McDagobert2008 Januar 28, 2008 Hallo Wollte gerne mal erfahren was ihr von meinem "Chaos" Depot haltet. Im Zuge der Abgeltungstuer möchte ich ein Langfristdepot aufbauen das sehr breit aufgestellt ist. Dafür habe ich eine Sammlung diverser Fonds und Aktien zusammengestellt, in der Hoffnung, dass ich das so 20-30 Jahre lang liegen lassen kann. Falls sich doch bei einem oder anderen Investment was ändern sollte, sind ja noch genug andere im Depot.( Fonds auflösung/ Kosten / Steuer usw.) MFG Frank PS. Habe das gesamte Depot in 6 Einzel Depots aufgeteilt um die übersicht zu behalten. Aufteilung des Depots 15% Depot 1 (Dachfonds \ Mischfonds ) 15% SaurenOpportunities 2,25% LU0106280919 20% E&G MULTI ASSET FONDS UI 3,00% DE000A0MQ985 20% Sauren Global Balanced 3,00% LU0106280836 10% C-Quardrat ARTS Best Mom T 1,50% AT0000825393 20% ETHNA-AKTIV E 3,00% LU0136412771 15% AXA WF OPTIMAL INCOME A THES. 2,25% LU0179866438 ---------------------- 20% Depot 2 (Gemanagte Vermögensanlagen\ Superfonds) 25% Tri Style Funds (VT) 5,00% AT0000701172 30% NV Strategie Quattro AMI 6,00% DE000A0HGZZ4 20% MLIIF Global Allocation F 4,00% A0D9QB 10% StrategieInvest Dynamic (VT) 2,00% AT0000A02X77 15% schöllerbank all trends 3,00% AT0000746581 --------------------------------- 15% Depot 3 ( FONDS) 15% Fortis Obam Equity World C 2,25% LU0185157681 15% M&G Global BASIC A 2,25% GB0030932676 10% DWS Aktien Strategie Deutschland 1,50% DE0009769869 20% Lingohr Europa Systemat-LBB 3,00% DE0005320097 15% Henderson Horizon Fund Pan European 2,25% LU0046217351 10% FPM Stockpicker Germ. All C 1,50% LU0124167924 15% Nestor Fernost Fonds 2,25% LU0054738967 ------------------------------------ 18% Depot 4 ( ETF´s) 5% ISHARES DAX ® (DE) 0,90% DE0005933931 20% indexchange Stoxx 600 3,60% DE0002635307 10% ISHARES DJ STOXX SMALL 200 (DE) 1,80% DE000A0D8QZ7 20% db x-trackers MSCI World TRN Index ETF 3,60% LU0274208692 10% dbxtrackers Global Select Dividend 100 1,80% LU0292096186 10% DJ Asia /Pacific SelDiv 1,80% A0H074 5% Lyxor ETF Japan (Topix) 0,90% FR0010245514 10% MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX 1,80% LU0292107645 ----------------------------- 12% Depot 5( Aktien) 20% Hutchison Whampoa 2,40% HK0013000119 15% PLUM CREEK TIMBER 1,80% US7292511083 25% BERKSHIRE HATH. B 3,00% US0846702076 20% INVESTOR AB 2,40% SE0000107401 20% Weyerhaeuser 2,40% US9621661043 ------------------------------------------- 20% Depot 6 ( Alternative Investment ) Rohstoffe 10% CRB-ETF 2,00 FR001027003 5% GSCI TR 1,00% lu0203243414 10% ISHARES DOW JONES AIG COMMODITY 2,00% DE000A0H0728 15% VCH Expert Natural Resources 3,00% LU0184391075 10% EASYETF GS AGRICULTURAL & LIVES 2,00% LU0252701189 Anleihen 10% Litux II Convert 2,00% LU0069514817 10% Litux II Rent 2,00% LU0083353978 10% ZZ1 2,00% AT0000989090 Immobilien 10% SEB 2,00% DE0009802306 10% KANAM GRUNDINVEST FONDS 2,00% DE0006791809 PS 2.) Der Prozentwert hinter dem Namen ist der Anteil im gesamt Depot Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
egbert02 Januar 28, 2008 Oh... mein... Gott... Nicht sehr konstrukiv, ich weiß, aber mehr fällt mir dazu echt nicht ein... Schau Dich doch mal hier im Forum um, da gibt es genug Hinweise, wie ein vernünftiges Depot aussehen kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoef Januar 28, 2008 Nach meiner Meinung viel zu viele Depotwerte. Du verlierst hiermit langfristig den Überblick. Meine Devise heißt nicht mehr Fonds in´s Depot nehmen, als man sich zutrauen kann, Kinder zu beaufsichtigen. Ansonsten verlierst Du irgendwann den Überblick vor lauter Unkraut und erkennst die "wahren Pflänzchen" nicht mehr. 6 Fonds (ob ETF oder aktiv gemanangte Fonds) reichen meines Erachtens. International, Europa, Asien, USA, Rohstoffe, Immobilienaktien). Sonst streust Du dich zu Tode (denn jeder Fonds in sich streut ja schon). Und je mehr du diversifizierst, desto schlechter wird irgendwann Deine Rendite. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Januar 28, 2008 Viel zu viele Werte. Damit diversifizierst du dich zu Tode. Bei sovielen Werten hast du eine Menge an Überschneidungen. Schau dir mal die ETF-Depots von subertobs an: https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showforum=81 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Herr S. Januar 28, 2008 Wievile Millionen musst du denn anlegen? Mehr Fonds gingen wohl nicht oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 Januar 28, 2008 Nur mal aus Neugier, wie groß ist das Gesamtdepot, über 100.000 ? Ansonstten hast du ja wirklich Krümelchen aus jeder Ecke. Ich kann mich da den Vorrednern nur anschließen. Hast du vor, diese Aufteilung jetzt so zu starten, oder besitzt du schon den ganzen Kram? Wenn ich mir die exakte Prozentverteilung so ansehe, vermute ich mal, du bist erst in der Planung. Dann würd ich schnell umdenken und die Anzahl der Fonds deutlich reduzieren. Chaos Depot - der Name ist Programm. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McDagobert2008 Januar 28, 2008 Hi Möchte halt nicht jedes Jahr nachschauen und ein Rebalancing vornehmen. Die einzelnen Werte sollen vielleicht erst nach 5-10 Jahren mal überprüft werden. Und wenn ein einzelner Posten dann mal 50% verlust macht oder ein Fonds Manager mein er nimmt jetzt 10% Verwaltungsgebühr ist dann halt auch nicht mehr so schlimm. (Habe ja noch einen zweiten oder dritten Fond davon,) z.b. warum 1 Europa Fond wenn ich auch zwei haben kann (eine Überschneidung der Fonds ist ja dann gewollt. Leider muss ich wohl aber doch einsehen das unterm strich es doch zu viele Posten (41 !) sind. Werde das noch mal überdenken und eventuell in Richtung 2 Kern Depots gehen ( ein ETF und ein Dach\Superfonds ) und dazu einzelne Satelliten (Aktien\ ETF\Fonds) dazunehme. So das ich mit erheblich weniger Posten auskomme. Mfg Frank Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost Januar 28, 2008 40 Positionen . -> Redundanz -> Strategie ? -> Orderkosten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McDagobert2008 Januar 28, 2008 Redundanz Überprüft mit Morningstar x-Ray alles OK Orderkosten Fonds bei 0 Euro über Discounter. Strategie Diversifizierung !!! Nicht nur in Länder Branchen sondern auch in ETF´s / Fonds / Aktien / Dachfons (extra Steuern auf ETF´s ? Fond´s gebühren von 10% oder Schließung von Fonds.) Aber wie gesagt, bin an einer Neuen Aufteilung dran. Mfg Frank Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Swai Januar 28, 2008 · bearbeitet Januar 28, 2008 von Swai Hi Möchte halt nicht jedes Jahr nachschauen und ein Rebalancing vornehmen. Die einzelnen Werte sollen vielleicht erst nach 5-10 Jahren mal überprüft werden. Und wenn ein einzelner Posten dann mal 50% verlust macht oder ein Fonds Manager mein er nimmt jetzt 10% Verwaltungsgebühr ist dann halt auch nicht mehr so schlimm. (Habe ja noch einen zweiten oder dritten Fond davon,) z.b. warum 1 Europa Fond wenn ich auch zwei haben kann (eine Überschneidung der Fonds ist ja dann gewollt. Dann nimm einen Europa-ETF, z.B. den aus Depot 4: 20% indexchange Stoxx 600 3,60% DE0002635307 Damit hat sich das Problem mit der Underperformance oder den Managementgebühren erledigt und Du brauchst nur einen einzigen Fonds für Europa (evtl. noch einen ETF für Small Caps). -- Edit: Moment, im Stoxx 600 sind die Small Caps ja bereits enthalten, oder? Indexchange gibt es übrigens nicht mehr, würde von iShares übernommen. Die ISIN ist aber gleich gebleiben. Wie auch immer, in dieser Form ist das ja wirklich das reinste Chaos. Ohne mir die Fonds jetzt anzuschauen, würde ich Depot 1,2 und 6 komplett rausschmeissen. Den Großteil der Fonds aus Depot 3 würde ich ebenfalls eliminieren (nur Lingohr und den M&G drinlassen), zu Depot 5 habe ich keine Meinung und Depot 4 würde ich etwas umstrukturieren und dann viel höher Gewichten. Dazu noch 2-3 Immofonds, z.B. die, die Du in Depot 6 am Schluss stehen hast und noch einige Renten-ETFs. Fertig. Schau Dir auch mal diesen Depotvorschlag für große Vermögen von supertobs an: https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=15942 Edit²: 20% indexchange Stoxx 600 3,60% DE000263530710% ISHARES DJ STOXX SMALL 200 (DE) 1,80% DE000A0D8QZ7 Ja, das ist doppelt gemoppelt. Im Stoxx 600 ist der Stoxx Small Caps 200 bereits enthalten. 10% DJ Asia /Pacific SelDiv 1,80% A0H074 Das dieser ETF zu einem Großteil nur aus Australien besteht, ist bekannt? Alternativ den Lyxor ETF MSCI AC Asia-Pacific ex Japan (LYX0AB) nehmen. Gruß, Swai Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ungeheuer Januar 28, 2008 @McDagobert2008 Um welche Anlagesumme handelt es sich denn überhaupt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
woo73 Januar 28, 2008 Ich fahre ja auch die Strategie 60% ETF, 40% Fonds. Habe mir dafür schon sehr viele verbale Messerstiche eingehandelt ... aber das Depot ist wirklich der Hammer Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine Januar 28, 2008 Nur weil etwas nicht in das bevorzugte Muster passt, muss es nicht falsch sein. Die Anlagesumme spielt natürlich auch eine Rolle, damit Aufwand und Nutzen sich in der Waage halten. Mich würde mal interessieren, nach welchen Gesichtspunkten du die Aufteilung gemacht hast. Auch die Einzelaktien sind eher ungewöhnlich - wonach hast du die ausgewählt? Die Idee, jeden Fonds zu doppeln hatte ich auch schon mal - und für mich ist die Idee nur teilweise widerlegt. Setzt allerdings voraus, dass man einige der Fondspositionen in den nächsten Jahren/Jahrzehnten dann umschichtet oder auflöst. Passt das zu deinem Anlageziel und Anlagedauer? Mein Depot läuft derzeit mit rund 30 Positionen (je 15 Aktien und Fonds) - entgegen der hier verbreiteten Annahme lässt sich das sehr wohl handhaben bei einem langfristig ausgerichteten Anlagestil. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McDagobert2008 Januar 29, 2008 Hi Angelegt werden sollen ca. 100.000 Euro als Langfristanlagen (bis zu 20-30 Jahre) Da auf dieser langen Zeit sehr viele Variable unvorhersehbar sind, war angedacht auf mehreren Standbeinen zu stehen. z.b. ETF finde ich eine klasse Idee, aber wer weiss ob diese nicht irgendwann als Zertifikate behandelt werden und doch steuerpflichtig werden oder was sich der Gesetzgeber noch einfallen läst. Bei einzelnen Fonds hofft man auf den mehrwert des Managers. Hierbei muss man aber auch nach einigen Jahren sich wie bei den ETF´s um das rebalancing kümmern. Daher sind wieder Dachfonds bzw. Mischfonds Interessant. Diese sind aber wieder sehr teuer und von der Rendite auch nicht immer prickelnd! Die ausgewählten Aktien sind auch eine Art Fond (Holding) und meiner Meinung nach für mein Langfristdepot eine schöne Spielerei. Meine Lösung war daher mehrer unter Depots aufzubauen ETF \ Fonds \ Dachfonds und um alles abzurunden die alternativen Anlagen. Im Ganzen bin ich aber wohl doch ein wenig übers Ziel hinausgeschossen. Denke zurzeit über folgende Möglichkeit nach: 30% ca. 4-7 ETF (nach supertobs?) 30% ca. 4-7 Fonds auch als Weltdepot 20% ca. 3-4 Dachfonds oder „Superfonds“ 20% Alternativen ( Rohstoffe\ Renten \ Immobilien) In summe sind jetzt ca. 20 Positionen angedacht. Mfg Frank Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
rolasys Januar 29, 2008 also bei 100.000 wäre mir das zu riskant. Ich weiß zwar nicht, was du sonst noch für Rücklagen hast, aber bei solch einen Betrag geht es ja nicht mehr vordergründig um Vermögensaufbau sondern auch um Sicherung des Vermögens. Von daher erscheien mir 70-80% des Vermögens ins Aktien zu stecken (auch wenn es über 20 oder 30 Jahre gehen soll) zuviel Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
