, Nachteile Warum hat Chris den Thread geschlossen? Weil Grundangaben nicht dabei waren? Da hat dabescht schon recht: Wofür braucht ein Forum Grundangaben, wenn es nicht darum geht das Depot zu diskutieren sondern die Grundlagen. Oder weil er die Suchfunktion nicht bemüht hat? Das ist bei der bescheidenen Suchfunktion ja wohl kein Wunder und außerdem hatten wir noch keinen Thread der Vorteile und Nachteile der drei Möglichkeiten auseinandergesetzt hatten. Und wenn ich den Rest der Diskussion ansehe, haben die Grundangaben nur dazu geführt, dass er jetzt eine Antworten bekommt, die sein Depot betreffen, was nicht zur Diskussion stand. Was jetzt den Inhalt angeht ... Indexfonds Indexnachbildungen mit Indexfonds sind in Deutschland teuer (TER 0,7% auf einfache Indexe ist keine Seltenheit), um die Indexfonds ohne Ausgabeaufschlag zu bekommen muss man zudem Vermittlergebühren zahlen. Indexfonds sind schwerer zu verwalten als ETFs, weil sie z.B. den Creation/Redemption-Prozess von ETFs nicht nutzen. Sie verwenden selten alle Aktien des Fonds und auch über Derivate zur besseren Indexabbildung ist mir nichts bewusst. Dadurch sind sie träger. John Bogle von Vanguard meinte einmal Indexfonds wären den ETFs überlegen. Wo der Vorteil liegen soll kann ich nicht mehr sagen. Indexzertifikate Indexzertifikate sind intransparent und man muss höllisch aufpassen, dass die Dividenden mit drin sind, die TER nicht zu hoch ist und der AA 0% ist. Solche Performancezertifikate mit geringen Kosten gibts praktisch nicht. Darüber hinaus hat man mit Zertifikaten das Problem, dass sie nicht so sicher sind wie Sondervermögen ETFs ETFs bilden den Index nach und sind jederzeit an der Börse handelbar. Dadurch sind sie transparent. Rechtlich sind es Investmentfonds. Dadurch sind sie sicher. Verwaltungstechnisch nutzen sie vorhande Prozesse auf der deutschen Börse. Dadurch sind sie offensichtlich billiger. Der Vorteil gegenüber normalen Indexfonds liegt nur in dem billigeren Preis. Sollte sich ein Indexfonds finden, der billiger ist, so ist es egal ob man mit ETF oder Indexfonds den Index nachbildet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Raccoon August 13, 2007 · bearbeitet August 13, 2007 von Raccon Versteh ich nun überhaupt nicht. WEnn du die erste Post gelesen hättest, ging es ihm um eine Grundsatzdiskussion: ETF, Indexfonds, Indexzertifikate - Vorteile, Nachteile Ich hatte ja nur vorgeschlagen, dass ein anderes Forum (z.B. "Allgemeines Börsenwissen") u.U. passender waere und dadurch (hoffentlich) alle Diskussionen vermieden haette, die nix mit dem Thema, das er diskutieren wollte, zu tun haben. Du siehst ja was passiert, erst kommt ein Aufforderungen, sich mit dem "Richtlinien zur Themeneröffnung" zu befassen und die Angaben zu machen - was bei einer Grundsatzdiskussion vollkommen witzlos ist - und statt sich ans Thema zu halten kommen dann Belehrungen usw., eben weil er die Angaben gemacht hat (machen musste). Weil Grundangaben nicht dabei waren? Da hat dabescht schon recht: Wofür braucht ein Forum Grundangaben, wenn es nicht darum geht das Depot zu diskutieren sondern die Grundlagen. Meine Rede. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dabescht August 13, 2007 · bearbeitet August 13, 2007 von dabescht meinen herzlichen dank an etherial und racoon. endlich hat jemand begriffen worum es mir wirklich geht , ich dachte schon ich schreib spanisch. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sind im etf die dividenden enthalten bzw. sie werden nicht vom der bank eingestrichen? Bin gerade dabei nachfolgenden beitrag zu lesen. Vielleicht erübrigen sich dann die meisten Fragen. https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=11634 Erstes Fazit: ETF sind wohl in Angesicht der Kosten besser als normale Indexfonds. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial August 13, 2007 https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=11634Erstes Fazit: ETF sind wohl in Angesicht der Kosten besser als normale Indexfonds. Da wir hier im Fonds-Forum sind, wirst du auch wenige Infos über Indexzertifikate bekommen. Mein letzter Kenntnisstand war der, dass es wenige faire Zertifikate (Performancezertifikate ohne AA und mit akzeptabler TER) gibt. Außerdem ärgerlich ist die unklare Rechtslage bei Zertifikaten, Prospekt liest sich wie eine Vertragsbeschreibung und man muss höllisch aufpassen, dass die einen an der einen oder anderen Ecke nicht abzocken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
dabescht August 14, 2007 Nachdem ich nun in über 2h die 19 Seiten gelesen und glaub auch einigermaßen verstanden habe kann diese Thread geschlossen werden. Vielen Dank für die Unterstützung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
