Zwanzig Gebote für rationale Anleger

[etherial]

Sünde, ganz klar.

 

Das seh ich ja auch so ... aber warum wird das bei Tradern so hartnäckig als sinnvoll verkauft?

[stockijunior]

etherial,

 

Kommer bezieht seine Gebote ja auf eine Passiv-Strategie, die für den Durchschnittsanleger die Verwendung von marktbreiten ETFs impliziert.

Somit macht m.E. Buy and Hold Sinn.

Auf Einzelinvests sind seine Gebote nur bedingt übertragbar, da du dann das Geschäftsrisiko einzelner Unternehmen hast (durch mangelnde Diversifizerung eben). Ein Risiko für das dich der Markt aber nicht bezahlen wird.

[ibelieve]

Bestes Beispiel wäre angeblich die Telekom, die immer noch von vielen Privatanlegern gehalten würde. Andererseits ist die Telekom inzwischen aber Teil fast jedes größeren Value-Fonds.

 

das freut die anleger die bei 110 gekauft haben jetzt natürlich sehr.

 

Sünde, ganz klar.

 

ist mir zu allgemein gehalten.

 

.. aber warum wird das bei Tradern so hartnäckig als sinnvoll verkauft?

 

man sollte schon unterscheiden zwischen,

investor,

anleger,

trader und so.

[Delphin]

Das seh ich ja auch so ... aber warum wird das bei Tradern so hartnäckig als sinnvoll verkauft?

Weil Trader nach völlig anderen Vorgaben handeln als der Herr Kommer das fürs Investieren vorschlägt. Das kann man überhaupt nicht vergleichen fürchte ich, und also hat Kommers Meinung für einen Trader (zu recht) eher wenig Gewicht, würde ich schätzen.

[BarGain]

Nun, zumindest hat Herr Markowitz den Nobelpreis bekommen.

soweit ich in erinnerung habe, stimmt das so nicht, da es keinen nobelpreis für wirtschaft gibt. der herr markowitz ist nur mit einer ehrung bedacht worden, die landläufig "wirtschaftsnobelpreis" genannt wird, aber nicht originär aus der nobel-stiftung stammt.

 

Seit 1969 gibt es mit dem Preis der schwedischen Reichsbank für Wirtschaftswissenschaften in Gedenken an Alfred Nobel eine Auszeichnung, die im allgemeinen Sprachgebrauch üblicherweise als Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften bezeichnet wird. Der Preis wird zusammen mit den Nobelpreisen verliehen, unterliegt denselben Vergabekriterien und ist mit der gleichen Summe dotiert.

siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Nobelpreis

[Privatanleger]

siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Harry_M._Markowitz

[Jose Mourinho]

Mal ne dumme Frage zwischendurch an die Leser der neuen Auflage von der Kommerschen Bibel.

 

Sind die 20 Gebote verändert worden oder identisch?

 

Danke.

[Toni]

Andererseits ist Herr Buffett als Gegenbeweis in etwa so aussagekräftig, wie der Gewinner des Lotto-Jackpots für das Lottospiel.

Solange ich nicht weiß, wieviele Anleger mit Buffetts Strategie handeln, und Erfolg haben oder scheitern, ist sein Beispiel belanglos.(Survivor Bias?)

Die Tatsache, dass nur er diese einmalige Sonderstellung genießt, spricht also eher gegen seine Strategie, als dafür.

LOL.

 

Jeder, der einen tiefen Einblick in die fundamentalen Zusammenhänge hat, die Aktien bewegen,

weiss, dass Buffett's Strategie funktionieren muss.

 

Dass nicht jeder von denen, die das erkennen, auch fähig ist sie durchzuführen, gerade über

viele Jahrzehnte, ist klar. Denn dazu gehören noch mehr Eigenschaften.

[Basti]

Mal ne dumme Frage zwischendurch an die Leser der neuen Auflage von der Kommerschen Bibel.

 

Sind die 20 Gebote verändert worden oder identisch?

 

Danke.

 

ich habe sie jetzt nicht alle im Kopf - aber im Großen und Ganzen sind das die gleichen... werde heute abend zu hause mal schauen und dann posten, ob sich was geändert hat!

[dubi72]

Diese Thesen sind wirklich gut mit Einschränkung. Ein Satz fehlt Gier frisst Hirn.

[Basti]

1. Den Grundcharakter der Börse im Hinterkopf behalten

2. Die Efficient Market Theorie beachten

3. Die untrennbare Verbindung von Risiko und Rendite anerkennen

4. Die Macht der Diversifikation für sich nutzen

5. Das Portfolio als Ganzes betrachten

6. Die wirklichen Rendite- und Risikotreiber in einem Portfolio erkennen

7. Die Bedeutung von Investment - Nebenkoseten richtig einschätzen

8. Vergangenheitsbezogene Ertragszahlen ignorieren

9. Ein gesundes Mißtrauen ggü. Statistiken und Renditeangaben der Finanzbrache hegen

10. Prognosen misstrauen

11. Anerkennen, dass die Volksweisheit "Probieren kostet nichts" an der Börse nicht gilt

12. Akzeptieren, dass gute Unternehmen überwiegend schlechte Aktien sind

13. Auf Rentenfonds verzichten lernen

14. Realistische Erwartungen hegen und seine Gier zügeln.

15. Konsequentes Kaufen und Halten praktizieren

16. Nicht auf Investmentpornographie hereinfallen

17. Zuerst Schulden abbauen

18. Das Risiko richtig steuern

19. Nicht zu lange mit dem Einstieg zögern, aber auch nichts überstürzen

20. Nichts tun, wenn die Kurse abstürzen

 

Quelle: Souverän Investieren - Gerd Kommer

 

 

also: nicht mehr aufgeführt waren in der neuen Auflage 6. 13. und 19.

 

dafür kamen hinzu:

 

- Hegdefonds meiden

- Nicht in trübe Gewässer springen (also nur da investieren, wo man Ahnung von hat)

- Erkenntnisse der Wissenschaft folgen

[Stichling]

19. Nicht zu lange mit dem Einstieg zögern, aber auch nichts überstürzen

 

Für sich alleine sind solche schwammigen Tipps von keinem praktischen Wert. Konkretisiert der Autor im Text, zum Beispiel, wie er meint, dass man den richtigen Einstiegszeitpunkt findet?

[Jose Mourinho]

Der perfeke Einstiegspunkt ist ein Mythos - er existiert nicht. Ein unscheinbares, aber starkes Argument spricht für einen Einstieg sofort - die langfristige Wirkung des Zinseszinseffektes. Sie führt dazu, das der Wert eines Depot im Zeitablauf immer schneller wächst.

 

...frei nach Kommer, wenn du schon so lieb nach ner Begründung frägst. Und bitte jetzt keine Kommentare von Einzelaktienjägern, hier geht es ausschliesslich um langfristige Invests in ETFs/Fonds. Und mit den Worten hat er auch noch recht.

[Stichling]

Der perfeke Einstiegspunkt ist ein Mythos - er existiert nicht. Ein unscheinbares, aber starkes Argument spricht für einen Einstieg sofort - die langfristige Wirkung des Zinseszinseffektes. Sie führt dazu, das der Wert eines Depot im Zeitablauf immer schneller wächst.

 

Aha, dann sollte man sich nach Kommer bei einer Einmalanlage nicht daran stören, wenn sich die Börsenindizes einer Region in wenigen Jahren verdreifacht haben und die durchschnittlichen KGVs bei über 30 liegen?

[Delphin]

Aha, dann sollte man sich nach Kommer bei einer Einmalanlage nicht daran stören, wenn sich die Börsenindizes einer Region in wenigen Jahren verdreifacht haben und die durchschnittlichen KGVs bei über 30 liegen?

Überspitzt gesagt ja. (Ich vermute mal laut Komer würde aber diese Region eh nur einen kleinen Teil deiner Investments ausmachen.)

 

Diese zwanzig 'Gebote' machen doch offensichtlich nur Sinn im Zusammenhang des Buches. Sie sind für sich genommen sicherlich kaum eine Handlungshilfe (das sind überhaupt wenige 'Börsenregeln'), und wie Toni - finde ich - sehr genau kommentiert hat, sind sie auch ohne den Kontext des Buches nicht wirklich aussagekräftig. Das kann ich sagen, denn ich habe das Buch nicht geslesen.

 

Meine Lieblings-Börsenweisheit: "Buy low, sell high!" - Dagegen kann keiner was sagen.

Allerdings ist dieser Satz auch für sich genommen ziemlich sinnfrei und keine Handlungshilfe. (Es sei denn wir bauen uns eine Definition, was unter 'low' und 'high' zu verstehen ist, aber dann ist es nicht mehr die Börsenweisheit nach der wir uns richten, sondern unsere Definition von 'low' und 'high'. )

[Jose Mourinho]

Überspitzt gesagt ja. (Ich vermute mal laut Komer würde aber diese Region eh nur einen kleinen Teil deiner Investments ausmachen.)

 

Diese zwanzig 'Gebote' machen doch offensichtlich nur Sinn im Zusammenhang des Buches. Sie sind für sich genommen sicherlich kaum eine Handlungshilfe (das sind überhaupt wenige 'Börsenregeln'), und wie Toni - finde ich - sehr genau kommentiert hat, sind sie auch ohne den Kontext des Buches nicht wirklich aussagekräftig. Das kann ich sagen, denn ich habe das Buch nicht geslesen.

 

Mal ganz ehrlich, ohne das Buch durchgelesen zu haben würde ich die Aussagen auch für sehr pauschal halten. Ein Großteil der Gebote ergibt sich aus dem Buch heraus und das ist auch gut so. Man darf aber auch nicht vergessen das Toni im Vergleich zum Käufer eines Marktes/Region wesentlich mehr Wert auf Einzelwerte legt (zumindest ist mir nicht bekannt das er auch in Fonds investiert?)

 

Wie ich finde sollte man das Buch mal gelesen haben, aber das haben wir ja schon im Bücherthread hinterlegt.

[Delphin]

Wie ich finde sollte man das Buch mal gelesen haben, aber das haben wir ja schon im Bücherthread hinterlegt.

Werds mir überlegen, wenn du es empfiehlst.

 

Vielleicht war ich bisher nur vor der billigen Aufmachung irritiert und den marktschreierischen Überschriften in der Inhaltsangabe, hatte das intuitiv so'n bisschen in die Udo-Schäfer-Ecke gestellt, damit tue ich ihm wohl unrecht. Im Moment kämpfe ich mich noch durch Graham und Swensen und bin ziemlich ausgelastet dabei.